Доминирование снизу. Чи есть, чи нет? :

эм а причем тут доминация снизу если Верхний САДО ?
где сядешь там и слезешь ) тут все просто .. есть договоренности .. начнешь вилять жалом вообще ничего не получишь )) смысл )

и ... низу дают вожжжи побаловаться )) если что сразу понятно кто в доме Хозяин )) так что не надо обольщаться

Управление снизу, безусловно, существует - хотя бы в силу принципа добровольности: какие практики допустимы, а какие нет, решает всё-таки нижний. Нижний имеет также и потенциальную возможность "проголосовать ногами" - сиречь уйти от верхнего, если что не так... Так что верхнему приходится, как ни крути, ориентироваться на желания нижнего... ну, или искать счастья в другом месте.
Собственно, так происходит в любых отношениях, даже совершенно, на первый взгляд, равноправных, и мне почему-то кажется, что для ТС это не окажется новостью...
Другое дело, что автор, как мне представляется, хочет вести речь несколько об ином: возможно ли найти партнёршу под свои конкретные "запросы", чтобы она делала только это, это и вот это, а больше никуда не рыпалась...
Верно я поняла?

(lee777 @ 22.08.2011 - время: 14:25)
Как Вы, уважаемые Леди, относитесь к моментам, когда Ваши нижние начинают так сказать поднимать голову? :) Или в Вашей практике такого не наблюдалось? :)

да чо, чо, отталкивать начинает сей человек
видно, заметно, что управление пошло, процесс довольно таки бывает гибким и скрытым, но таки видно пАлюбому
плохо....что могу сказать, плохо и не приятно

все зависит на сколько человек подходит по практикам и в целом, коль "цепанул" таки пытаешься подавить, но опять таки, удовольствие подавления "управления" абсолютно не доставляет
бывает что характер такой, быть может по первой идет некий внутренний протест, то можно и подождать, покамест чел придет в себя, достигнет гармоничного состояния

а коли это спецом все делается, ну что ж, меня лично из таких "игр со мной" можно вычеркивать)

одним словом - не приятно, противно, гадко, когда чувствуешь себя использованной

(Wiya @ 28.08.2011 - время: 08:08)
а коли это спецом все делается, ну что ж, меня лично из таких "игр со мной" можно вычеркивать)

одним словом - не приятно, противно, гадко, когда чувствуешь себя использованной
Ну не знаю не знаю))) Все равно будет какая-то ответная реакция низа и на нее надо как-то реагировать. Если игнорировать негативные реакции... некомильфо, если не поддерживать и не стимулировать положительные....- тоже не есть гуд. Так, что определенное манипулирование пусть частично неосознанное будет всегда. Другое дело, что сочетанием определенных практик можно попытаться подавить осознанную составляющую манипулирования.

(Sarita @ 22.08.2011 - время: 03:00) Хотя, на мой взгляд, садизм и ведомость - две разные черты, которые могут встретиться в одном человеке, а могут и не встретиться.
Поддерживаю. Самое забавное - пара из двух ведомых, один из которых садист, второй - соответственно мазохист.

(Челенджер @ 28.08.2011 - время: 09:46)Ну не знаю не знаю))) Все равно будет какая-то ответная реакция низа и на нее надо как-то реагировать.
Вот это очень верно. Для свитча(меня), точно сказано.
Зачем мне такой верх, если он целиком и полностью плевать хотел на мои желания и осчусЧения ? :(
Кузнец( компенсаторик, ибо МЕГАмания их характерная черта) мне не нужен. А их я чуем чую и на чую видала.

