"Толстокожесть"

(Нора... @ 21.10.2011 - время: 23:40) (*Шаманка Ххака* @ 21.10.2011 - время: 14:46) ТОлстокожее надо быть по жизни. А не то так и до нервного срыва (как минимум) недолго.
Пошел заменять? Ну и в сад, нехай развлекается.

С этим моментом я согласная полностью - все, что касается именно отношений в паре, озвучивать надо (сама такая же).
Остальное, как то свои личные мысли и переживания, не имеющие даже косвенного отношения к Верху, Теме и этим отношениям - нет. Только в случае, если нижнюю прямо таки раздирает желание что-то рассказать Верхнему. И то, фильтровать базар надо.


зы, не могу быть толстокожей, не моя натура. Все чувствую.
А ведь Шаманка права...
Хоть я и не называю это "толстокожестью" - это скорее адаптированность.
Как правило, чем уязвимее человек внутренне, тем сильнее он адаптируется в процессе жизни (или умирает - другого выхода нет). Такие люди действительно нередко производят впечатление "толстокожих" - ничем их не проймёшь. А ведь на самом деле это просто защита, этакая мозоль вокруг нежного внутреннего мира.
А люди, которые кажутся излишне чувствительными, чересчур ранимыми... это, уж простите за жестокую правду, - истероиды, не замечающие в жизни никого, кроме себя. Их гиперчувствительность есть средство манипулирования окружающими.

Тема выделена отсюда
https://sxn.io/index.php?showtopic=321397

Так не ко всем же у меня сильная чувствительность. Только к тем, к кому испытываю чувства. Таких людей очень очень мало, по пальцам можно пересчитать. А остальные просто до лампочки, почти и не затрагивают. Не воспринимаю их влияние на себя. Но к близким... да... черезчур большая чувствительность, они сильно на меня влияют, близкие могут даже неосторожным словом очень обидеть, что плакать буду.

(Нора... @ 22.10.2011 - время: 12:43) Так не ко всем же у меня сильная чувствительность. Только к тем, к кому испытываю чувства. Таких людей очень очень мало, по пальцам можно пересчитать. А остальные просто до лампочки, почти и не затрагивают. Не воспринимаю их влияние на себя. Но к близким... да... черезчур большая чувствительность, они сильно на меня влияют, близкие могут даже неосторожным словом очень обидеть, что плакать буду.
А вот... простите за личный вопрос: вот Вы плакать будете, если Вас близкий человек неосторожным словом заденет... То есть близким людям с Вами нужно быть осмотрительнее? Стараться Вас не задевать? Не быть самими собой (раздражёнными, озлобленными - ведь и им порой в жизни трудно бывает), не думать о себе, а думать о том, какие им слова выбирать, чтобы Вы не плакали?

(tangu @ 22.10.2011 - время: 12:51) (Нора... @ 22.10.2011 - время: 12:43) Так не ко всем же у меня сильная чувствительность. Только к тем, к кому испытываю чувства. Таких людей очень очень мало, по пальцам можно пересчитать. А остальные просто до лампочки, почти и не затрагивают. Не воспринимаю их влияние на себя. Но к близким... да... черезчур большая чувствительность, они сильно на меня влияют, близкие могут даже неосторожным словом очень обидеть, что плакать буду.
А вот... простите за личный вопрос: вот Вы плакать будете, если Вас близкий человек неосторожным словом заденет... То есть близким людям с Вами нужно быть осмотрительнее? Стараться Вас не задевать? Не быть самими собой (раздражёнными, озлобленными - ведь и им порой в жизни трудно бывает), не думать о себе, а думать о том, какие им слова выбирать, чтобы Вы не плакали?
Конечно же быть самими собой. Но почему обязательно надо быть раздраженными? Кстати, буквально на днях именно такая ситуация и произошла, на меня близкий человек выплеснул кучу раздражения и злости, накричал, наорал, хотя я вообще ничего такого особенного не сказала, вела просто нормальный разговор. Ведь можно ж было спокойно ответить, как обычно разговаривают люди. Зачем из меня делать корзину мусора для того, чтобы злость свою туда скидывать? Я ведь спокойно общаюсь. И я не виновата в том, что происходит в жизни каждого человека, и в жизни близких людей. Лучше б поддержку искали во мне, чем вот так раздражение выплескивали... Ведь я открыта близким людям, зачем плевать мне в душу? Может, я чтото не понимаю, и это начинает раздражать, но ведь можно спокойно разъяснить что я не понимаю... Зачем все эти ссоры, раздражения? Разве от них хорошо? После них вообще блокировка наступает, полное бесчувствие ко всему, чтобы раны залечились... Почему я должна терпеть такой негатив, который на меня обрушивают? У меня и своих проблем хватает, от которых можно понервничать. И вообще я не пси маза. И не хочу страдать, переживать, мучиться. Хочу спокойствия и счастья. Разве это много? И стараюсь это поддерживать. И если другие хотят того же, почему б не постараться тоже этого достигнуть?

