Уйти из Темы ради любимого
*Marta*
Новичок
2/3/2014, 1:09:09 AM
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
у Вас я тоже хотела спросить, что значит Вы перевели Тему в другую плоскость?
Я, после долгих мытарств в плане обращения своей любимой, но абсолютно ванильной половины, просто перевел Тему в другую плоскость. Непересекающуюся. Статус-кво сохраняется обеими сторонами. Переходы из одной плоскости в другую быстро вошли в привычку и стали безболезненны. Рекомендую: надежный способ не слететь с катушек.
у Вас я тоже хотела спросить, что значит Вы перевели Тему в другую плоскость?
VIP
Эльфа
Мастер
2/3/2014, 1:10:13 AM
(sxn3174449821 @ 02.02.2014 - время: 21:00)
Тоже в этом уверена... очень грустно, когда происходят подобные вещи...
самое смешное (хотя в моей ситуации это совсем не смешно) - всегда была уверена и всегда говорила о том, что партнеры должны общаться. Только так можно решить проблемы, молчанием отношения в конце концов разрушаются. Всегда пыталась донести это до мужа. И вот, как оказалось, не смогла. Столько лет он молчал, пока, как говорится, не рвануло. А я была уверена, что у нас идеальные отношения и он счастлив так же, как я.
Тоже в этом уверена... очень грустно, когда происходят подобные вещи...
Все останется в этой вселенной
Челенджер
Акула пера
2/3/2014, 1:13:49 AM
(sxn3174449821 @ 02.02.2014 - время: 21:09)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
Ну наверное как вселенные. Есть наша, а есть паралельные. Так же наверное и на Земле. Есть своя улица, а есть паралельная. Семья на одной улице, развлечения на паралельной.
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
Я, после долгих мытарств в плане обращения своей любимой, но абсолютно ванильной половины, просто перевел Тему в другую плоскость. Непересекающуюся. Статус-кво сохраняется обеими сторонами. Переходы из одной плоскости в другую быстро вошли в привычку и стали безболезненны. Рекомендую: надежный способ не слететь с катушек.
у Вас я тоже хотела спросить, что значит Вы перевели Тему в другую плоскость?
Ну наверное как вселенные. Есть наша, а есть паралельные. Так же наверное и на Земле. Есть своя улица, а есть паралельная. Семья на одной улице, развлечения на паралельной.
*Marta*
Новичок
2/3/2014, 1:16:25 AM
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 21:13)
(sxn3174449821 @ 02.02.2014 - время: 21:09)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
поняла, спасибо за ответ.
(sxn3174449821 @ 02.02.2014 - время: 21:09)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
Я, после долгих мытарств в плане обращения своей любимой, но абсолютно ванильной половины, просто перевел Тему в другую плоскость. Непересекающуюся. Статус-кво сохраняется обеими сторонами. Переходы из одной плоскости в другую быстро вошли в привычку и стали безболезненны. Рекомендую: надежный способ не слететь с катушек.
у Вас я тоже хотела спросить, что значит Вы перевели Тему в другую плоскость?
Ну наверное как вселенные. Есть наша, а есть паралельные. Так же наверное и на Земле. Есть своя улица, а есть паралельная. Семья на одной улице, развлечения на паралельной.
поняла, спасибо за ответ.
Фигасе
Мастер
2/3/2014, 1:21:43 AM
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 21:13)
Либо это повод, который вполне стоит того, чтобы начать конструктивный диалог.
Тема настолько многогранна, и вполне можно найти вариант, чтобы "и волки целы, и ....".
Семья на одной улице, развлечения на паралельной.
Либо это повод, который вполне стоит того, чтобы начать конструктивный диалог.
Тема настолько многогранна, и вполне можно найти вариант, чтобы "и волки целы, и ....".
