Ответственность Верхнего

Мне вот все хотелось знать-Про какие внутренние РАМКИ речь?:)

Другими словами,что эти рамки ограничивают конкретнее

(сабочка @ 03.04.2011 - время: 19:15) Габонская_Гадюка, моральная ответственность она сама по себе, вне зависимости от установленной законом, что никоим образом не делает ни ту ни другую несуществующей. по вашей логике и бдр и нормы человеческих отношений - бульон из под яиц)
брд - субъективны, что Вам разумно, безопасно и добровольно, то с другой точки зрения может быть и небезопасно, и не особо разумно и не вполне добровольно. А нормы человеческих взаимоотношений и регламентируют УК, ГК и АК.) если в экшен вмешаются погоны - пообщаюсь, а там видно будет, либо воспользуюсь коррумпированностью представителей исполнительной власти либо созвонюсь с людьми и решу вопрос.
вот я о том и говорю: бла-бла-бла , а в итоге, никакой ответственности Вы не несете.)
я все же предлагаю обойтись без гипотетических ситуаций)) Ок. Конкретная ситуация: нижний с Верхней догулялись публичкой до того, что на работе у нижнего стало известно о его наклонностях, в итоге, он потерял работу (там и за меньшее в 24 часа пинком под зад, а уж за подобное, так вообще без разговоров). Какую моральную ответственность несет Верхняя перед нижним за подобное? Можно не отвечать, я Вам итак скажу: - никакой.
Любой из нас может совершить любое преступление, в том числе и убийство. Но ведь не все совершают. А почему? А вот как раз, в первую очередь, из-за моральных устоев и во вторую из-за возможности понести уголовную ответственность.
Дело-то не том, совершают или нет, многие совершают, а в том, что будет за совершение тому, кто совершал. Если деяние из области УК - понятно что будет - санкции прописаны и практика применения прозрачна, если же деяние из области морально/аморально, то как бы ни было аморально рисковать карьерой и репутацией своего нижнего/нижней, ничего верхней/верхнему не будет , если вдруг у нижнего все через жопу пойдет, после публично-тематишных выходов "в свет".

если в экшен вмешаются погоны - пообщаюсь, а там видно будет, либо воспользуюсь коррумпированностью представителей исполнительной власти либо созвонюсь с людьми и решу вопрос.


Я плакал весь......... Особенно во второй части этой писанины....

Просто - БРАВО))) А братки будут с 90 х?)

----------

УК, ГК и АК не регламентруют НОРМЫ человеческих отношений....Гадюка,увы но НОРМЫ не регламентируют ну хоть как)

Гадюка,аморально рисковать карьерой и репутацией нижней-это входит в ваше понятие БДР ответьте?)

(Endorfinchik @ 03.04.2011 - время: 20:42)
УК, ГК и АК не регламентруют НОРМЫ человеческих отношений....Гадюка,увы но НОРМЫ не регламентируют ну хоть как)


Именно их они и регламентируют. Не все, но основные.) Гадюка,аморально рисковать карьерой и репутацией нижней-это входит в ваше понятие БДР ответьте?) Нет, не входит это в мои понятия БРД, это входит в мои более широкие понятия о порядочности в человеческих отношениях между людьми.

Тогда огласите весь список?)Мне интересно что в Вашем понятии-более широкие понятия о порядочности в человеческих отношениях между людьми

(Endorfinchik @ 03.04.2011 - время: 21:16) Тогда огласите весь список?)Мне интересно что в Вашем понятии-более широкие понятия о порядочности в человеческих отношениях между людьми
Не-а, не оглашу. Кому интересно? Вам интересно? А мне Вам тот список оглашать зачем?) Я, если что, не собираюсь с Вами вступать ни в тематические, ни в человеческие взаимоотношения, посему, не думаю, что Вам так уж необходимо ознакомиться с полным списком того, что образует для меня понятие порядочности в человеческих отношениях.

(сабочка @ 03.04.2011 - время: 17:15) 8. Не, мне такие нижние не нужны, предложите себя кому нибудь другому, менее избирательному в выборе партнера)) а покамест можете в одиночку в трусах погулять, и даже с трусами на голове, дело ваше.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу??

Я прям балдею с вас. ))) Реально.

ну я ж никого к себе в нижние не зову и анкеты моей нет в знакомствах. посему мои способы решения возникающих траблов никому не навязываю. для меня лично ответственность перед нижними - не пустой звук. несмотря на то, что за по человечески подлые/бесчестные поступки, не подпадающее нормами под преступление/правонарушение, юридическая ответственность не предусмотрена.

