Разобраться в себе

Так вышло что изначально меня привлекало подчинение, навязывание своей воли, переходящее в покорность и подчинение. при этом чем сильнее и опаснее обьект, тем сильнее желание ее подчинить. Своеобразное наслаждение от ощущение что по моему приказу переходят через стыд, терпят унижение и доставляют мне удовольствие. Немного это перешло в удовольствие от наказаний, без особой боли, так - шлепки, пощечины, сжимания сосков или легкая порка губок. Немного в желание слышать и видеть символы ее подчиненного положения и преданности. При этом периодические легкие вспышки бунта вызывают огромное желание подчинить и утвердить положение хозяин-рабыня.
Естественно (для меня), что я не разделяю фантазий и реальности - любая фантазия ценна лишь когда ты можешь ее реализовать и непременно реализуешь, и, естественно, я не разделяю секс (кажется вы такое называете сессиями) и жизнь. Мышление и ощущение одинаково и там и там. Преданность рабыни и ее показное подчинение вызывает огромную нежность и мягкость, любое сопротивление агрессию и подавление. В каком то смысле моя жена в теме - ее привлекает ощущение беспомощности и доставления удовольствия, ее возбуждают сцены боли и унижения происходящие не с ней, она очень боится боли). Что вызывает у нас постоянный конфликт интересов - в моем понимании рабыня связывается редко, крайне, на момент наказания при сильном бунте, остальное время она должна быть свободна чтобы ласкать и служить и уж тем более должна принимать легкие наказания без необходимости ее фиксировать.
Так вышло что ее одной мне стало обьективно мало, да и сказалось привыкание. Хотя из за любви не смог ее сменить, да и не очень и пытался - мы в ответе за тех, кого приручили, я за нее, а она за меня, как бы глупо это не звучало. И по моей инициативе я нашел еще одну девушку, повезло, я полюбил, это и стало причиной выбора именно ее из многих. Теперь мы втроем, я постепенно приучаю любимых к отношениям хозяин-рабыня во всем, от постели до жизни. Раньше я не особо давил на жену и часто удовлетворял ее в постели ванильно, получая свое просто в жизни. Теперь довожу все до своего идеала.
Хотел бы услышать от вас советы - как лучше понять что хочет моя вторая любимая и полностью понять первую, для меня это не простой вопрос, тем более что они сами до конца не понимают себя, впрочем, как и я сам. Как лучше и мягче привести их к тому типу отношений что мне нравится, без стопов, оговорок и страхов. И в принципе интересны любые ваши мысли и советы.

Без страхов можно только тогда, когда нижний полностью доверяет своему Верху. А это невозможно без оговорок и стопов. У нижнего всегда должна иметься гипотетическая возможность остановить Верхнего. Пусть даже он ей никогда не воспользуется. Но для его психологического комфорта он должен знать, что вот то, то и это Верхний с ним никогда не сделает, потому что это оговорено. И "стоп" из той же серии.
В основе БДСМ лежит добровольность. Подчинение ненасильственное, а в удовольствие.

В остальных случаях это насилие и садизм в рамках УК.

прочетал, неосилил

не совсем понятно чего таки конкретно хочет ТС: игры, результата (ежели его, то какого) али диверсификации

(Zondara @ 18.01.2015 - время: 23:35)

В остальных случаях это насилие и садизм в рамках УК.
ну и пусть
нет тела-нет дела (с)

без стопов, оговорок и страхов. Это вряд ли получится. Стоп-слово обязано быть, как и оговорки. Повторю слова Zondara, но доверять в полной мере сложно, если вообще возможно, без таких атрибутов БДСМ.
Практикуйте, разговаривайте, делитесь. А как иначе можно познать друг друга и себя?

Стоп слово, показатель недоверия и неполной принадлежности. То что сводит отношения просто к игре. А какие могут быть привязанности к той, с кем все всего лишь игра? С ней будешь оставаться лишь пока не найдется лучшая. Наверно такое отношение к стоп слову не редкость среди форумчан.