BZGOLD
Любитель
2/3/2014, 1:31:41 AM
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 21:13)
(sxn3174449821 @ 02.02.2014 - время: 21:09)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
В целом понято верно, с одним уточнением. Не просто, и не столько "развлечения". В тот момент, когда ты осознаешь, что сексуальные девиации (Тема) составляют неотъемлемую часть твоей жизни, что обычные ("ванильные") отношения перестают уже даже возбуждать нормально, остается либо все вокруг переломать - семью, детей, взаимоотношения, нормальные связи с миром, оставив сплошные руины (так, как это хочет сделать Ваш муж, *Marta*), либо найти человека с АНАЛОГИЧНЫМИ проблемами и переходить с ним в ту самую другую плоскость. Мне - повезло, я - нахожу, и это лечит. Главное здесь - не допускать пересечения плоскостей, аннигиляция - убийственна... Ну и надо научиться не только брать, но и отдавать себя во всех плоскостях. Это - труднее всего...
(sxn3174449821 @ 02.02.2014 - время: 21:09)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 15:45)
Я, после долгих мытарств в плане обращения своей любимой, но абсолютно ванильной половины, просто перевел Тему в другую плоскость. Непересекающуюся. Статус-кво сохраняется обеими сторонами. Переходы из одной плоскости в другую быстро вошли в привычку и стали безболезненны. Рекомендую: надежный способ не слететь с катушек.
у Вас я тоже хотела спросить, что значит Вы перевели Тему в другую плоскость?
Ну наверное как вселенные. Есть наша, а есть паралельные. Так же наверное и на Земле. Есть своя улица, а есть паралельная. Семья на одной улице, развлечения на паралельной.
В целом понято верно, с одним уточнением. Не просто, и не столько "развлечения". В тот момент, когда ты осознаешь, что сексуальные девиации (Тема) составляют неотъемлемую часть твоей жизни, что обычные ("ванильные") отношения перестают уже даже возбуждать нормально, остается либо все вокруг переломать - семью, детей, взаимоотношения, нормальные связи с миром, оставив сплошные руины (так, как это хочет сделать Ваш муж, *Marta*), либо найти человека с АНАЛОГИЧНЫМИ проблемами и переходить с ним в ту самую другую плоскость. Мне - повезло, я - нахожу, и это лечит. Главное здесь - не допускать пересечения плоскостей, аннигиляция - убийственна... Ну и надо научиться не только брать, но и отдавать себя во всех плоскостях. Это - труднее всего...
Челенджер
Акула пера
2/3/2014, 1:49:59 AM
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 21:31)
По моему слово "измена" короче? Нет?
. Мне - повезло, я - нахожу, и это лечит. Главное здесь - не допускать пересечения плоскостей, аннигиляция - убийственна...
По моему слово "измена" короче? Нет?
*Marta*
Новичок
2/3/2014, 1:50:40 AM
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 21:31)
мой муж не смог просто взять и перейти с проблемами в другую плоскость, его угнетало то, что он по сути обманывает меня. (раз уж мы тут так откровенны, да, он пытался.) Но честно скажу, узнав об этом, меня не ужаснул сам факт измены, я это и изменой полноценной назвать не могу. Это была его попытка спасти наш брак, неудачная. Может и хорошо, что неудачная, все открылось в конце концов и я имею возможность и огромное желание сделать его счастливым... Правда еще раз замечу, что пока не в курсе, каковы на самом деле размеры или пределы его желаний. Ну тут гадать, все получится у нас или нет, глупо. Надеюсь, еще поживем и увидим
В целом понято верно, с одним уточнением. Не просто, и не столько "развлечения". В тот момент, когда ты осознаешь, что сексуальные девиации (Тема) составляют неотъемлемую часть твоей жизни, что обычные ("ванильные") отношения перестают уже даже возбуждать нормально, остается либо все вокруг переломать - семью, детей, взаимоотношения, нормальные связи с миром, оставив сплошные руины (так, как это хочет сделать Ваш муж, *Marta*), либо найти человека с АНАЛОГИЧНЫМИ проблемами и переходить с ним в ту самую другую плоскость. Мне - повезло, я - нахожу, и это лечит. Главное здесь - не допускать пересечения плоскостей, аннигиляция - убийственна... Ну и надо научиться не только брать, но и отдавать себя во всех плоскостях. Это - труднее всего...
