Скажешь правду - потеряешь дружбу

Товарищи, друзья, есть такая присказка "Скажешь правду - потеряешь дружбу". Кто-то с ней согласен, кто-то - нет. Из тех, кто согласится, будут, вероятно, те, кто понимает, что базар приходится фильтровать в любой ситуации, хотя бы из соображений гуманизЬма. Поскольку не всякую правду готовы выслушать и принять оппоненты с пониманием, смирением, благодарностью. Несогласные с этим выражением будут говорить, что лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть. Кто прав?

А причем тут БДСМ?)))

(@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:22) А причем тут БДСМ?)))
При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства?

(Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:25) (@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:22) А причем тут БДСМ?)))
При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства?
не вижу ничего странного в этом. В Теме доверие партнеров значит гораздо больше, чем в ванили. А как можно доверять человеку, который единожды уже соврал? Где гарантия, что он не обманет еще раз, и не нарушит табу, обещав их соблюдать, к примеру?

(@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:29) не вижу ничего странного в этом. В Теме доверие партнеров значит гораздо больше, чем в ванили. А как можно доверять человеку, который единожды уже соврал? Где гарантия, что он не обманет еще раз, и не нарушит табу, обещав их соблюдать, к примеру?
Не видите ничего странного в чем? В том, чтобы не врать никогда и никому? А как же ложь во спасение? А как относиться к человеку, который соврал, не единожды, но не тебе, а так - кому-нить другому? Он обязательно соврет тебе или есть надежда, что с тобой он будет предельно откровенен и сразу скажет, что он врет, нарушает табу и т.д., и эта честность сразу расположит его к себе?

(Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:33) Не видите ничего странного в чем? В том, чтобы не врать никогда и никому?
В Теме- нет. В Теме я вижу странность, если человек врет, причем неважно, мне или кому-то еще. Если с легкостью врет другому тематику, значит с такой же легкостью может соврать и мне.
А как же ложь во спасение?
В Теме спасением обычно бывает откровенность, которую ценят гораздо больше, чем ложь.
А как относиться к человеку, который соврал, не единожды, но не тебе, а так - кому-нить другому? Он обязательно соврет тебе или есть надежда, что с тобой он будет предельно откровенен
Моя цитата выше.
сразу скажет, что он врет, нарушает табу и т.д., и эта честность сразу расположит его к себе?
Нарушать табу- не БДР, соответственно- не Тема.
Нет, не расположит, но человек не упадет в моих глазах. А вот если он нарушит табу, не предупредив изначально об этой своей особенности- это опустит его гораздо ниже, чем своевременная правда.

(@ДИКАЯ@ @ 15.03.2011 - время: 11:43) Нарушать табу- не БДР, соответственно- не Тема.
Нет, не расположит, но человек не упадет в моих глазах. А вот если он нарушит табу, не предупредив изначально об этой своей особенности- это опустит его гораздо ниже, чем своевременная правда.
Вот я и говорю, зачем ему самому себе портить игру, если он останется со своей правдой, уважением за правду, а ему нужен партнер? И чем для лжеца так уж страшно упасть в чьих-то глазах? По-моему, ему должно быть по барабану. Отряхнется и пойдет дальше.

Интересен такой момент-врет другому Тематику,значит соврет и мне...

Вы считаете.если Тематик Тематику задал вопрос и один другому соврал,ответив(соврал,обманул-потому что,это наиболее выгодная была позиция отвечая ИМЕННО на этот вопрос) это показатель что он Вас обманет?


обман,вранье -это мне кажется носит разный характер...

да и вообще какой повод был для обмана,и предмет обмана каков.... Опять же моментов много

Лучше не врать, лучше недосказать.. А говорить абсолютно все другому человеку, даже ооооочень близкому это глупо, ибо даже этот самый оооочень близкий в порыве гнева тебя этим так ткнет потом, что и кончится можно. Плюс никто еще не отменял разницы мышления и стереотипов, то что было сделано во благо с легкостью может расцениться как вселенское зло.

(Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:25) При том, что тематики настаивают на кристалльной честности и полной прозрачности в отношениях друг с другом. Нигде я не слышала так много и так часто произносимых слов в пользу полной откровенности, как на бдсм-форумах. Вероятно, самые правдивые люди на земле - именно тематики. И как они выживают в условиях правдорубства?
Видимо аспект "правдорубства" имеет определенную плоскость в Теме. К примеру Безопасность. Разумно ли мне скрывать какие то проблемы со здоровьем в рамках Темы, если в ванильных отношениях это совершеннейший пустяк и мне даже в голову не придет о нем предупреждать?
Или Доверие. Все-таки Тема несолько шире рамок секса, и ванильного секса, в частности. И без доверия партнеру как то не айс. Даже с точки зрения мазохизма не очень то хочеться эксперементировать на себе.
В ванильных отношениях можно эксперементировать, не опасаясь за здоровье, конфедициальность, еще что-то, а в Теме такие эксперементы чреваты. Отсюда и разумное стремление быть максимально честным и открытым с партнером. Но это не говорит о том что я готова с ходу вывернуть все свое белье перед каждым встречным поперечным, или распахнуть все шкафы и продемонстрировать все скелеты. Да и нужно ли ЭТО? Такая ли правда имеется в виду когда говориться о прозрачности отношений?
Не думаю.

(Сама_по_себе @ 15.03.2011 - время: 11:51) Лучше не врать, лучше недосказать.. А говорить абсолютно все другому человеку, даже ооооочень близкому это глупо, ибо даже этот самый оооочень близкий в порыве гнева тебя этим так ткнет потом, что и кончится можно. Плюс никто еще не отменял разницы мышления и стереотипов, то что было сделано во благо с легкостью может расцениться как вселенское зло.
Сто процентов есть логика...