Стоп слово, показатель недоверия и неполной принадлежности. Это глупости. Какой-то бред.


Хотел бы услышать от вас советы - как лучше понять что хочет моя вторая любимая и полностью понять первую, для меня это не простой вопрос, тем более что они сами до конца не понимают себя, впрочем, как и я сам. Как лучше и мягче привести их к тому типу отношений что мне нравится, без стопов, оговорок и страхов. И в принципе интересны любые ваши мысли и советы. Все просто. Никак.

(sxn2517773188 @ 21.01.2015 - время: 00:23)
Стоп слово, показатель недоверия и неполной принадлежности.
В ТРУ (БДР-ном) БДСМ, стоп-слово должно присутствовать по умолчанию.

Да, бывают исключения, что люди им не пользуются. Возможно и по названным вами причинам
Но исключения - лишь подтверждают правила.
Вы себе доверяете, в том, что так хорошо чувствуете партнера, что "Ой" не прозвучит для вас стопом??? Вы готовы взять на себя эту ответственность???

(Фигасе @ 21.01.2015 - время: 02:41)
(sxn2517773188 @ 21.01.2015 - время: 00:23)
Стоп слово, показатель недоверия и неполной принадлежности. В ТРУ (БДР-ном) БДСМ, стоп-слово должно присутствовать по умолчанию.

Да, бывают исключения, что люди им не пользуются. Возможно и по названным вами причинам
Но исключения - лишь подтверждают правила.
Вы себе доверяете, в том, что так хорошо чувствуете партнера, что "Ой" не прозвучит для вас стопом??? Вы готовы взять на себя эту ответственность???
Да, думаю я достаточно себе доверяю. Особенно учитывая что у меня не сильная девиация и я в принципе не приемлю большой боли, так, шлепки и пощипывания. Может быть в далеком далеком будущем и будет иначе, если мои рабыни решат так. Кстати да, у меня восприятие почти как в римское время - хозяин-рабыня, только вот последние мне слабо интересны если отдались не сами, не добровольное подчинения это как пища без соли, вроде и есть, и вроде нахрен не сдалась. Не бывать мне чикатилой.

Может быть я не прав, но по моему выбор делает рабыня только раз - выбрав себе хозяина (верхнего, доминанта, как ни назови сути не изменит), и ее владелец делает выбор лишь раз, приняв ее или отвергнув. И если уж выбрали друг друга, отдаваться этому стоит до конца, без остатка.

Кстати, а есть еще практикующие ЛС? Хотелось бы услышать их мнение.

(sxn2517773188 @ 21.01.2015 - время: 11:22)
Да, думаю я достаточно себе доверяю.
Организм - штука хрупкая. Потерять сознание, а еще хуже, сердечко может "стукануть" совершенно непредсказуемо. Да и еще много чего может случиться неожиданно. Так что лучше пререстраховаться. Чтобы стоп-словом не пользоваться нужен большой опыт, и большой опыт именно с этим партнером, чтобы чувствовать.
С другой стороны, отказ от контроля интересен больше принимающей стороне, нежели вам.
Намного интереснее для вас выглядит идея самоконтроля. Допустим при порке, в любой момент может потребовать остановиться, но без веской причины, лучше этого не делать....
Еще в древности лучшими рабами считались те, кто сами на себе хомут затягивали.
Осталось лишь создать условия, кстати методики тоже еще в дрености разработаны, мало того, даже нынешние секты активно их используют.