мой муж не смог просто взять и перейти с проблемами в другую плоскость, его угнетало то, что он по сути обманывает меня. (раз уж мы тут так откровенны, да, он пытался.) Но честно скажу, узнав об этом, меня не ужаснул сам факт измены, я это и изменой полноценной назвать не могу. Это была его попытка спасти наш брак, неудачная. Может и хорошо, что неудачная, все открылось в конце концов и я имею возможность и огромное желание сделать его счастливым... Правда еще раз замечу, что пока не в курсе, каковы на самом деле размеры или пределы его желаний. Ну тут гадать, все получится у нас или нет, глупо. Надеюсь, еще поживем и увидим
BZGOLD
Любитель
2/3/2014, 2:13:04 AM
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 21:49)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 21:31)
Нет. Слова надо употреблять, сильно взвесив. А то любим мы клейма расставлять - как каленым железом. "Любовь", "измена", "верность"... Сильно затерто и обесценено. Стараюсь избегать использования без крайней нужды. При этом я писал, если помните:
Примечание: Твердых моралистов прошу не беспокоиться, для вас есть специальный форум!
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 21:31)
. Мне - повезло, я - нахожу, и это лечит. Главное здесь - не допускать пересечения плоскостей, аннигиляция - убийственна...
По моему слово "измена" короче? Нет?
Нет. Слова надо употреблять, сильно взвесив. А то любим мы клейма расставлять - как каленым железом. "Любовь", "измена", "верность"... Сильно затерто и обесценено. Стараюсь избегать использования без крайней нужды. При этом я писал, если помните:
Примечание: Твердых моралистов прошу не беспокоиться, для вас есть специальный форум!
King Candy
Акула пера
2/3/2014, 2:34:34 AM
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 22:31)
Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
Думается мне, дело все в желании разнообразия, адьюльтера. А "непониманием" (причем даже не удосужась выяснить - будет оно или нет, втихаря) просто успокаивают совесть - мол, чего заморачиваться на мораль, верность - все равно меня НЕ ПОНЯЛИ БЫ (в сослагательном наклонении, никак иначе)
В тот момент, когда ты осознаешь, что сексуальные девиации (Тема) составляют неотъемлемую часть твоей жизни, что обычные ("ванильные") отношения перестают уже даже возбуждать нормально
Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
Думается мне, дело все в желании разнообразия, адьюльтера. А "непониманием" (причем даже не удосужась выяснить - будет оно или нет, втихаря) просто успокаивают совесть - мол, чего заморачиваться на мораль, верность - все равно меня НЕ ПОНЯЛИ БЫ (в сослагательном наклонении, никак иначе)
Челенджер
Акула пера
2/3/2014, 2:37:16 AM
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 22:13)
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 21:49)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 21:31)
Просто некоторые слова говорятся в большом количестве, для того чтобы завуалировать понятия.
Я пойму ситуацию, когда скажем один партнер болен. Болен серьезно. И ему или ей просто не до секса. и тогда один с согласия и ведома другого, ходит на паралельную улицу. А вот дома ванильный секс, а на другой улице тематический..... Это какие-то плоскости уж очень близкие. Я себя к моралистам не отношу, но я так щетаю, партнер должен знать о сексе второго партнера на стороне. Ссли знает и принимает, это семья. просто немного извращенная. А если нет. Ну слово я назвал.
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 21:49)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 21:31)
. Мне - повезло, я - нахожу, и это лечит. Главное здесь - не допускать пересечения плоскостей, аннигиляция - убийственна...
По моему слово "измена" короче? Нет?