(Ванильная Снежинка @ 28.08.2011 - время: 20:51) (Sarita @ 22.08.2011 - время: 03:00) Хотя, на мой взгляд, садизм и ведомость - две разные черты, которые могут встретиться в одном человеке, а могут и не встретиться.
Поддерживаю. Самое забавное - пара из двух ведомых, один из которых садист, второй - соответственно мазохист.
Вот это мне не совсем понятно,поскольку моя так скать область-СМ. Как садист может быть ведомым? Мну даже теоритически мне слабо такое предствавляется. Этожы облом :)

(Кончита Морталес @ 28.08.2011 - время: 22:10) (Ванильная Снежинка @ 28.08.2011 - время: 20:51) (Sarita @ 22.08.2011 - время: 03:00) Хотя, на мой взгляд, садизм и ведомость - две разные черты, которые могут встретиться в одном человеке, а могут и не встретиться.
Поддерживаю. Самое забавное - пара из двух ведомых, один из которых садист, второй - соответственно мазохист.
Вот это мне не совсем понятно,поскольку моя так скать область-СМ. Как садист может быть ведомым? Мну даже теоритически мне слабо такое предствавляется. Этожы облом :)
Легко) Он садист - его либидо заточено на причинение боли, но при этом, он - сабмиссив - его прет подчинение, грубо говоря, ему говоришь "сделай мне больно" и он делая, получает от этого гораздо большее удовольствие, нежели если бы сам решил и сам сделал.) В чем облом-то, если садист не доминант?)

(Габонская_Гадюка @ 28.08.2011 - время: 23:01) Легко) Он садист - его либидо заточено на причинение боли, но при этом, он - сабмиссив - его прет подчинение, грубо говоря, ему говоришь "сделай мне больно" и он делая, получает от этого гораздо большее удовольствие, нежели если бы сам решил и сам сделал.) В чем облом-то, если садист не доминант?)
гг)) С точностью до наоборот, это сложно.
Не нужно путать и смешивать сабмиссивность и садизм и даже мазохизм.
Это все-равно, что врач вырезает аппендицит пациенту, а тот ему грит: Слышь Вася, ты не так скальпель держишь. Ты слева обойди, мне так твой локоть на ногу давит и др. и пр.
Все закончится тем, что пациенту вручат скальпель и скажут " Умный, оперируй себя сам" :))
ps
нижний в см всегда покорный, но не всегда он сабмиссив.

(Кончита Морталес @ 28.08.2011 - время: 22:10) Вот это мне не совсем понятно,поскольку моя так скать область-СМ. Как садист может быть ведомым? Мну даже теоритически мне слабо такое предствавляется. Этожы облом :)
Ну я-то не теоретически, я практически исследовала данную сферу отношений) Может быть запросто ведомым, и лучше, если садист в этом признается себе и партнеру - пафоса меньше, но и дури поменьше, а это завсегда получше, причем для обоих)

(Кончита Морталес @ 28.08.2011 - время: 23:26) Все закончится тем, что пациенту вручат скальпель и скажут " Умный, оперируй себя сам" :))

А врач, который так скажет, да еще скальпель вручит - он умный, да?)))

(Ванильная Снежинка @ 29.08.2011 - время: 00:21) (Кончита Морталес @ 28.08.2011 - время: 23:26) Все закончится тем, что пациенту вручат скальпель и скажут " Умный, оперируй себя сам" :))

А врач, который так скажет, да еще скальпель вручит - он умный, да?)))
Педалирую для лучшего понимания.
В СМ немного по иному вопросы решаются. До и после, но не во время. Я например, просто скажу "конец кина" и все. Если не понимает.
А если мужик не просто подсказывает(случается, хотя по реакции видно) еще и ноет как баба, это ваще ужасно. Взялся за гуж, так не говори, что не дюж. Терпи казак, атаманом будешь...:)
Вот ноют и канючат как раз сабмиссивы, тряпки... попадают в такой про-ссак в СМ.

