А как в России со стоп-словом?

(Daschka)Стагерт, от такой мысли становится не по себе и не по-хорошему больно. Потому, что мы на самом деле ничего не знаем о нем. Я даже не знаю, почему он собственно ушел (или выгнали?) из Легиона. - Он практически ничего не рассказывает. - Я тоже спрашиваю себя, КАК приобретает человек, не имея никаких "рекомендаций", авторитет у людей, ничего не знающих о нем. Почему он не реализовывает эту "харизму" в реальной жизни, а живет тихо с женой на ее заброшенном крестьянском хозяйстве? НО что-то должно быть в этом человеке, при всей его явной покалеченности и ущербности.

Ведь он для Вас авторитет, так у кого Вы пытаетесь спросить, как он его приобрел? Если хоть один человек считает его авторитетом, он в полном вправе обоснованно так называться.

И еще, Вы знаете о том, как он живет с женой, спокойно или нет, интересно Вы там живете

(Daschka)Я не знаю БДСМ мы или нет. Но если не БДСМ, то что тогда? Тематики по крайней мере спокойно реагируют, если им сказать, что "меня наказали" и все болит. Не-Тематик будет метаться, звонить ли в милицию или в психиатрическую.

Вам очень правильные люди тут написали, что если Вы называете это Темой, то так оно и есть для Вас. По-сути, так можно любой велосипед называть самолетом, хуже от этого никому не будет и, как он не летал, так летать и не будет.
Я Вам рекомендую, напротив, разобраться, что есть Тема, каковы ее основы и называть вещи своими именами, так Вам будет проще ориентироваться среди людей, как Вы называете Тематиков.
То, о чем пишите Вы, я вижу в этом СМ практики не относящиеся к БДСМ никак, хотя, возможно, Вы картину представили не полностью, вот и пытаемся понять. Да, эротики нету, но и Темой тут не веет, чисто воспитательная школа, с наказанием от тирана, в виде СМ воздействий.

(tangu)А какая, в принципе, разница, кто ист вер, если всё исправно работает и всех устраивает?
Работать может сколь угодно долго, но механизм один от другого сильно отличается и путать все мелкие детали в одно целое - каламбур.

(Daschka)Я не знаю БДСМ мы или нет. Но если не БДСМ, то что тогда?
я всегда представлял слово мазохизм в класссическом варианте именно так как у вас ("задолбала спокойная жизнь, хочется остроты")... ну, и еще всякие там религиозные секты с самоистязанием,
а свои игры - очень таким несерьезным вариантом неомазохизма, имеющим, тем не менее, сегодня огромное число любителей (конкурентов).

(Endorfinchik @ 26.12.2011 - время: 20:52) (Daschka)Я не знаю БДСМ мы или нет. Но если не БДСМ, то что тогда? Тематики по крайней мере спокойно реагируют, если им сказать, что "меня наказали" и все болит. Не-Тематик будет метаться, звонить ли в милицию или в психиатрическую.

Вам очень правильные люди тут написали, что если Вы называете это Темой, то так оно и есть для Вас. По-сути, так можно любой велосипед называть самолетом, хуже от этого никому не будет и, как он не летал, так летать и не будет.
Я Вам рекомендую, напротив, разобраться, что есть Тема, каковы ее основы и называть вещи своими именами, так Вам будет проще ориентироваться среди людей, как Вы называете Тематиков.
То, о чем пишите Вы, я вижу в этом СМ практики не относящиеся к БДСМ никак, хотя, возможно, Вы картину представили не полностью, вот и пытаемся понять. Да, эротики нету, но и Темой тут не веет, чисто воспитательная школа, с наказанием от тирана, в виде СМ воздействий.


А в чем Тема помимо СМ-практик и эротики? Или может лучше иначе спросить, - в чем принципиальное отличие "нас" от БДСМ? Есть добровольное подчинение, есть СМ-практики, есть "Верх", кот. нравится командовать и издеваться над людми. Есть люди, кот. имеют потребность в таком обращении. Нет эротики. Чего еще нет, что было бы принципиально?