Нет. Слова надо употреблять, сильно взвесив. А то любим мы клейма расставлять - как каленым железом. "Любовь", "измена", "верность"... Сильно затерто и обесценено. Стараюсь избегать использования без крайней нужды. При этом я писал, если помните:
Примечание: Твердых моралистов прошу не беспокоиться, для вас есть специальный форум!
Просто некоторые слова говорятся в большом количестве, для того чтобы завуалировать понятия.
Я пойму ситуацию, когда скажем один партнер болен. Болен серьезно. И ему или ей просто не до секса. и тогда один с согласия и ведома другого, ходит на паралельную улицу. А вот дома ванильный секс, а на другой улице тематический..... Это какие-то плоскости уж очень близкие. Я себя к моралистам не отношу, но я так щетаю, партнер должен знать о сексе второго партнера на стороне. Ссли знает и принимает, это семья. просто немного извращенная. А если нет. Ну слово я назвал.
VIP
Эльфа
Мастер
2/3/2014, 2:54:48 AM
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 22:31)
В тот момент, когда ты осознаешь, что сексуальные девиации (Тема) составляют неотъемлемую часть твоей жизни, что обычные ("ванильные") отношения перестают уже даже возбуждать нормально Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
Думается мне, дело все в желании разнообразия, адьюльтера. А "непониманием" (причем даже не удосужась выяснить - будет оно или нет, втихаря) просто успокаивают совесть - мол, чего заморачиваться на мораль, верность - все равно меня НЕ ПОНЯЛИ БЫ (в сослагательном наклонении, никак иначе) А если муж/жена не извращаются, ну никак... хоть убейся... тут всего три варианта... либо забывать о своих предпочтениях, либо искать удовольствие на стороне, либо расставаться с партнером.. Все завизит о приоритетов, которые ты себе сам расставишь...
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 22:31)
В тот момент, когда ты осознаешь, что сексуальные девиации (Тема) составляют неотъемлемую часть твоей жизни, что обычные ("ванильные") отношения перестают уже даже возбуждать нормально Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
Думается мне, дело все в желании разнообразия, адьюльтера. А "непониманием" (причем даже не удосужась выяснить - будет оно или нет, втихаря) просто успокаивают совесть - мол, чего заморачиваться на мораль, верность - все равно меня НЕ ПОНЯЛИ БЫ (в сослагательном наклонении, никак иначе) А если муж/жена не извращаются, ну никак... хоть убейся... тут всего три варианта... либо забывать о своих предпочтениях, либо искать удовольствие на стороне, либо расставаться с партнером.. Все завизит о приоритетов, которые ты себе сам расставишь...
Все останется в этой вселенной
Катяриус
Мастер
2/3/2014, 2:57:46 AM
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
А если интересы не совпадают?
Не нужно говорить, что и на фиг такие отношения. Любят, женятся/выходят замуж не за тематиков, а за людей. И отношения это не только секс (тема).
Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
А если интересы не совпадают?
Не нужно говорить, что и на фиг такие отношения. Любят, женятся/выходят замуж не за тематиков, а за людей. И отношения это не только секс (тема).
Челенджер
Акула пера
2/3/2014, 2:59:32 AM
(Катяриус @ 02.02.2014 - время: 22:57)
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
У меня был такой брак. Жена про меня знала всё. Ну или почти всё. Он распался. Угадаете почему?
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
А если интересы не совпадают?
Не нужно говорить, что и на фиг такие отношения. Любят, женятся/выходят замуж не за тематиков, а за людей. И отношения это не только секс (тема).
У меня был такой брак. Жена про меня знала всё. Ну или почти всё. Он распался. Угадаете почему?
*Marta*
Новичок
2/3/2014, 2:59:42 AM
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
да чего ж нельзя-то? вполне себе можно, но бывает же, когда одна сторона совсем не может принять "не ванильный" секс. Или как в моем случае: один категоричен в суждениях и, пару раз получив отказ на вполне безобидные просьбы, решил, что дальше и вовсе нет смысла продолжать. Другая была слепой и глухой, а скорей эгоистичной и капризной. Чуть было не порушили все, хотя и не факт пока что...
Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
Думается мне, дело все в желании разнообразия, адьюльтера. А "непониманием" (причем даже не удосужась выяснить - будет оно или нет, втихаря) просто успокаивают совесть - мол, чего заморачиваться на мораль, верность - все равно меня НЕ ПОНЯЛИ БЫ (в сослагательном наклонении, никак иначе)
да чего ж нельзя-то? вполне себе можно, но бывает же, когда одна сторона совсем не может принять "не ванильный" секс. Или как в моем случае: один категоричен в суждениях и, пару раз получив отказ на вполне безобидные просьбы, решил, что дальше и вовсе нет смысла продолжать. Другая была слепой и глухой, а скорей эгоистичной и капризной. Чуть было не порушили все, хотя и не факт пока что...
Фигасе
Мастер
2/3/2014, 3:11:06 AM
(*Marta* @ 02.02.2014 - время: 22:59)
Как-бы темачить на стороне, ИМХО - тоже не совсем ванильный секс получается.
Все на любителей, кто что выбирает, как говорится из двух зол. Хотя, по-сути из трех, так как о свей половинке, тоже не стоит забывать.
да чего ж нельзя-то? вполне себе можно, но бывает же, когда одна сторона совсем не может принять "не ванильный" секс.
Как-бы темачить на стороне, ИМХО - тоже не совсем ванильный секс получается.
Все на любителей, кто что выбирает, как говорится из двух зол. Хотя, по-сути из трех, так как о свей половинке, тоже не стоит забывать.
BZGOLD
Любитель
2/3/2014, 3:12:34 AM
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 22:37)
Я пойму ситуацию, когда скажем один партнер болен. Болен серьезно. И ему или ей просто не до секса. и тогда один с согласия и ведома другого, ходит на паралельную улицу. А вот дома ванильный секс, а на другой улице тематический..... Это какие-то плоскости уж очень близкие. Я себя к моралистам не отношу, но я так щетаю, партнер должен знать о сексе второго партнера на стороне. Если знает и принимает, это семья. просто немного извращенная. А если нет. Ну слово я назвал. Не собираюсь обсуждать формулировки, ведь "щетать" Вы вправе все, что заблагорассудится. Слава богу, в SN свобода слова...
О себе: как раз именно ГС плохо приемлю - ну, так я устроен. Тем более, жена. 20 лет (в браке дольше) придерживаюсь(емся?) принципа, ранее существовавшего в армии США в отношении гомосексуалистов: "Не говори - не спрашивай". Думается, так было бы проще жить многим-многим... Если плоскости параллельны, то расстояние между ними НЕ ИМЕЕТ значения. Главное - что они НЕ пересекаются. И в каждой надо выкладываться "на всю катушку". Тогда желания их пересечь ни у кого из участвующих не возникнет. Отношения (любые) должны быть неразрушительны...
Я пойму ситуацию, когда скажем один партнер болен. Болен серьезно. И ему или ей просто не до секса. и тогда один с согласия и ведома другого, ходит на паралельную улицу. А вот дома ванильный секс, а на другой улице тематический..... Это какие-то плоскости уж очень близкие. Я себя к моралистам не отношу, но я так щетаю, партнер должен знать о сексе второго партнера на стороне. Если знает и принимает, это семья. просто немного извращенная. А если нет. Ну слово я назвал. Не собираюсь обсуждать формулировки, ведь "щетать" Вы вправе все, что заблагорассудится. Слава богу, в SN свобода слова...
О себе: как раз именно ГС плохо приемлю - ну, так я устроен. Тем более, жена. 20 лет (в браке дольше) придерживаюсь(емся?) принципа, ранее существовавшего в армии США в отношении гомосексуалистов: "Не говори - не спрашивай". Думается, так было бы проще жить многим-многим... Если плоскости параллельны, то расстояние между ними НЕ ИМЕЕТ значения. Главное - что они НЕ пересекаются. И в каждой надо выкладываться "на всю катушку". Тогда желания их пересечь ни у кого из участвующих не возникнет. Отношения (любые) должны быть неразрушительны...