Вы хотите сделать Ваших близких такими, как Вам хочется. Вы не признаёте за ними право на непонимание, на раздражительность... Им положено быть спокойными как Будда - потому что таков Ваш идеал отношений. Вы манипулируете людьми, Нора... возможно, Вы этого сами не осознаёте. Ваша обидчивость - это способ показать им, что они "не такие" или ведут себя "не так"... А как надо себя вести и какими нужно быть - это ведь Вы решаете, верно?))))))
Если бы Вы в глубине души так не думали, то и не обижались бы: принимали бы близких в любом состоянии. Более того, уверяю Вас, и они стали бы относиться к Вам более доверительно и спокойно - просто потому, что над ними не висели бы дамокловым мечом Ваши слёзы и необходимость "соответствовать" Вашим ожиданиям.

(tangu @ 22.10.2011 - время: 16:20) Вы хотите сделать Ваших близких такими, как Вам хочется. Вы не признаёте за ними право на непонимание, на раздражительность... Им положено быть спокойными как Будда - потому что таков Ваш идеал отношений. Вы манипулируете людьми, Нора... возможно, Вы этого сами не осознаёте. Ваша обидчивость - это способ показать им, что они "не такие" или ведут себя "не так"... А как надо себя вести и какими нужно быть - это ведь Вы решаете, верно?))))))
Если бы Вы в глубине души так не думали, то и не обижались бы: принимали бы близких в любом состоянии. Более того, уверяю Вас, и они стали бы относиться к Вам более доверительно и спокойно - просто потому, что над ними не висели бы дамокловым мечом Ваши слёзы и необходимость "соответствовать" Вашим ожиданиям.
Это что, типа рассуждение психолога? Чтото очень кажется, что это так. Уж извините, но с психологами я не находила и не найду общего языка. Я не в состоянии подробно объяснять каждому психологу то, что вся психология, как наука - бред собачий, что она изучает только внешние проявления того, что творится в душе, а что такое душа - понятия не имеет, хотя именно ее и якобы изучает. Ведь "психика" - в переводе "душа". Вы как раз и рассуждаете о внешних проявлениях, совершенно не обращая внимания на то, что является причиной всего этого. Это для вас, психологов, в порядке вещей то, что из человека может литься грязь негатива в виде разражительности и подобных вещей. Но не для меня.
Я не считаю нормальным, что если у меня проблема, то мне обязательно надо вылить свою злость на мое окружение, наорать на всех и пр. Я считаю, что сама должна справиться с тем, что меня беспокоит, и после того, как хоть немного успокоюсь, ответить человеку спокойно. Бывает, конечно, что заденут так, что тут же отвечаешь резко. Но это бывает редко. И без негатива. Могу и надавить на человека конкретно, но но не негативом и злостью, а информацией.
Если человеку плохо - это не оправдание для того, чтобы он делал плохо другим. Если наорали на него на работе, это не значит, что, придя домой, он может наорать на жену. И если жена приготовила яичницу не с сыром, а с помидорами, это не значит, что надо на нее наорать, типа не угодила. Если не сошлись во мнениях, или я думаю иначе, то все можно спокойно обсудить без всяких нервотрепок, просто передавать информацию, делиться знаниями, убеждать, или самому изменять свое мнение. Зачем тут подключение эмоций?
Вобщем, категорически с Вами не согласна.

(Нора... @ 22.10.2011 - время: 17:43) Я не считаю нормальным, что если у меня проблема, то мне обязательно надо вылить свою злость на мое окружение, наорать на всех и пр. Я считаю, что сама должна справиться с тем, что меня беспокоит, и после того, как хоть немного успокоюсь, ответить человеку спокойно. Бывает, конечно, что заденут так, что тут же отвечаешь резко. Но это бывает редко.
Так и у вашго близкого человека из примера - отнюдь не каждый день.
Вам редко - можно. Ему нельзя никогда. Записали.