если нижнего попрут с работы найду ему новую, благо мальчишечка умный и пристроить его могу без стыда.

Такие кодексы как УК и КоАП регулируют не человеческие нормы, а регламентируют ответственность, которая наступает в случае совершения указанного там деяния. Так что не о том это.

Endorfinchik, а вы не плачьте. вы апстену попробуйте... чтоб не мучиться...)

Ответственность - это когда человек отвечает за свои поступки, действия, слова. Когда он отдаёт себе отчёт в том, что любое его действие (в том числе с вещью или с человеком-вещью, как вы упомянули) будет иметь последствие или реакцию (в том числе со стороны человека-вещи, т.е. нижнего). Т.е. вы хотите сказать, что Верхние не отдают себе отчёт в том, что их нижние способны реагировать на их действия?)))
Разбил чашку - придётся покупать новую. Порвал жопу нижнему - надо ждать пока заживёт. Нижнего уволили с работы? А он подумает-подумает и решит: "а может мне другого Верхнего поискать? адекватного и ответственного.."
Ответственность есть, даже когда рамки дозволенного в отношениях не определены. Нижний получил тяжкие увечья или скончался от травм - значит надо искать ему замену.. Т.е. последствия поступков всё равно будут. А по-вашему выходит, что Верхние этого не осознают, так что-ли? Может, они все умалишённые или страдают каким-то специфическим заболеванием, которое разъедает мозг?))

(Бывшая Королева Секса @ 04.04.2011 - время: 01:25)Ответственность - это когда человек отвечает за свои поступки, действия, слова. Когда он отдаёт себе отчёт в том, что любое его действие (в том числе с вещью или с человеком-вещью, как вы упомянули) будет иметь последствие или реакцию (в том числе со стороны человека-вещи, т.е. нижнего). Т.е. вы хотите сказать, что Верхние не отдают себе отчёт в том, что их нижние способны реагировать на их действия?)))
Разбил чашку - придётся покупать новую. Порвал жопу нижнему - надо ждать пока заживёт. Нижнего уволили с работы? А он подумает-подумает и решит: "а может мне другого Верхнего поискать? адекватного и ответственного.."



Не стыковочка. Вещи не думают, не положено...:)

Нижний получил тяжкие увечья или скончался от травм - значит надо искать ему замену.. Этой фразой, ты меня убила.....

Не стыковочка. Вещи не думают, не положено...:)
А ещё нижние никогда не уходят от Верхних, ага)
Нижний получил тяжкие увечья или скончался от травм - значит надо искать ему замену.. Этой фразой, ты меня убила.....
Можно и не искать))) Сидеть одному.. например, в тюрьме) Понятно, что я утрирую, но суть от этого не меняется..
Наверное, никто не будет спорить, что ответственность у Верхнего всё-таки есть. Но не перед нижним (ведь перед разбитой чашкой тоже нет ответственности), а перед самим собой. А тут уже всё зависит от субъективных причин - воспитания, вероисповедания, наличия или отсутствия совести и т.п. Поэтому спорить не о чем - люди разные, поэтому и характер ответственности за одни и те же поступки будет отличаться

(Челенджер @ 03.04.2011 - время: 15:44) Девачки грызутся)))). Наверное самые ленивые, которым линять лень)))). И насколько я понимаю ни одной нижней))) сплошные свитчи(((
Ат такова слышу)))) И ваще... Я вчера вся нижняя-нижняя...мррр...Лблю выходные =)

По порядку))
Габонская Гадюка
Сорри, не заметила вопрос сразу. Мне лень искать воинский Устав, чтоб прям конкретные статьи вам называть (да и вы не грешите такой конкретикой). Так что исходя из нашенской Конституции – все ведомственные НПА должны соответствовать федеральному законодательству. УК принят в 1996 году. И там нормы о том, что выполнение ЗАВЕДОМО незаконного приказа не освобождает от ответственности исполнителя – есть.

marushka666
По классике жанра - обязанность не вытекает из ответственности. Это ответственность обеспчивает исполнение обязанности. Заплати вовремя (обязанность) - или будешь платить долг+пени (ответственность). Перейди дорогу в установленом ПДД месте (обязанность) - или оштрафуют (ответственность).
Вот и получается, что ответственность у верхних(нормальных, вменяемых) есть, в отличие от маньяков.
Так я вот как раз и пытаюсь выяснить - какая именно.