(Daschka @ 26.12.2011 - время: 22:23) А в чем Тема помимо СМ-практик и эротики? Или может лучше иначе спросить, - в чем принципиальное отличие "нас" от БДСМ? Есть добровольное подчинение, есть СМ-практики, есть "Верх", кот. нравится командовать и издеваться над людми. Есть люди, кот. имеют потребность в таком обращении. Нет эротики. Чего еще нет, что было бы принципиально?
Понимаете, чтобы ответить точно Вам на вопрос Ваш, нужно знать ситуацию изнутри.
Но, постараюсь быть понятным отталкиваясь от Ваших слов. Добровлльное подчинение- допустим. Есть человек, которому нравится командовать и причинять боль( так будет вернее, чем издеваться) - есть. Есть Вы (мазахисты) имеющие потребность в таком обращении - есть.

Тогда, для начала, объясните , что Вас сближает в целом? Другими словами, Какая конечная цель у командира и какая у вашей компании, которая ему подчиняется?

Какой уровень доверительных отношений между Вами? Между Вами и командиром.

Что можете сказать о безопасности, на сколько высок приоритет этого вопроса внутри Ваших отношений?

Как часто Вы встречаетесь для подобных деяний или же вовсе живете вместе?

Ответьте пока на эти вопросы, дабы я понял чуть поглубже ситуацию, чем Вы пиали ранее.

P.S.Иметь желание подчиняться, любить причинять боль, делать это добровольно и по согласию - это очень мало, чтобы такие желания и некоторые практики обозначить рамками БДСМ.

Тогда, для начала, объясните , что Вас сближает в целом?
Надоели стерильные спортзалы с массажистом, тренером, и кондиционером, хочтся "горяченького", хочется поиграть "взаправду", проверить себя в экстремальной. хотя и искусственно созданной ситуации.

Другими словами, Какая конечная цель у командира и какая у вашей компании, которая ему подчиняется?
Добиться перехода границы "абсолютного не могу", научиться "работать" в очень негативных физических и/или психологических условиях. (Пример: свеже-избитый, в холодных мокрых шмотках чел получает задание вызубрить и нарисовать по памяти карту какого-нибудь поселка и знает, что, если будет плохо, всей команде не дадут жрать). Мы иногда смеемся, не хочет ли он продать нас Алькаиде, чтоб труд даром не пропадал. Он говорит, что за нас как за вредный мусор придется деньги платить, чтоб куда-нибудь сбагрить. В общем я не знаю, чего он от нас в результате хочет. Я хочу выйти за границу мерзкого страха перед болью и холодом (ненавижу холод!), делать "черз немогу" и иногда попадать в это драгоценное состояние, когда уже не больно, не страшно и не чувствуешь усталости, а только одно "надо" как под гипнозом...

Какой уровень доверительных отношений между Вами? Между Вами и командиром.
Мы знаем друг друга 4 года. Команда устоялась 2 года назад практически окончательно. Он о нас очень много знает. Мы о нем почти ничего. Он не любит рассказывать. Мы доверяем друг другу. Я думаю, очень доверяем. Это как если в горы ходить с человеком.

Что можете сказать о безопасности, на сколько высок приоритет этого вопроса внутри Ваших отношений?
Ну пока за 4 года без серьезных травм. Рукопашку он очень хорошо организовывает, - вроде все очень жестко, но кроме пары рассечений и нокдаунов не было пока ничего, - даже переломов не было. Я вот бзыканула, потому что наш гость перестарался на мен кнутом, но это не вина командира. Он не мог знать, что будут такие последствия. От его собственных наказаний никаких серьезных травм не было. Слезы, сопли, кровь, - но без последствий

Как часто Вы встречаетесь для подобных деяний или же вовсе живете вместе?
Мы тренеруемся все по своему основному спорту и живем дома, - кто где. Встречаемся раз в месяц на "длинные" выходные и лето + зима по 2 недели "лагерь"

Ну и вот, мое личное:

https://www.youtube.com/watch?v=HR0XBDIZu8c

(Daschka)Надоели стерильные спортзалы с массажистом, тренером, и кондиционером, хочтся "горяченького", хочется поиграть "взаправду", проверить себя в экстремальной. хотя и искусственно созданной ситуации.

Цель - удовлетворить желание наслаждения от боли, она отсутствует. Вы проверяете свои силы в экстремальных ситуациях, это Вас и сближает.

(Daschka)Добиться перехода границы "абсолютного не могу", научиться "работать" в очень негативных физических и/или психологических условиях. (Пример: свеже-избитый, в холодных мокрых шмотках чел получает задание вызубрить и нарисовать по памяти карту какого-нибудь поселка и знает, что, если будет плохо, всей команде не дадут жрать). Мы иногда смеемся, не хочет ли он продать нас Алькаиде, чтоб труд даром не пропадал. Он говорит, что за нас как за вредный мусор придется деньги платить, чтоб куда-нибудь сбагрить.