В СМ немного по иному вопросы решаются. До и после, но не во время. Я например, просто скажу "конец кина" и все. Если не понимает.То, что происходит у Вас - еще не весь СМ. Так решаются вопросы у Вас, а не в СМ. Вы скажете "конец кина", ну а партнер скажет в ответ "на том и порешим". Если не понимаете. А если мужик не просто подсказывает(случается, хотя по реакции видно) еще и ноет как баба, это ваще ужасно. Взялся за гуж, так не говори, что не дюж. Терпи казак, атаманом будешь...:)Ну не все же относятся к СМ как к неприятным обязанностям, для многих это удовольствие, причем личного порядка, а не для кого-то, соответственно, чего терпеть-то, если можно не терпеть, ну сами-то посудите - чай не на работе:) И что ему может помешать выражать свое "фи", я так и не поняла? Разве только Ваше неприятие этого, ну так это дело поправимое, сделать тете ручкой - и нету проблемы:) Вот ноют и канючат как раз сабмиссивы, тряпки... попадают в такой про-ссак в СМ.Да будет Вам нагнетать-то, ни в куда они не попадают. Хотят и ноют. Не нравится - не ешьте, всего и делов-то.

(Ванильная Снежинка @ 29.08.2011 - время: 00:49) То, что происходит у Вас - еще не весь СМ. Так решаются вопросы у Вас, а не в СМ. Вы скажете "конец кина", ну а партнер скажет в ответ "на том и порешим". Если не понимаете.
Тоже самое можно сказать и Вам... Ну и как же у Вас?
Я привела гипотетический пример, теперь вы поясните, как САДИСТ может быть сабмиссивом и слушаться указаний снизу? :))

Это типо когда извращенец требует поссать на него, ЗД типо?
О да, это см канеш...

Тоже самое можно сказать и Вам... Ну и как же у Вас?Разумеется) У меня как? У меня все просто: со мной не делают то, что я не хочу, и я благодарна за это, плачу той же монетой, не запариваясь над тем, кто главный. теперь вы поясните, как САДИСТ может быть сабмиссивом и слушаться указаний снизу? :))Садист может быть сабмиссивным, а указания можно давать не обязательно в форме директив. Разумный садист слушает и слышит, что ему говорят, вне зависимости от того, сабмиссивный он или доминантный. Он руководствуется здравым смыслом и правильно расставляет приоритеты, выбирая комфорт в паре, а не лелеет свое "Я". Это типо когда извращенец требует поссать на него, ЗД типо?Если требование/просьба поссать на извращенца, не выходит за рамки желаний ссущего, то чего б не поссать, когда попросили, - не развалится же?

Снежинка, это все некая абстракция...
Я прошу примера, конкретного.

Вот я приведу пример широко-распространенного заблуждения.
Не важно кто М или Ж... но лежит такой кекс\чикса и думает " А клево быть нижним!"
И представляет как его на широкой кровати привязала мягкими платочками красивая тётя с огромными буферами, завязала ему глазки, потом облизала его всего и в конце он кончил от отличного минетика. А во время, он значит ей указывает где-чо-как...
И решает " А пойду-ка я в нижние...!"

И где здесь, пардонаме, см или хотя-бы бд ?

Вот я приведу пример широко-распространенного заблуждения.
Не важно кто М или Ж... но лежит такой кекс\чикса и думает " А клево быть нижним!"А ему надо думать, что нижним быть хреново и таки убедиться в этом?)) И представляет как его на широкой кровати привязала мягкими платочками красивая тётя с огромными буферами, завязала ему глазки, потом облизала его всего и в конце он кончил от отличного минетика. А во время, он значит ей указывает где-чо-как...
И решает " А пойду-ка я в нижние...!"
И где здесь, пардонаме, см или хотя-бы бд ?Откуда же мне знать, почему Вы привели такой пример, в котором ни см, ни бд? Но коль уж Вы его привели, позвольте полюбопытствовать, Вас в этой картинке что именно напрягает: то, что тетя красивая фигурирует, то, что минет в ее исполнении оказывается в итоге отличным, или то, что ей подсказывают, как и что во время?) Тетя из примера - она кто, верх или низ?) Хотя, это наверное неважно, важно то, что тот, кому она, вероятно, хорошо отосала, решил, что он тоже так хотел бы и решает осуществить свою фантазию, - имеет право)