Wiya
есть отвественность Верхних как за свои поступки так и за поступки нижних
ну например накосячила нижняя, Верхний берет и исправляет ее ошибки или объясняет ей еще популярнее как надо было делать и дает ей право на исправление своих ошибок
Вообще я про ответственность Верхнего за его косяки.

Endorfinchik
УК, ГК и АК не регламентруют НОРМЫ человеческих отношений....Гадюка,увы но НОРМЫ не регламентируют ну хоть как)
Читаем классику права - понятие правоотношения. И будет вам понятно и не смешно.
Не йуристы, аднака. "Йуристы" пишут КоАП
Только отчего-то дальше заголовка данный акт не читают. А то б знали, что именно он регулирует.
Наверное, когда я о синхрофазатронах рассуждаю - Серпентину и Нэнси так же ржачно

Бывшая Королева Секса
У вас опрделение по кругу. "Ответственность - это когда отвечает". Такое определение - логически ошибочно. Кроме того вы рассматриваете ответственность как свойство личности (хотя по факту говорите об умении понимать причинно-следственные связи). А я предлагаю рассмотреть как явление - относительно к ведущему субъекту тематического партнерства.
Хотя к вопросу именно последствий вы подошли ближе всех.
Наверное, никто не будет спорить, что ответственность у Верхнего всё-таки есть. Но не перед нижним (ведь перед разбитой чашкой тоже нет ответственности), а перед самим собой. А тут уже всё зависит от субъективных причин - воспитания, вероисповедания, наличия или отсутствия совести и т.п. Поэтому спорить не о чем - люди разные, поэтому и характер ответственности за одни и те же поступки будет отличаться
То есть никакой такой объективной ответственности у Верхнего нет. Есть только его личная воля в части ...ну, допустим, заботиться ли о нижней-инвалиде, после того как она отдала ему почку, или поменять ее на пока еще укомплектованную модель посвежее.

(Бывшая Королева Секса @ 04.04.2011 - время: 04:01) Не стыковочка. Вещи не думают, не положено...:)
А ещё нижние никогда не уходят от Верхних, ага)
А как давно, нижние в категории вещей? Я просто не в курсе последних модных веяний.
Порвал жопу нижнему - надо ждать пока заживёт.
Рвать обязательно, если не рвать то не Верхний, нижним станешь ?
Понимаю, что ты утрируешь, но не до такой же степени!
Я категорически против насилия на жопой дяди Василия....
К.С. я над тобой угораю....
Ответственность - это когда человек отвечает за свои поступки, действия, слова.
Да! Если не отвечает, то он безответственная сволочь! Но вот перестает ли он быть от этого Верхним, вопрос всетаке открыт...

То есть никакой такой объективной ответственности у Верхнего нет. Есть только его личная воля в части ...ну, допустим, заботиться ли о нижней-инвалиде, после того как она отдала ему почку, или поменять ее на пока еще укомплектованную модель посвежее.
Объективная ответственность может быть перед обществом в части нарушения законов. А формат отношений Верхнего и нижнего определяется субъективно, поэтому и ответственность тоже субъективная. Если отец ребёнка уходит из семьи, у него тоже есть выбор - или добровольно платить алименты в том размере, в котором совесть позволит, или ждать суда (которого может и не быть) и отдавать гораздо меньшую часть зарплаты уже принудительно.
Вообще, вопрос про ответственность очень интересный, хотя, на первый взгляд, кажется простым. Ведь у отца ребёнка перед ребёнком как бы есть моральные обязательства, а у Верхнего по отношению к нижнему, которого он считает вещью, как бы нет. Но на практике, я думаю, существует совсем небольшое число Верхних (и есть ли вообще?), которые действительно считают своих нижних вещью.
А как давно, нижние в категории вещей? Я просто не в курсе последних модных веяний
Это крайний случай)
Рвать обязательно, если не рвать то не Верхний, нижним станешь ?

Нене)) можно рвать, можно не рвать))) Можно жопу, можно не жопу :)
Если не отвечает, то он безответственная сволочь! Но вот перестает ли он быть от этого Верхним, вопрос всетаке открыт...
Если не нарушает принципов бдсм, не перестаёт.. Вообще говоря, нижний тоже может быть безответственной сволочью))

(Бывшая Королева Секса @ 04.04.2011 - время: 05:00) То есть никакой такой объективной ответственности у Верхнего нет. Есть только его личная воля в части ...ну, допустим, заботиться ли о нижней-инвалиде, после того как она отдала ему почку, или поменять ее на пока еще укомплектованную модель посвежее.
Объективная ответственность может быть перед обществом в части нарушения законов. А формат отношений Верхнего и нижнего определяется субъективно, поэтому и ответственность тоже субъективная.