Может быть я не прав, но по моему выбор делает рабыня только раз - выбрав себе хозяина (верхнего, доминанта, как ни назови сути не изменит), и ее владелец делает выбор лишь раз, приняв ее или отвергнув. И если уж выбрали друг друга, отдаваться этому стоит до конца, без остатка.
Как-бы и да и нет. Дело в том, что практики приедаются, а отношения угасают. Все это требует постоянного развития. Как впрочем и ванильные отношения, если не развиваются.
Так что если все находится в состоянии "пересмотра", то даже лучше, так как убеждает в позиции обоих.
Зы. Про ЛС-ы лучше не распинаться, дабы тематегов не смущать, так как в реалии это не совсем то, как про это пишут. Реальную жизнь, быт, человеческую психику в неигровом варианте придется учитывать. В реальности выглядит это, как экстрим с одной стороны, и ваниль голимая с другой одновременно. В общем другая это тема, поверьте, отличается она от игры в это.

Так по сути я и практикую ЛС, я не разделяю жизнь и секс и вряд ли мне будут интересны отношения сессионного типа. Но что подчинение и отношения хозяин-рабыня относятся к категории БДСМ я узнал недавно, случайно забрел на огонек и стал читать, нашел много общего в психологии восприятия здешних тематиков и себя, попробовал понять отчего я требовал и хотел то или иное. И паззл собрался. Единственно что отличает меня от стандартного восприятия легкого см и дс, это постояноство этих отношений пронизывающих все аспекты жизни и наличие двух девушек.

(sxn2517773188 @ 21.01.2015 - время: 17:49)
я не разделяю жизнь и секс и вряд ли мне будут интересны отношения сессионного типа.
А я вам отнюдь не про сессионку и говорю.
Вот только сложность в том, что "тема" с реальной жизнью не очень легко сочетается, так чтобы работоспособный вариант вышел. Разумеется, как и в ванили, все что до пяти лет - только попытка что-то построить. Так что про временные варианты, тоже не говорю
Такова жизнь: в чем-то возможности развить, а в чем-то аппетиты умерить.
Это я еще к тому что с "отношения хозяин-рабыня" мороки много, с "подчиненными" как-то проще ИМХО .

(Фигасе @ 21.01.2015 - время: 19:24)
(sxn2517773188 @ 21.01.2015 - время: 17:49)
я не разделяю жизнь и секс и вряд ли мне будут интересны отношения сессионного типа. А я вам отнюдь не про сессионку и говорю.
Вот только сложность в том, что "тема" с реальной жизнью не очень легко сочетается, так чтобы работоспособный вариант вышел. Разумеется, как и в ванили, все что до пяти лет - только попытка что-то построить. Так что про временные варианты, тоже не говорю
Такова жизнь: в чем-то возможности развить, а в чем-то аппетиты умерить.
Это я еще к тому что с "отношения хозяин-рабыня" мороки много, с "подчиненными" как-то проще ИМХО .
Да, мои отношения с нижним в режиме ЛС закончились на седьмом году.
Первые пять лет строили - вроде построили. оказалось, что вершина - это начало конца.
Теория не выдерживает проверки практикой.
Это надо на необитаемом острове жить, без работ, окружения, прежних связей и т.д....

(Zondara @ 22.01.2015 - время: 00:14)
Теория не выдерживает проверки практикой.
Это надо на необитаемом острове жить, без работ, окружения, прежних связей и т.д.... Смотря что считать теорией.
Вы это: "в чем-то возможности развить, а в чем-то аппетиты умерить" пробовали???.

Мы пока не поняли подвоха, то тоже не могли все совместить.
А опыт тех, у кого получилось, использовать не пробовали? Как минимум, ЛС-ники вам скажут что они "почти ваниль"
ЛС это не перманентная БД сессия, реальную жизнь никто не отменял и гармония в паре - самое главное.
Зы. И "нижним" ЛС-ы с ДС-ами в реальности не нужны это для "сабов". Что в переводе означает:
«Jedem das Seine» из "теории".