(Sarita @ 23.10.2011 - время: 03:34) (Нора... @ 22.10.2011 - время: 17:43) Я не считаю нормальным, что если у меня проблема, то мне обязательно надо вылить свою злость на мое окружение, наорать на всех и пр. Я считаю, что сама должна справиться с тем, что меня беспокоит, и после того, как хоть немного успокоюсь, ответить человеку спокойно. Бывает, конечно, что заденут так, что тут же отвечаешь резко. Но это бывает редко.
Так и у вашго близкого человека из примера - отнюдь не каждый день.
Вам редко - можно. Ему нельзя никогда. Записали.
И верно, у него не каждый день... и как вот я не подумала... :)
Я ж говорю о старании избегать этого, ведь можно ж! И подождать можно, когда это вообще привычкой станет, чтобы не злиться и не раздражаться, я ведь понимаю, что сразу никто не может изменить себя... главное пытаться, ведь так же лучше, всем лучше...

Нора, мы с вами к единому знаменателю в этом вопросе не придем.
Я считаю мои близкие имеют право на плохое настроение. И не обязаны всегда быть "бодры и веселы" в моем присутствии. Главное, чтобы срывы в систему не входили. А иногда - можно и не цепляться к форме проявлений, а зрить в корень...и пожалеть по существу.
ИМХА такая...

И пысы. Мне не надо, чтоб человек менялся куда МНЕ надо... Предпочитаю самостоятельное развитие в людях. Так что вот этой фразой... вы ПАЛИТЕСЬ на счет манипуляций
чтобы не злиться и не раздражаться, я ведь понимаю, что сразу никто не может изменить себя (...)ведь так же лучше, всем лучше...
Откуда вы знаете, что лучше для этого человка и, уж тем более, для всех?)))

(Sarita @ 23.10.2011 - время: 04:12) Нора, мы с вами к единому знаменателю в этом вопросе не придем.
Я считаю мои близкие имеют право на плохое настроение. И не обязаны всегда быть "бодры и веселы" в моем присутствии. Главное, чтобы срывы в систему не входили. А иногда - можно и не цепляться к форме проявлений, а зрить в корень...и пожалеть по существу.
ИМХА такая...

И пысы. Мне не надо, чтоб человек менялся куда МНЕ надо... Предпочитаю самостоятельное развитие в людях. Так что вот этой фразой... вы ПАЛИТЕСЬ на счет манипуляций
чтобы не злиться и не раздражаться, я ведь понимаю, что сразу никто не может изменить себя (...)ведь так же лучше, всем лучше...
Откуда вы знаете, что лучше для этого человка и, уж тем более, для всех?)))
А мне кажется, Вы сейчас в 1 абзаце озвучили именно то, что я Вам и говорю:) Ведь я говорю именно о срывах. О срывах на мне плохого настроения, раздражения, злости... Конечно не обязаны всегда быть бодры и веселы. С чего Вы вообще взяли, что я думаю именно так?! Совсем так не думаю.
И приведенную Вами мою фразу Вы тоже неверно поняли. Я совсем не манипулирую. Для примера аналогия: скажите, будет ли лучше бомжу и окружающим его людям, если от него не будет вонять мочой? Тут тоже самое. Эти срывы злости - такая же пакость, как вонь мочи от бомжа. Вот и думайте, откуда это я знаю, что без этой пакости всем будет лучше? Или это надо быть очень умным человеком, чтобы понять, что надо мыться и очищаться не только внешне, но и внутренне?

(Нора... @ 23.10.2011 - время: 05:58) А мне кажется, Вы сейчас в 1 абзаце озвучили именно то, что я Вам и говорю:) Ведь я говорю именно о срывах. О срывах на мне плохого настроения, раздражения, злости... Конечно не обязаны всегда быть бодры и веселы. С чего Вы вообще взяли, что я думаю именно так?! Совсем так не думаю.

В каком месте оно - "именно то"? Если вы против того, чтоб кто-то кроме положительных эмоции показывал, а я ничего страшного в этом не вижу.