Собственно о чем и речь. Слово "Верхний" не означает никакой предустановленной ответственности.
Как бы тут не пытались доказать, что ежели Верхний - то по-любому - отвественный.
Если отец ребёнка уходит из семьи, у него тоже есть выбор
Если оффтопить за линименты... Нету. Ибо закон однозначно обязывает и предусматривает ответственность вплоть до уголовной. Ежели не добровольно. А то что ООП у нас мышей не ловит в случае бездействия матери при уклонении - так это проблемы ООП. Но никак не отсутствие закона.
Подтверждением тому служит и тот момент, что иски об алиментах к отдельно проживающему родителю удовлетворяются ВСЕГДА. Вне зависимости от того - исполняет человек обязанность добровольно или нет. С 1995 года (вступил в действие СК РФ) принято ЕДИНСТВЕННОЕ решение об отказе во взыскании алиментов. Но там семья проживает вместе, мама не работает и все расходы (коммуналка, питание и проч.) оплачивает папа.
Засим тему алиментов заканчиваем. Если есть желание продолжить - идем на юрфорум.
Но на практике, я думаю, существует совсем небольшое число Верхних (и есть ли вообще?), которые действительно считают своих нижних вещью.
Зато таких, которые считают, что проблемы, возникающие после исполнения их приказов, нижний должен разруливать самостоятельно - до фига.
Вообще говоря, нижний тоже может быть безответственной сволочью))
Да кто только не может быть безответственной сволочью... Кто угодно.Потому как это та самая внетематическая черта характера, о которых и говорила Гадюка.
Но эйфоричное восприятие темы частенько того... Сбивает прицел. Почему-то вот принято думать, что ежели человек сумел написать "я- Верхний" без ошибок, то это автоматически означает, что он няшка кавайная и пушистый белый ангел. А если кавайность вдруг понизится или пушистость пооблезет - то вдруг наступит какая-то "страШШШная атветствиннасть" за совершенный косяк.
Однако ж даже ежели муки совести (а пока что это единственное последствие косяка, озвученное моими оппонентами) поимеют место быть, то от них новая почка не отрастает. И именно нижний хлебнет всех последствий (инвалидность, невозможность беременности, пожизненный прием лекарств, боли, отказ от спиртного и тыды) в полной мере.
И не думаю, что спустя десятилетие, лет этак в 30 кого-то утешит, что жизнь порушена, но приказ Верхнего (скорее всего уже бывшего к тому моменту) бы выполнен.

Чёт у меня всё равно складывается ощущение, что мы либо говорим о разном, либо не все серьёзно
Давайте ещё раз об ответственностях и обязанностях).
Пример из жизни - у меня два кота, я их очень люблю и всё такое. Кормить их - моя обязанность, вытекающая из моей ответственности.Так? Потому что да, есть у нас статья за жестокое обращение с животными, но вы ж сами понимаете, что кормлю я их не из-за статьи).
Тоже самое касается тематических партнеров(не люблю я слова типа вещь, раб\рабыня). Так вот, возьмём пример чисто сессионных отношений - ежели я по дурости своей оставлю кучу просечек,при условии того, что договаривались о том,чтоб без следов какие будут последствия? Ну, как минимум, останусь без партнера, он в тематической тусе может растрепать о том,что я рукожопая, ну и как апофеоз - написать на меня заявление.
То есть, мы говорим о случае, когда есть безответственность и умысел.
А от каких-то случайных микротравм никто не застрахован.

Sarita,зрите в корень....ЗРИТЕ именно:) Для Вас Верхний -необязательно отвественный? Хорошее понимание вещей!Ничего не скажешь!



Гадюка,так ты ж определись или в любви признаваться или же все таки не вступать в отношения:):):):):)
Но разговор о том ,что ты пишешь в общем окне,посему могу ж и поинтересоваться....Ты же когда то мне пыталась это самое доказать?)нет?

