50 оттенков серого
regul
Мастер
2/25/2013, 2:15:52 PM
Нет, мне достаточно )))
Просто писать о чем-то "для всех" имеет смысл, как мне представляется, так, чтобы книга не вызывала у читателя/читательницы желание закинуть ее подальше, а это именно то, что получается, когда читатель-ваниль, а книга углубляется в неочевидные аспекты Темы.
50 оттенков как раз настолько мало затрагивает Тему как она есть, что получился дамский роман, интригующий и вызывающий интерес у среднего читателя - поэтому она и стала бестселлером. Зато тематик со стажем там, понятно, ничего для себя нового не найдет, а скорее посмеется над псевдо-тематическими пассажами.
То есть, я хочу сказать - это совсем разные жанры.
Просто писать о чем-то "для всех" имеет смысл, как мне представляется, так, чтобы книга не вызывала у читателя/читательницы желание закинуть ее подальше, а это именно то, что получается, когда читатель-ваниль, а книга углубляется в неочевидные аспекты Темы.
50 оттенков как раз настолько мало затрагивает Тему как она есть, что получился дамский роман, интригующий и вызывающий интерес у среднего читателя - поэтому она и стала бестселлером. Зато тематик со стажем там, понятно, ничего для себя нового не найдет, а скорее посмеется над псевдо-тематическими пассажами.
То есть, я хочу сказать - это совсем разные жанры.
regul
Мастер
2/25/2013, 2:23:49 PM
Не могу удержаться. Дочитал "Diary of a Submissive" до примерно 40%, и наткнулся на совершенно поразительное свидетельство, насколько все-таки у каждого в голове тараканы непохожие на другого. Если кто-то захочет тоже прочитать, не буду портить впечатление, и спрячу остаток за спойлером
скрытый текст
Так вот. Дом продержал героиню-сабу без возможности получить оргазм в течение нескольких дней, и в конце концов она упросила его дать ей кончить, в обмен на то, что она сделает все, что он только ей повелит.
Он не подкачал: заставил ее делать нечто, что для нее оказалось самым унизительным экспериенсом.
Дом, лежа на спине, велел ей оседлать его колено, тереться об него промежностью (по ее словам: как animal in heat), пока не кончит, и для героини это было ужас как унизительно, но она все стерпела, и таки кончила, после долгой героической борьбы - по ходу, он еще заставил ее упрашивать его слегка согнуть ногу, чтобы угол наклона позволил ей тереться об его ногу клитором.
Моя жена на удивление как раз очень любит делать в точности то же самое, и часто сама просит меня разрешить ей... Иногда она сидит свободно (сама теребя себя за соски), а чаще со скованными за спиной руками, либо лицом ко мне, чтобы я мог поиграть ее грудью, либо спиной, и тогда я либо держу ее за бедра и регулирую ее ритм на свое усмотрение, либо просто лежу и наслаждаюсь зрелищем. В любом случае она кончает очень быстро (и громко), потом я ее ставлю в любую удобную мне позу и в свою очередь получаю удовлетворение.
Вот насколько все мы по-разному устроены...
Он не подкачал: заставил ее делать нечто, что для нее оказалось самым унизительным экспериенсом.
Дом, лежа на спине, велел ей оседлать его колено, тереться об него промежностью (по ее словам: как animal in heat), пока не кончит, и для героини это было ужас как унизительно, но она все стерпела, и таки кончила, после долгой героической борьбы - по ходу, он еще заставил ее упрашивать его слегка согнуть ногу, чтобы угол наклона позволил ей тереться об его ногу клитором.
Моя жена на удивление как раз очень любит делать в точности то же самое, и часто сама просит меня разрешить ей... Иногда она сидит свободно (сама теребя себя за соски), а чаще со скованными за спиной руками, либо лицом ко мне, чтобы я мог поиграть ее грудью, либо спиной, и тогда я либо держу ее за бедра и регулирую ее ритм на свое усмотрение, либо просто лежу и наслаждаюсь зрелищем. В любом случае она кончает очень быстро (и громко), потом я ее ставлю в любую удобную мне позу и в свою очередь получаю удовлетворение.
Вот насколько все мы по-разному устроены...
King Candy
Акула пера
2/25/2013, 3:27:55 PM
(regul @ 25.02.2013 - время: 11:15)
Никто и не принимает всерьез, и не собирается работать на аудиторию садомазохистов с опытом, которых примерно 1% от читателей.