И приведенную Вами мою фразу Вы тоже неверно поняли. Я совсем не манипулирую. Для примера аналогия: скажите, будет ли лучше бомжу и окружающим его людям, если от него не будет вонять мочой? Тут тоже самое. Эти срывы злости - такая же пакость, как вонь мочи от бомжа. Вот и думайте, откуда это я знаю, что без этой пакости всем будет лучше?
А почему вы решили, что для бомжа лучше если от него не будет вонять мочой? Он живет как ему нравится. Не хотел бы - не вонял (бо и таких бомжей я видела - чистоплотных). Окружающие, включая милицию, лезут меньше. Если пивяжется на тему подаяния - так скорее дадут чтоб отошел. Ему самому этот запах по барабану. Так что для него от вони один профит. Так что и в даной ситуации "все" - это вы лично.

Или это надо быть очень умным человеком, чтобы понять, что надо мыться и очищаться не только внешне, но и внутренне?
Надо быть очень умным человеком, чтобы понимать, что не все и не всегда общепринятые ценности - ценны для вех поголовно. =)

(Нора... @ 22.10.2011 - время: 17:43) Это что, типа рассуждение психолога? Чтото очень кажется, что это так. Уж извините, но с психологами я не находила и не найду общего языка. Я не в состоянии подробно объяснять каждому психологу то, что вся психология, как наука - бред собачий, что она изучает только внешние проявления того, что творится в душе, а что такое душа - понятия не имеет, хотя именно ее и якобы изучает. Ведь "психика" - в переводе "душа". Вы как раз и рассуждаете о внешних проявлениях, совершенно не обращая внимания на то, что является причиной всего этого. Это для вас, психологов, в порядке вещей то, что из человека может литься грязь негатива в виде разражительности и подобных вещей. Но не для меня.
Я не считаю нормальным, что если у меня проблема, то мне обязательно надо вылить свою злость на мое окружение, наорать на всех и пр. Я считаю, что сама должна справиться с тем, что меня беспокоит, и после того, как хоть немного успокоюсь, ответить человеку спокойно. Бывает, конечно, что заденут так, что тут же отвечаешь резко. Но это бывает редко. И без негатива. Могу и надавить на человека конкретно, но но не негативом и злостью, а информацией.
Если человеку плохо - это не оправдание для того, чтобы он делал плохо другим. Если наорали на него на работе, это не значит, что, придя домой, он может наорать на жену. И если жена приготовила яичницу не с сыром, а с помидорами, это не значит, что надо на нее наорать, типа не угодила. Если не сошлись во мнениях, или я думаю иначе, то все можно спокойно обсудить без всяких нервотрепок, просто передавать информацию, делиться знаниями, убеждать, или самому изменять свое мнение. Зачем тут подключение эмоций?
Вобщем, категорически с Вами не согласна.
Нора... Нет у меня и в мыслях навязывать Вам какие-то представления о том, в чём Вы не разбираетесь. Если бы Вам это нужно было, то, разумеется, Вы бы сами познакомились хотя бы немного с тем, что походя называете собачьим бредом. Но Вам проще повесить ярлычок и не задумываться...
Это не укор, так многие делают - и не только в отношении психологии. Так легче: не нужно тратить время на вдумчивый анализ. Кроме того, может ведь, не дай Бог, оказаться, что Вы неправы относительно "бреда", а это, знаете ли, чревато довольно болезненными внутренними ощущениями... Не нужно это, неприятно... Забудьте.
Что же касается души... вопрос неоднозначный - в силу того, что термин уж слишком затёртый, и едва ли хоть кто-то (включая священнослужителей) способен внятно объяснить, что это такое. Я для себя (весьма условно) называю это "внутренним миром"... Поэтому для меня странно слышать, что внешние проявления могут существовать (или рассматриваться) независимо от их внутренней сущности. Это всё равно, что считать апельсин кожурой от него и на этом основании не есть - горько же!

Очень хорошо, Нора, что Вы со мной не согласны - и даже категорически. Если я начну требовать от Вас, чтобы Вы немедленно согласились, Вы, пожалуй, решите, что у меня сильно не все дома... Но требовать от близких, чтобы они ни в коем случае не срывались на Вас и вели себя именно так, как это Вам нравится - это да, это Вы делаете с удовольствием, не замечая даже, что просто игнорируете жизнь и эмоции другого человека. Вот Вы не согласны - и всё, это истина в последней инстанции.