Очень четкие и конкретные цели.

(Daschka)В общем я не знаю, чего он от нас в результате хочет.

А знать желательно, для Вас же.



(Daschka)Я хочу выйти за границу мерзкого страха перед болью и холодом (ненавижу холод!), делать "черз немогу" и иногда попадать в это драгоценное состояние, когда уже не больно, не страшно и не чувствуешь усталости, а только одно "надо" как под гипнозом...

Это уже что-то из области психо-технологий, манипулирования сознанием. Это Вам ненужно, делать через не могу, в один прекрасный момент, под гипнозом, разумеется, организм может дать фатальный сбой.

Это как раз- таки:
(Daschka)В общем я не знаю, чего он от нас в результате хочет.

Подумайте.


(Daschka)Мы знаем друг друга 4 года. Команда устоялась 2 года назад практически окончательно. Он о нас очень много знает. Мы о нем почти ничего

(Daschka)Мы доверяем друг другу. Я думаю, очень доверяем. Это как если в горы ходить с человеком.

Однако. Парадоксально, Daschka.

(Daschka)Мы тренеруемся все по своему основному спорту и живем дома, - кто где. Встречаемся раз в месяц на "длинные" выходные и лето + зима по 2 недели "лагерь"

Опять же, встречаетесь, чтоб дальше испытываться себя, а именно проверять свои силы в экстремальных ситуациях, для этого же о чем и писали выше?

(Endorfinchik @ 27.12.2011 - время: 00:22) Цель - удовлетворить желание наслаждения от боли, она отсутствует.
Да, это правда. Наслаждения не испытываю. Когда бьет за дело, испытываю что-то вроде облегчения совести. И иногда что-то вроде адреналинового опьянения, - такая светлая, веселая ярость, - ничего не боишься.

(Daschka @ 27.12.2011 - время: 00:44) Да, это правда. Наслаждения не испытываю. Когда бьет за дело, испытываю что-то вроде облегчения совести. И иногда что-то вроде адреналинового опьянения, - такая светлая, веселая ярость, - ничего не боишься.
Что понимается под: Бьет за дело? Какое дело и как бьет? Например.

(Endorfinchik @ 27.12.2011 - время: 00:22) (Daschka)Я хочу выйти за границу мерзкого страха перед болью и холодом (ненавижу холод!), делать "черз немогу" и иногда попадать в это драгоценное состояние, когда уже не больно, не страшно и не чувствуешь усталости, а только одно "надо" как под гипнозом...

Это уже что-то из области психо-технологий, манипулирования сознанием. Это Вам ненужно, делать через не могу, в один прекрасный момент, под гипнозом, разумеется, организм может дать фатальный сбой.


Ну это не настоящий гипноз. Это мне кажется от усталости что-то вроде "железного резерва" открывается. Вот я однажды раскатывала вокруг полянки "коровий забор" (проволока, по которой пущен слабый ток), а шел дождь, ноги мокрые, руки мокрые, в общем било током так, что я чрез пару метров начала истерически орать. А потом как второе дыхание открылось, - не больно, не мокро, не холодно, а только работа в руках и надо ее сделать. И все сделала...

(Endorfinchik @ 27.12.2011 - время: 00:47) (Daschka @ 27.12.2011 - время: 00:44) Да, это правда. Наслаждения не испытываю. Когда бьет за дело, испытываю что-то вроде облегчения совести. И иногда что-то вроде адреналинового опьянения, - такая светлая, веселая ярость, - ничего не боишься.
Что понимается под: Бьет за дело? Какое дело и как бьет? Например.
Последний раз он меня бил потому, что я собрала рюкзак консервными банками к спине. И идти с ним было совершенно невозможно. Он рюкзак разрешил перебрать, люди ждали. Время это он "урезал" с паузы на обед. А меня вечером бил за это.

(Daschka @ 27.12.2011 - время: 00:53) Ну это не настоящий гипноз. Это мне кажется от усталости что-то вроде "железного резерва" открывается. Вот я однажды раскатывала вокруг полянки "коровий забор" (проволока, по которой пущен слабый ток), а шел дождь, ноги мокрые, руки мокрые, в общем било током так, что я чрез пару метров начала истерически орать. А потом как второе дыхание открылось, - не больно, не мокро, не холодно, а только работа в руках и надо ее сделать. И все сделала...
Это замечательно, а я знаю случай, когда не второе дыхание открылось, а закрылось первое и основное.
Разное бывает, организм - это тонкая материя. Я понимаю, что не настощий гипноз, это я так, образно, к тому, что Вы пишите делать через не могу под руководством Вашего-Вашего

Как бьет, - солдатским ремнем по спине, если это формальное наказание. А так может сапогом по икрам заехать или кулаком в морду.