(marushka666 @ 04.04.2011 - время: 10:56)Чёт у меня всё равно складывается ощущение, что мы либо говорим о разном, либо не все серьёзно
Давайте ещё раз об ответственностях и обязанностях).
Пример из жизни - у меня два кота, я их очень люблю и всё такое. Кормить их - моя обязанность, вытекающая из моей ответственности.Так?
нет не так. У вас нет никакой ответственности ни перед кем, за этого кота, до тех пор, пока на вас какой нить сосед зеленый миротворец, не накатает телегу и не призовет вас к ответу, за отлынивание от этой обязанности, которую вы сами на себя взяли, и которая не чем документально не подтверждена. Хотя, да, у вас есть обязанность, исключительно перед самой собой, кормить этого кота, но есть и полное право, выкинуть его, отдать, или еще что нибудь сделать с ним. Ответственность у вас в данном случае, исключительно перед самой собой, и имя ее ваша личная совесть. Не более.

Тоже самое касается тематических партнеров(не люблю я слова типа вещь, раб\рабыня). Так вот, возьмём пример чисто сессионных отношений - ежели я по дурости своей оставлю кучу просечек,при условии того, что договаривались о том,чтоб без следов какие будут последствия? Ну, как минимум, останусь без партнера, он в тематической тусе может растрепать о том,что я рукожопая, ну и как апофеоз - написать на меня заявление.
То есть, мы говорим о случае, когда есть безответственность и умысел.
А от каких-то случайных микротравм никто не застрахован.
Какой умысел в рукожопстве? Это генетика. Единственное что можно посоветовать, так это руки оторвать и вставить в законное место. ))) (щютка)

Не то же самое.
Какая ответсвенность в том что тусовка будет мусолить языками вас какое то время? Конкретно, в чем будет ваша ответсвенность?
В чем ваша ответсвенность от следов и просечек? Ну вот в чем она выражается? В ваших личных переживаниях? Так это не ответсвенность. Это ваша совесть, ваши личные траблы, и ваши проблемы, пардон. Единолично ваши.

Это хорошо, если ваши тематические отношения замешаны на люппфи. Тады иногда совесть будет дергать за ниточки... И даже тогда не гарантирует, что при форсмажорных обстоятельствах, вы будете не свою задницу спасать, а задницу какого то Нижнего, который сегодня есть, а завтра может и не быть. А вам проблемы из-за него себе наживать к чему?
Вот вам пример.
На форуме другом Темном, одна аспажа писала

Я мол решила поднатаскать свою знакомую на аспажу. У нас мол практикуется выезды на природу в условное уединенное место и там мы устраиваем открытые экшены.

Учить аспажу она потащила на спортплощадку одного из комплексов. Якобы уединились на одном из кортов, кругом кустарник, и целая куча других площадок, кортов, заведений. Народу ессно везде полно. Но они вот на "своем" корте якобы одни. Радели раба догола и давай аспажа учить аспажу как им командовать... Видимо своими командами привлекли внимание многих, ибо через какое то время они увидели что к ним идут два работника комплекса.
Что делают эти аспадинки?
Они молча ретируются с корта.
Забрав сумку с вещами раба с собой.
Оставив его Привязанным к шесту.

О как....

Вещи спрятали черт знает где. и стали таки ждать своего раба.
Вышел он через какое то время. одетый. Злой. (не хороший раб, не воспитанный ни разу)

откупился дорогущими часами, слава богу что они были на руке. .
А не будь у него часов?
А если бы это девка была бы?
А если бы не нашел он сумку с вещами...
и ты ды и ты пы..
Вот вам яркий пример дурости, но речь не об этом.
Этот пример, говорит о том, что кричать, что я за своего Нижнего любому жопу порву не стоит, ибо своя рубашка ближе к телу. И рвать свою жопу ради кого-то никто не будет. Вот именно когда дело до этого и дойдет. Теоретически все готовы на амбразуру. А как амбразуру увидят так и в кусты. Ни дай бог возникнет такая ситуевина и вы все, прежде всего будете свой свой зад прикрывать, но ни как не чужой. Закон самосохранения еще никто не отменял.

А отсюда вывод. Может не стоит убеждать что вы готовы грудью защищать своих Нижних, но лишь надо быть адекватными и дальновидно просчитывать возможные последствия своих желаний?

по сабжу
у верхнего если не составлен договор
никакой ответственности
все на честном слове

(m1ke_in_bdsm @ 04.04.2011 - время: 12:42)по сабжу
у верхнего если не составлен договор
никакой ответственности
все на честном слове
Mike, а если нет договора? Вы думаете, что в этом случае Верхний может делать все, что захочет? Вы не забывайте, что земля круглая. А репутацию можно испортить безответственным поступком. Тематиков не так много, можно ведь поспрашивать у других про Верха, и если за ним были косяки - все всплывет.