(Нора... @ 22.10.2011 - время: 14:21) Кстати, буквально на днях именно такая ситуация и произошла, на меня близкий человек выплеснул кучу раздражения и злости, накричал, наорал, хотя я вообще ничего такого особенного не сказала, вела просто нормальный разговор. Ведь можно ж было спокойно ответить, как обычно разговаривают люди. Зачем из меня делать корзину мусора для того, чтобы злость свою туда скидывать? Я ведь спокойно общаюсь. И я не виновата в том, что происходит в жизни каждого человека, и в жизни близких людей. Лучше б поддержку искали во мне, чем вот так раздражение выплескивали... Ведь я открыта близким людям, зачем плевать мне в душу? Может, я чтото не понимаю, и это начинает раздражать, но ведь можно спокойно разъяснить что я не понимаю... Зачем все эти ссоры, раздражения? Разве от них хорошо? После них вообще блокировка наступает, полное бесчувствие ко всему, чтобы раны залечились... Почему я должна терпеть такой негатив, который на меня обрушивают? У меня и своих проблем хватает, от которых можно понервничать. И вообще я не пси маза. И не хочу страдать, переживать, мучиться. Хочу спокойствия и счастья. Разве это много? И стараюсь это поддерживать. И если другие хотят того же, почему б не постараться тоже этого достигнуть?
Вообще я Вам очень признательна, Нора, Ваши посты заставляют задуматься... Этот я перечитала несколько раз, прежде чем у меня сформировался ответ на него. Правда ответ в форме вопроса)))))
Вы никогда не спрашивали себя, а почему это он срывается и именно на Вас? Спрашивали не ЕГО, а СЕБЯ...

Толстокожесть иногда с тупостью путают. Человек не воспринимает не потому, что его это не задевает - толстокожий он, а просто до него не доходит смысл сказанного, происходящего, не мыслит он в этих плоскостях, в рамках которых находится некая ситуация или разговор. Что же до разделения толстокожеси на ванильную и тематическую, то это изначально неверно, ибо понятие это нетематическое - это ж не девайс, а некая характеристика личности, которая может проявляться периодически, а может иметь постоянный характер - всегда и со всеми.

(Ванильная Снежинка @ 23.10.2011 - время: 19:29) Толстокожесть иногда с тупостью путают. Человек не воспринимает не потому, что его это не задевает - толстокожий он, а просто до него не доходит смысл сказанного, происходящего, не мыслит он в этих плоскостях, в рамках которых находится некая ситуация или разговор.
Бывает... ЗАто когда доходит - начинается тот еще ахтунг.
Что же до разделения толстокожеси на ванильную и тематическую, то это изначально неверно, ибо понятие это нетематическое - это ж не девайс, а некая характеристика личности, которая может проявляться периодически, а может иметь постоянный характер - всегда и со всеми.
Мн вот кажется, тематики - они в целом более уязвимые. В силу тревожности и эмоционально подвижности. Там, где другой успеет осознать ситуацию как "фигня", тематик до этого осознания себе пару-тройку трагедий проживет.

И вообще... Единственная защита от излишней чувствительности - махровый эгоизм. А манипуляции - это уже следствие этого самого эгоизма.

(Sarita @ 24.10.2011 - время: 06:57)Мне вот кажется, тематики - они в целом более уязвимые. В силу тревожности и эмоционально подвижности. Там, где другой успеет осознать ситуацию как "фигня", тематик до этого осознания себе пару-тройку трагедий проживет.
Согласна. Но, с оговоркой, скорее всего все-таки первичен темперамент\характер\менталитет,
именно это влияет на позиционирование, а не наоборот.
И да, более эмоциональные Д\с-ники. Иногда просто поражаюсь их способностью идеализировать отношения,
находить то, чего нет и наоборот не замечать очевидного.
Конечно нужно стремится к идеалу, но все-таки быть реалистом.

Снежка верно подметила, иногда "пофигизм" элементарная тупость и тупая же упертость, которую подают под соусом выдержки и хладнокровия...:)

(Sarita @ 24.10.2011 - время: 06:57) Мн вот кажется, тематики - они в целом более уязвимые. В силу тревожности и эмоционально подвижности. Там, где другой успеет осознать ситуацию как "фигня", тематик до этого осознания себе пару-тройку трагедий проживет.
А я придерживаюсь противоположной точки зрения - по тематикам можно ногами ходить там, где ваниль уже давно надает по башке. Мож тупые?

(tangu @ 22.10.2011 - время: 11:17) (Нора... @ 21.10.2011 - время: 23:40) (*Шаманка Ххака* @ 21.10.2011 - время: 14:46) ТОлстокожее надо быть по жизни. А не то так и до нервного срыва (как минимум) недолго.
Пошел заменять? Ну и в сад, нехай развлекается.