(Zondara @ 22.01.2015 - время: 00:14)
(Фигасе @ 21.01.2015 - время: 19:24)
(sxn2517773188 @ 21.01.2015 - время: 17:49)
я не разделяю жизнь и секс и вряд ли мне будут интересны отношения сессионного типа. А я вам отнюдь не про сессионку и говорю.
Вот только сложность в том, что "тема" с реальной жизнью не очень легко сочетается, так чтобы работоспособный вариант вышел. Разумеется, как и в ванили, все что до пяти лет - только попытка что-то построить. Так что про временные варианты, тоже не говорю
Такова жизнь: в чем-то возможности развить, а в чем-то аппетиты умерить.
Это я еще к тому что с "отношения хозяин-рабыня" мороки много, с "подчиненными" как-то проще ИМХО . Да, мои отношения с нижним в режиме ЛС закончились на седьмом году.
Первые пять лет строили - вроде построили. оказалось, что вершина - это начало конца.
Теория не выдерживает проверки практикой.
Это надо на необитаемом острове жить, без работ, окружения, прежних связей и т.д....
Вы не могли бы рассказать поподробней, к чему пришли, от чего все разрушено?
На мой взгляд 7 лет это много, обычный брак редко такой срок выдерживает.

(sxn2517773188 @ 17.01.2015 - время: 23:05)
Так вышло что изначально меня привлекало подчинение, навязывание своей воли, переходящее в покорность и подчинение. при этом чем сильнее и опаснее обьект, тем сильнее желание ее подчинить.
Вот что-то у меня мозг взорвался.. Кто кого тут подчиняет я запуталась.. А как вы это дочитали? Не шмогла я(

(sxn2517773188 @ 22.01.2015 - время: 00:44)
(Zondara @ 22.01.2015 - время: 00:14)
<q>Да, мои отношения с нижним в режиме ЛС закончились на седьмом году.
Первые пять лет строили - вроде построили. оказалось, что вершина - это начало конца.
Теория не выдерживает проверки практикой.
Это надо на необитаемом острове жить, без работ, окружения, прежних связей и т.д....</q> <q>Вы не могли бы рассказать поподробней, к чему пришли, от чего все разрушено?
На мой взгляд 7 лет это много, обычный брак редко такой срок выдерживает.</q>

Это слишком долгая история, чтобы в подробностях.
Фигасе вот, видимо, знает, как и что надо делать, чтобы отношения не развалились.
У нас - не получилось.
Один пример: нижний, как и я, желает, чтобы у него не было собственных средств, чтобы все финансы были в моих руках. Ну - вроде бы замечательно! Только он на работу ходит, кушает, покупки совершает, необходимо иногда такси взять, у него ребенок от первого брака, которого надо содержать и что-то покупать постоянно. Т.е. необходимо все равно иметь какую-то сумму на руках. Вопрос: как это решать? Пробовали конкретную сумму на неделю - не катит - то лишние остаются, то не хватает в экстренный момент. Пробовали каждый день выдавать - еще хуже - у меня от этих подсчетов уже колики делались, а в результате все равно или оставались деньги или вдруг резко не хватало. И в каждой такой ситуации мне приходилось все бросать и как-то доставлять деньги. Сидит он на работе, ничто не предвещает, вдруг его бывшая звонит и говорит, что ребенка надо срочно вести в платную клинику. А у него тыща рубликов. Против ребенка не попрешь, я срываюсь с работы и везу ему деньги. И она это проделывала с завидной регулярностью. Воспитывать его невменяемую бывшую, которая ничего заранее сообщить не может, я не нанималась. Он сам с ней как-то разбирался бы, если бы мне не приходилось эти деньги ему возить бросая свою работу или другие дела... Это только маленькая иллюстрация, а их на каждом шагу - тыщи! Такие нестыковки приводят к напряженности. Ни он ни я не получаем удовлетворения. И многие вопросы просто не решить никак. Может быть другим удалось бы...