обман обману рознь...если обман беспочвенный,обман -корыстный,злой и т.д....

То это однозначно плохо и неправильно(имхо)


Если есть возможность недосказать-то конечно лучше недосказать чем обмануть(имхо)


_________

Ну что касается обмана в Теме близкому человеку,партнеру- так это вообще отрицательный элемент,тем более если касается принципов БДСМ...

(Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:48) И чем для лжеца так уж страшно упасть в чьих-то глазах? По-моему, ему должно быть по барабану. Отряхнется и пойдет дальше.
С другим партнером? Возможно. Но тот, которого он обманул вряд ли продолжит с ним Тему. А в своей тусовке, где его знают, вряд ли он вообще после этого найдет пару и уважение к себе.
Вы считаете.если Тематик Тематику задал вопрос и один другому соврал,ответив(соврал,обманул-потому что,это наиболее выгодная была позиция отвечая ИМЕННО на этот вопрос) это показатель что он Вас обманет?
Это повод для недоверия. Более того- для Неуважения в моих глазах. Авторитет на лжи не строится, как бы выгодно это ни было )))

ОК, а если пример попроще, без высоких слов о доверии... Вот приходит один тематик на бдсм-вечеринку, а там него обращает внимание тетка, не отвечающая его стандартам привлекательности ни на йоту и начинает сходу бомбить его вопросами, явно желая познакомиться. Ему надо ей в лоП закатать: "Вы не в моем вкусе, Вы толстая, бесформенная, у Вас дебильное выражение лица, и прическа "Дом на голове" и по этой уже причине у нас с Вами не может быть ничего буквально, с Вами даже общаться неприятно?"

Если человек обижается на слова правды и готов "потеряться" из-за такое ерунды - какой же он ДРУГ ?

К дополнению Снежинки....да,ведь двуличие,лицемерие тоже может расцегниваться как ложь...вроде бы как...

Или вы на столько прямая тетя,Дикая?)

А как же чувство такта,манеры)

(Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:59) приходит один тематик на бдсм-вечеринку, а там него обращает внимание тетка, не отвечающая его стандартам привлекательности ни на йоту и начинает сходу бомбить его вопросами, явно желая познакомиться. Ему надо ей в лоП закатать: "Вы не в моем вкусе, Вы толстая, бесформенная, у Вас дебильное выражение лица, и прическа "Дом на голове" и по этой уже причине у нас с Вами не может быть ничего буквально, с Вами даже общаться неприятно?"
Это не о превде вопрос, а о элементарной вежливости. А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин)

(Naruchniki @ 15.03.2011 - время: 12:04) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:59) приходит один тематик на бдсм-вечеринку, а там него обращает внимание тетка, не отвечающая его стандартам привлекательности ни на йоту и начинает сходу бомбить его вопросами, явно желая познакомиться. Ему надо ей в лоП закатать: "Вы не в моем вкусе, Вы толстая, бесформенная, у Вас дебильное выражение лица, и прическа "Дом на голове" и по этой уже причине у нас с Вами не может быть ничего буквально, с Вами даже общаться неприятно?"
Это не о превде вопрос, а о элементарной вежливости. А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин)
Вобщем-то, Naruchniki опередил меня в ответе на Ваш вопрос. Солидарна полностью.

Если человек обижается на слова правды и готов "потеряться" из-за такое ерунды - какой же он ДРУГ?Значит, если он друг, то должен хавать все, что дают? А как же тот, который вываливает все, что в голову взбредет, не щадя своего друга? Он настоящий друг? да,ведь двуличие,лицемерие тоже может расцегниваться как ложь...вроде бы как...Да-да, прекрасное дополнение, гранд Вам мерси Лицемерие, двуличие из желания приобрести свою выгоду. Но ведь приобретение выгоды - нормально. Просто выгода у всех своя, свой интерес. И в случае возникновения конфликтной ситуации лицемерие может дать дополнительные шансы на выигрыш, нет? А как же чувство такта,манеры)А чего церемониться-то - все ж свои))) А правда в данном случае в том, что тетя его не заинтересовала, и влспитанный челоеек найдет 20 вежливых способов отвязаться от такого знакомства, без всяких "по стариковски в лоб". Тем более тетка эта для дядечки никакой не друг, а потенциальный сексуальный партнер (тематический, блин)А и отвязался, сообщив ей на ее очередной вопрос, что он свитч, чуя нутром, что свитчей она не выносит))) Так и получилось: она придала своему свиноподобному лицу выражение брезгливости и презрительности и величаво свалила))) Но ведь он не был с ней полностью откровенен, от ить в чем загвоздка... А соврал одному - соврет всем?

(Naruchniki @ 15.03.2011 - время: 12:04) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2011 - время: 11:59) приходит один тематик на бдсм-вечеринку, а там него обращает внимание тетка, не отвечающая его стандартам привлекательности ни на йоту и начинает сходу бомбить его вопросами, явно желая познакомиться

Значит, тетка сама напросилась. Приличного человека Можно "послать" и культурно. Угостить к примеру кофеем и вежливо объяснить, что, "мадам - увы, я к вам ничего не чувствую. Попробуйте закрутить роман вот с тем..."

Ложь,обман,лицемерие-можно рассмотреть как в общем контексте так и раздельно....это как посмотреть
Смотря как это выразилосЬ.произошло на примере...


Если она у Вас спросит!Я Вам нравлюсь-что вы ответите?) Или находите вы меня привлекательной?


Спросит Дамочка у Вас на тусовке,что вы ответите?...



Опять же ИНДИВИДУАЛЬНО...случаи разные и кто как выкрутится-неизвестно)