(Ванильная Снежинка @ 29.08.2011 - время: 01:31)Откуда же мне знать, почему Вы привели такой пример, в котором ни см, ни бд? Но коль уж Вы его привели, позвольте полюбопытствовать, Вас в этой картинке что именно напрягает: то, что тетя красивая фигурирует, то, что минет в ее исполнении оказывается в итоге отличным, или то, что ей подсказывают, как и что во время?) Тетя из примера - она кто, верх или низ?) Хотя, это наверное неважно, важно то, что тот, кому она, вероятно, хорошо отосала, решил, что он тоже так хотел бы и решает осуществить свою фантазию, - имеет право)
Неа совсем не это... просто это ваниль, с элементами( слабовыраженными) ролевухи.
Вот если чел не понимает разницы и лезет нижним в СМ с такими желаниями, то это напрягает...:)
И еще когда путают Д\с- это отношения партнеров и СМ-это практика, где ключевое понятие-боль.
При Д\с может быть практика СМ, при чем даже жестче чем в обычной паре практикующей, но это не означает, что садист с какого-то перепугу вдруг станет сабом и ему нижний станет нудеть что делать.

Ибо, рожденный ползать, взлететь не может©

(Кончита Морталес @ 28.08.2011 - время: 23:26) гг)) С точностью до наоборот, это сложно.
Не нужно путать и смешивать сабмиссивность и садизм и даже  мазохизм.
Это все-равно, что врач вырезает аппендицит пациенту, а тот ему грит: Слышь Вася, ты не так скальпель держишь. Ты слева обойди, мне так твой локоть на ногу давит и др. и пр.
Все закончится тем, что пациенту вручат скальпель и скажут " Умный, оперируй себя сам" :))
ps
нижний в см всегда покорный, но не всегда он сабмиссив.
Что сложно-то? Так и не смешивайте) Это ведь у Вас, ежли садист, то непременно доминант, хотя, одно с другим может вообще не сочетаться)Не надо некорректных аналогий, а то я щаз тоже аналогию приведу: моя домработница , когда я ей скажу, что она не так убирает и не так моет окна, вдруг мне тряпку вручит и скажет "умная? убирайся дальше сама"? Так я тряпку возьму и скажу "пошла нафиг", выставлю за дверь и завтра возьму новую на работу, вот и все. Данная аналогия тоже не шибко корректная, в контексте обсуждаемой темы, но уж точно более корректная, нежели приведенная Вами.) В СМ немного по иному вопросы решаются. До и после, но не во время. Я например, просто скажу "конец кина" и все. Если не понимает.
В СМ вопросы по-разному решаются, в зависимости от того, какие люди в СМ те вопросы решают. Иной раз, можете и не успеть сказать коронное "кина не будет" - Вам раньше скажут, увидев, что не понимаете) По-разному оно все в СМ, нет тут догм и правил) Вот я приведу пример широко-распространенного заблуждения.
Не важно кто М или Ж... но лежит такой кекс\чикса и думает " А клево быть нижним!"
И представляет как его на широкой кровати привязала мягкими платочками красивая тётя с огромными буферами, завязала ему глазки, потом облизала его всего и в конце он кончил от отличного минетика. А во время, он значит ей указывает где-чо-как...
И решает " А пойду-ка я в нижние...!"
угу, все должно быть ваще не так, должна быть жирная безобразная тетка, которая одним своим видом будет вызывать у нижнего страх и отвращение, что б даже мысли у него, болезного, не возникло "как это хорошо - быть нижним", ну и конечно же этой гаспаже попробуй укажи - сиськами и пузом в стенку впечает, не хужее венецианской штукатурки будет узорчик на стене после сессии)))))

(Габонская_Гадюка @ 29.08.2011 - время: 01:58) Что сложно-то? Так и не смешивайте)
Вот именно! Не просто не смешивайте( хотя это как раз можно), а не путайте СМ и Д\с.

В остальном, ответ выше.