(Daschka @ 27.12.2011 - время: 00:59) Как бьет, - солдатским ремнем по спине, если это формальное наказание. А так может сапогом по икрам заехать или кулаком в морду.
Великолепно. А Вы ему в морду можете плюнуть?:)) Он Вам кулаком, а Вы ему плевок, я думаю, это будет нормально.

(Endorfinchik @ 27.12.2011 - время: 01:01) (Daschka @ 27.12.2011 - время: 00:59) Как бьет, - солдатским ремнем по спине, если это формальное наказание. А так может сапогом по икрам заехать или кулаком в морду.
Великолепно. А Вы ему в морду можете плюнуть?:)) Он Вам кулаком, а Вы ему плевок, я думаю, это будет нормально.
Почему? Без причины он не лупит нас. А если за дело, почему я должна плевать в него? У нас же разрешены телесные наказание "по уставу" что ли. Чего тут плеваться? Я же сознательно влезла в проект, где так принято...

А чем например розгами по заднице лучше, чем кулаком в морду? Я б скорее попыталась убить человека, который заставил бы меня снять штаны.

(Daschka @ 27.12.2011 - время: 01:06) Почему? Без причины он не лупит нас. А если за дело, почему я должна плевать в него? У нас же разрешены телесные наказание "по уставу" что ли. Чего тут плеваться? Я же сознательно влезла в проект, где так принято...
Я понял, это я шуткой про плевки.
Скорее всего, у Вас есть тиран и Вы, компания ведомых им же. Он Вас наказывает, тыкая лицом в устав, о котором вы говорите, путем самовнушения, Вы терпите эту боль, испытывая те самые ощущения светлой ярости.

Не в том дело, лучше или хуже. Тут скорее сила воздействия и больщая вероятность негативных последствий.
Если он Вас кулаком гладит, то конечно, можно и так.

Тогда Вам вопрос: Если Вам командир, решит, что Вам нужно снять штаны для наказания, Ваши действия?

(Endorfinchik @ 27.12.2011 - время: 01:13) Тогда Вам вопрос: Если Вам командир, решит, что Вам нужно снять штаны для наказания, Ваши действия?
Я честно говоря не могу представить себе такого. Если бы такое правда случилось, я бы потеряла уважение к нему и уехала бы домой. Ревела бы наверное год, что мой командир оказался таким...

(marushka666 @ 26.12.2011 - время: 14:16) (Sarita @ 26.12.2011 - время: 04:55)
Даш, вот мне кажется надо отличать БДСМ от просто садомазохизма. Все ж таки БДСМ - это,скорее, особый процесс реализации девиантного поведения, которое этим самым садомазохизмом и называется.

Я думаю, что нет универсального определения и границы того, где начинается садомазохизм, "секс в наручниках", "продвинутая ваниль", тематеГи. Вот кем человек сам себя чувствует - так и есть. Даша считает, что у них такая вот Тема? Значит да, ДЛЯ НЕЁ это Тема. В моем понимании, это не страшней всяких там Л\сов с засиранием мозгов нижним о всяких там кодексах...
Я не выясняю тут тру-не тру... И кто страшнее и трушнее. Просто БДСМ имеет одно существенное отличие от всех тостальных вариантов - наличие договоренностей о БДР. Куда и стоп-слово, кстати, относится.
Собственно, этот момент не чисто дискутивный. Он практически важен. Чтоб четко понимать, что если подписываешься под неБДСМ - то надо помнить, что подстраховки в виде БДР у тебя в этом случае нет.
Только и всего =)

(Stagert @ 26.12.2011 - время: 11:44) Мне приходилось довольно близко общаться с людьми, которые "ходили под пулями" и не раз убивали сами. Эти люди не любят вспоминать войну и очень не любят о ней рассказывать.
А я всяких видела... В том числе и таких, у которых глубоко латентный садизм после горячей точки принял не то что открытые - а прямо-таки ярко-выраженые формы. Опять-таки... Вряд ли в нашем с вами окружении есть товарищи, которые шли "под пули" добровольно. В отличие от "командора" Даши...