С этим моментом я согласная полностью - все, что касается именно отношений в паре, озвучивать надо (сама такая же).
Остальное, как то свои личные мысли и переживания, не имеющие даже косвенного отношения к Верху, Теме и этим отношениям - нет. Только в случае, если нижнюю прямо таки раздирает желание что-то рассказать Верхнему. И то, фильтровать базар надо.


зы, не могу быть толстокожей, не моя натура. Все чувствую.
А ведь Шаманка права...
Хоть я и не называю это "толстокожестью" - это скорее адаптированность.
Как правило, чем уязвимее человек внутренне, тем сильнее он адаптируется в процессе жизни (или умирает - другого выхода нет). Такие люди действительно нередко производят впечатление "толстокожих" - ничем их не проймёшь. А ведь на самом деле это просто защита, этакая мозоль вокруг нежного внутреннего мира.
А люди, которые кажутся излишне чувствительными, чересчур ранимыми... это, уж простите за жестокую правду, - истероиды, не замечающие в жизни никого, кроме себя. Их гиперчувствительность есть средство манипулирования окружающими.

Хм...
А, пожалуй, соглашусь. Или умей выстоять в этой жизни, или сдохни.
Насчет истеричного эгоизма тоже согласна. Это вовсе никакая не чувствительность ,а самая натуральная склонность к манипуляциям.

(Ванильная Снежинка @ 24.10.2011 - время: 13:56) (Sarita @ 24.10.2011 - время: 06:57) Мн вот кажется, тематики - они в целом более уязвимые. В силу тревожности и эмоционально подвижности. Там, где другой успеет осознать ситуацию как "фигня", тематик до этого осознания себе пару-тройку трагедий проживет.
А я придерживаюсь противоположной точки зрения - по тематикам можно ногами ходить там, где ваниль уже давно надает по башке. Мож тупые?
Я разных людей встречала в теме.
Многие нижние (таких лично знаю нескольких) идут в ДС в поисках такого верхнего, на которого можно было бы переложить ответственность... за всё или, как вариант, хоть за что-нибудь...
Это, как правило, люди, которые внешне уязвимы чрезвычайно, которые переживают личные трагедии по нескольку раз в месяц. Это они создают топики на темы типа "Нижний - человек или тряпка половая?" и ожидают массового призвания нерадивого верхнего к ответу...
Они переживают "несовершенство" своего партнёра (который "не так" поступил, "не туда" послал... и вообще безответственная и эгоистичная личность) весьма бурно - вплоть до попыток суицида.
Причём начинается всё эйфорически-радужно: "Вот Он появился в моей жизни, Хозяин, Господин - всё о Нём только и исключительно с большой буквы... Я наконец-то принадлежу целиком и полностью, я готов(а) исполнять все его прихоти беспрекословно и, если нужно будет, умру за него, единственного!"
А следующим этапом появляется волшебное слово, по которому таких людей легко распознать. Это слово "должен". "Он же взял меня под ошейник, он же должен... - дальше можно вписать многое: позвонить мне в условленное время, заботиться о моём душевном состоянии, не бросать меня никогда... эт цетера..."

Это детская позиция взрослых людей, забывших, что их детство давно прошло. Не знающих, как о себе позаботиться, и потому перекладывающих эту заботу на других. У них всю жизнь - трагедии, потому что их тут подвели, там недодали, здесь не оправдали надежд... И это естественно, потому что неоправданно высокие ожидания не оправдываются никогда. Да-да! Надежды на то, что о вас будут заботиться, что вас никогда не подведут, что все будут высокоморальными, обязательными, добрыми к вам и порядочными - неоправданно завышены. Этого никогда не будет, и не мечтайте. При этом я ни в коем случае не говорю,что все кругом "плохие" - просто у каждого свои представления о добре и порядочности, порой даже диаметрально противоположные.
Вот с такими людьми, о которых я говорила сейчас, чрезвычайно трудно. Потому что их уязвимость - это манипуляция. И отношения у них обычно надолго не складываются, потому что мало кому приятно, когда им манипулируют... лучше уж удрать куда-нибудь подальше, чтоб лишний раз не чувствовать себя аморальным типом и негодяем, который не сделал, не додал, не позаботился... Под таким моральным гнётом способен существовать только один тип людей - алкоголики.