А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле)
50 оттенков как раз настолько мало затрагивает Тему как она есть, что получился дамский роман, интригующий и вызывающий интерес у среднего читателя - поэтому она и стала бестселлером. Зато тематик со стажем там, понятно, ничего для себя нового не найдет, а скорее посмеется над псевдо-тематическими пассажами
Никто и не принимает всерьез, и не собирается работать на аудиторию садомазохистов с опытом, которых примерно 1% от читателей.
А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле)
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/25/2013, 6:07:43 PM
(regul @ 25.02.2013 - время: 05:45)
На эсперименты сподвигают не книжки, а желания, собственные, а не автора.
С трудом представляю себе, чтобы не знающего ничего кроме ванили это подвигло на какие-нибудь эксперименты.
На эсперименты сподвигают не книжки, а желания, собственные, а не автора.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/25/2013, 6:12:25 PM
(Naruchniki @ 25.02.2013 - время: 11:27)
На самом деле все бывает у всех по-разному. Иная скучающая домохозяйка так в сексе отжигает, как не снилось порноактерам. А тема - это все же секс такой, с определенной канвой, не больше и не меньше, избранные полагают, что это для избранных, все остальные не парятся как оно бывает на самом деле, или как это должно быть "правильно", а занимаются этим же самым как хочется и можется.
А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле)
На самом деле все бывает у всех по-разному. Иная скучающая домохозяйка так в сексе отжигает, как не снилось порноактерам. А тема - это все же секс такой, с определенной канвой, не больше и не меньше, избранные полагают, что это для избранных, все остальные не парятся как оно бывает на самом деле, или как это должно быть "правильно", а занимаются этим же самым как хочется и можется.
King Candy
Акула пера
2/25/2013, 6:35:45 PM
Но, согласитесь, книжки все-же пишутся, чтобы их читали и главное ПОКУПАЛИ, а не чтобы кто-то послепрочтения затейливо трахался.
Это уже побочный эффект, на который авторы не рассчитывали
Это уже побочный эффект, на который авторы не рассчитывали
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/25/2013, 7:01:33 PM
(Naruchniki @ 25.02.2013 - время: 14:35)
Не все книжки пишутся как пособие для желающих расширить свой сексуальный кругозор, но для человека с интеллектом и здесь нет ничего невозможного. Да, если книжку не прочитать, то вряд ли узнаешь, о чем она, а вдруг она про затейливый секс. А прочитать, покуда не купишь - тоже весьма проблематично. Было когда-то. Сейчас можно в инете читать онлайн, можно скачивать в электронные книги, часть по-прежнему предпочитает печатную продукцию буквам на мониторе. Вряд ли 50 оттенков серого - та книга, которая переживет переиздание. Но кого-то прочитанное там возбудит на хотя бы подрочить, даже если авторы на это не рассчитывали. Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов.
Но, согласитесь, книжки все-же пишутся, чтобы их читали и главное ПОКУПАЛИ, а не чтобы кто-то послепрочтения затейливо трахался.
Это уже побочный эффект, на который авторы не рассчитывали
Не все книжки пишутся как пособие для желающих расширить свой сексуальный кругозор, но для человека с интеллектом и здесь нет ничего невозможного. Да, если книжку не прочитать, то вряд ли узнаешь, о чем она, а вдруг она про затейливый секс. А прочитать, покуда не купишь - тоже весьма проблематично. Было когда-то. Сейчас можно в инете читать онлайн, можно скачивать в электронные книги, часть по-прежнему предпочитает печатную продукцию буквам на мониторе. Вряд ли 50 оттенков серого - та книга, которая переживет переиздание. Но кого-то прочитанное там возбудит на хотя бы подрочить, даже если авторы на это не рассчитывали. Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов.
King Candy
Акула пера
2/25/2013, 8:29:23 PM
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 16:01)
Для подрочить сейчас более актуально порн олаб и ххх-тьюбы
Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов.
Для подрочить сейчас более актуально порн олаб и ххх-тьюбы
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/25/2013, 8:44:53 PM
(Naruchniki @ 25.02.2013 - время: 16:29)
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 16:01)
Читают сейчас мало, соглашусь с Вами.
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 16:01)
Секс хорошо продается - на это авторы рассчитывали стопудов.
Для подрочить сейчас более актуально порн олаб и ххх-тьюбы
Читают сейчас мало, соглашусь с Вами.
regul
Мастер
2/26/2013, 10:29:40 AM
(regul @ 25.02.2013 - время: 11:15)
А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле)
Подпишусь под каждым словом.
Но это касается не только домохозяек, и не только касаемо Темы.
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 14:07)
На эсперименты сподвигают не книжки, а желания, собственные, а не автора.