Или вот: он архитектор. Большую часть работает дома. Вроде бы удобно. НО когда у него проект горит (а это - ПОСТОЯННО, т.к. все наше проектирование построено по принципу "надо было вчера"), то он сидит не отрывая задницу за компом по 16 часов в сутки, и даже по ночам. И я занимаюсь всеми проблемами по сути одна. Ну ладно, починить машину, построить дом, разобраться с другими проблемами, как Верхняя - ОК. Но и приготовить-убрать-постирать-почистить снег... я уже в роли прислуги получаюсь, какой из меня, к хренам, Верх, если он сидит, а я вокруг с тряпкой ползаю??? Вроде все объективно, в ванили было бы нормально, но нас обоих эти ситуации травмировали постоянно.

А вот еще пример: осталась я без работы. Как я могу быть Верхом, если не могу обеспечивать и содержать хотя бы себя? Одно дело, была я исполдиром при должности и неплохой зарплате. Другое совершенно - домохозяйка без гроша. Это вот, наверное, испытывают мужчины, которые из главы семьи с потерей работы превратились в нахлебников... В ванили - нормально прошло бы - муж содержит, все довольны. В наших отношениях это очень напряженный момент...

Вобщем, перечислять можно долго - просто примеры из обычной жизни, которые не дают такой паре комфортно существовать. У обоих фрустрация постоянно... Потому и говорю, что ЛС возможен только на необитаемом острове.

Наверно я неправильный верх). По финансам я не морочусь особо - контроль больших покупок на мне, а по мелочам каждый имеет доступ к общему запасу и не напрягаемся. Это решает массу проблем. Детей на стороне ни у кого нет, если и будут, то наши, общие дети, это несколько изменит дело. В плане дохода, для меня внутренне пофигу, зарабатывают мои рабыни больше или меньше, в этой жизни такие вещи могут быстро меняться, се ля ви, главное что я принимаю решения на пользу нашей семьи, злоупотребляя только в так или иначе связанных с сексом вещах, хотя... с сексом можно увязать почти все))). По домашним делам - мне не влом ни убрать, ни посудомойку загрузить, ни кушать приготовить. Готовка даже доставляет удовольствие - когда блюдо сложное и интересное.
Наверно это почти ваниль? Не знаю, я пока пробую разобраться в себе, даже это не просто.

(Zondara @ 30.01.2015 - время: 13:47)
И многие вопросы просто не решить никак. Может быть другим удалось бы... Ну вот, это просто потому, что опыт БД - "нежелательный опыт", как бы сказал инспектор по кадрам. А как говорят Западные ДС-ники "Вы прежде всего пара". Это я к тому, что всякие ритуалы излишни, то есть вам, вашим отношениям в целом.


чтобы у него не было собственных средств, чтобы все финансы были в моих руках. Ну правильно, деньги в тумбочке. Нецелевое расходование средств черевато. А если взглянуть с точки зрения дееспособности(из юридической практики), то даже тематично.

я уже в роли прислуги получаюсь, какой из меня, к хренам, Верх, если он сидит, а я вокруг с тряпкой ползаю???Реалии быта. Он же вас не вынудил, просто в данный момент каждый делает то, что принесет больше пользы обоим. Экономическая эффективность это называется. Вы же в конце концов принимаете решение, за обоих, правда какие еще варианты. А уважение внушает.
Что там Иисус Христос про овечку говорил? А ведь он про скот.

Другое совершенно - домохозяйка без гроша.
Есть такое слово "Мы". Это я к тому, что иногда это даже экономически эффективнее.
У нас были и такие периоды и наоборот, и ничего, пережили. Главное не как это все выглядит со стороны, а как это выглядит в глазах обоих, иначе и ЛС-ы противоестественны.

Вы просто торопили события, а тему можно добавлять только когда вы оба к этому готовы и постепенно. Так как даже элементарное доверие оно не сразу возникает и только со временем оно становится глубже. Собственно потому и выглядит со стороны как полная сдача - нет это достижение обоих а не просто соглашение.