Катяриус
Мастер
2/3/2014, 3:15:45 AM
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 22:59)
(Катяриус @ 02.02.2014 - время: 22:57)
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
Потому, что не любили друг друга...
(Катяриус @ 02.02.2014 - время: 22:57)
(King Candy @ 02.02.2014 - время: 22:34)
Вот что никогда не мог понять - почему нельзя извращаться с мужем / женой ?!
А если интересы не совпадают?
Не нужно говорить, что и на фиг такие отношения. Любят, женятся/выходят замуж не за тематиков, а за людей. И отношения это не только секс (тема).
У меня был такой брак. Жена про меня знала всё. Ну или почти всё. Он распался. Угадаете почему?
Потому, что не любили друг друга...
Челенджер
Акула пера
2/3/2014, 3:21:52 AM
(BZGOLD @ 02.02.2014 - время: 23:12)
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 22:37)
А кто-то про групповой секс писал? Я к счастью в армии США не служил и к гомосексуалистам поэтому не отношусь, но встречаться на троих или четверых со служившими в армии США никогда и не планировал. Каждый встречается со своим партнером, партнерами отдельно. зачем мешать всех в кучу? Потом и обязаловку вводить надо. "Каждый должен кончить по два раза" или "Каждый с каждым должен по разу". У каждого своя тема.
(Челенджер @ 02.02.2014 - время: 22:37)
Я пойму ситуацию, когда скажем один партнер болен. Болен серьезно. И ему или ей просто не до секса. и тогда один с согласия и ведома другого, ходит на паралельную улицу. А вот дома ванильный секс, а на другой улице тематический..... Это какие-то плоскости уж очень близкие. Я себя к моралистам не отношу, но я так щетаю, партнер должен знать о сексе второго партнера на стороне. Если знает и принимает, это семья. просто немного извращенная. А если нет. Ну слово я назвал.
Не собираюсь обсуждать формулировки, ведь "щетать" Вы вправе все, что заблагорассудится. Слава богу, в SN свобода слова...
О себе: как раз именно ГС плохо приемлю - ну, так я устроен. Тем более, жена. 20 лет (в браке дольше) придерживаюсь(емся?) принципа, ранене существовавшего в армии США в отношении гомосексуалистов: "Не говори - не спрашивай". Думается, так было бы проще жить многим-многим... Если плоскости параллельны, то расстояние между ними НЕ ИМЕЕТ значения. Главное - что они НЕ пересекаются. И в каждой надо выкладываться "на всю катушку". Тогда желания их пересечь ни у кого из участвующих не возникнет. Отношения (любые) должны быть неразрушительны...
А кто-то про групповой секс писал? Я к счастью в армии США не служил и к гомосексуалистам поэтому не отношусь, но встречаться на троих или четверых со служившими в армии США никогда и не планировал. Каждый встречается со своим партнером, партнерами отдельно. зачем мешать всех в кучу? Потом и обязаловку вводить надо. "Каждый должен кончить по два раза" или "Каждый с каждым должен по разу". У каждого своя тема.
Format C
Грандмастер
2/3/2014, 3:42:10 AM
(Эльфа @ 01.02.2014 - время: 16:08)
Смогли бы Вы уйти из Темы, если любимый(ая) ну никак не хочет разделять с Вами эту часть жизни?
-------
Непременно. Еще бы и спасибо сказал, что вытолкала меня от нее подальше.
Самому (без пинка) тяжко сражаться с НЕ-ветряными мельницами.
Смогли бы Вы уйти из Темы, если любимый(ая) ну никак не хочет разделять с Вами эту часть жизни?
-------
Непременно. Еще бы и спасибо сказал, что вытолкала меня от нее подальше.
Самому (без пинка) тяжко сражаться с НЕ-ветряными мельницами.