Согласно опросам, фантазии, которые можно отнести к теме, имеются более чем у половины людей (причем, что интересно, такие цифры были получены еще до появления интернета). Так что подспудные желания есть у достаточно многих. Но пока общепринятое представление о сексе отгораживает все это колючей проволокой с надписью огромными буквами "ИЗВРАЩЕНЦЫ", реализовать свои фантазии и даже поговорить о них решаются очень немногие.
Если какие-нибудь "50 оттенков" подскажут им, что это таки можно, доставляет удовольствие и никак не делает их потенциальными пациентами психиатра, то одним комплексом у людей будет меньше, а несколькими способами получить удовольствие - больше.
А для скучающих домохозяек можно писать что угодно, в т.ч. никак не соответствующее действительности - пипл схавает (потому что не имеет понятия, как это бывает на самом деле)
Подпишусь под каждым словом.
Но это касается не только домохозяек, и не только касаемо Темы.
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2013 - время: 14:07)
На эсперименты сподвигают не книжки, а желания, собственные, а не автора.
Согласно опросам, фантазии, которые можно отнести к теме, имеются более чем у половины людей (причем, что интересно, такие цифры были получены еще до появления интернета). Так что подспудные желания есть у достаточно многих. Но пока общепринятое представление о сексе отгораживает все это колючей проволокой с надписью огромными буквами "ИЗВРАЩЕНЦЫ", реализовать свои фантазии и даже поговорить о них решаются очень немногие.
Если какие-нибудь "50 оттенков" подскажут им, что это таки можно, доставляет удовольствие и никак не делает их потенциальными пациентами психиатра, то одним комплексом у людей будет меньше, а несколькими способами получить удовольствие - больше.
regul
Мастер
2/28/2013, 12:11:39 PM
Дочитал "Diary of a Submissive" до конца, здорово написано, могу подтвердить.
50 оттенков конечно и рядом не стояло (или не лежало?)
При том, что событий совсем не много, и при том, что то, что автора и ее партнеров заводит, для меня довольно чуждо, но эмоции, язык, стиль - все на высоте.
Читая, получил большое удовольствие.
50 оттенков конечно и рядом не стояло (или не лежало?)
При том, что событий совсем не много, и при том, что то, что автора и ее партнеров заводит, для меня довольно чуждо, но эмоции, язык, стиль - все на высоте.
Читая, получил большое удовольствие.
Ванильная Снежинка
Акула пера
2/28/2013, 4:15:38 PM
(regul @ 26.02.2013 - время: 06:29)
А как можно такие выводы сделать, основываясь на прочтении бульварного романа? Потенциальным пациентом того или иного специалиста в области медицины может стать каждый, книжка не гарантирует от шизофрении и прочего. И что это за комплекс такой, о котором Вы говорите, что им станет меньше? Может не комплекс, а мания преследования?
Если какие-нибудь "50 оттенков" подскажут им, что это таки можно, доставляет удовольствие и никак не делает их потенциальными пациентами психиатра, то одним комплексом у людей будет меньше, а несколькими способами получить удовольствие - больше.
А как можно такие выводы сделать, основываясь на прочтении бульварного романа? Потенциальным пациентом того или иного специалиста в области медицины может стать каждый, книжка не гарантирует от шизофрении и прочего. И что это за комплекс такой, о котором Вы говорите, что им станет меньше? Может не комплекс, а мания преследования?
regul
Мастер
3/1/2013, 12:04:24 PM
На такие выводы наводят опросы и интервью, которые мне попадались. Это конечно не наука, и даже не психиатрия, так что настаивать не буду.
А комплекс - я имел в виду представление, что "правильно" заниматься сексом только в миссионерской позиции, а doggy style - это ужас какой разврат и повод беспокоиться о своем душевном здоровье. Неужели Вам такие не встречались (как Мадам, так и Жентельмены :))) )?
А комплекс - я имел в виду представление, что "правильно" заниматься сексом только в миссионерской позиции, а doggy style - это ужас какой разврат и повод беспокоиться о своем душевном здоровье. Неужели Вам такие не встречались (как Мадам, так и Жентельмены :))) )?
King Candy
Акула пера
3/1/2013, 2:02:43 PM
Если у кого и есть комплексы, так это у самих "тематиков"
Самый частый и глупый из них - это желание немедленной обратки - если меня стоит, то и у моего партнера/партнерши должен точно так же в этот момент "стоять"
Так практически никогда не бывает, чтобы все перлись от одного и того же и одномоментно
Самый частый и глупый из них - это желание немедленной обратки - если меня стоит, то и у моего партнера/партнерши должен точно так же в этот момент "стоять"
Так практически никогда не бывает, чтобы все перлись от одного и того же и одномоментно
Ванильная Снежинка
Акула пера
3/1/2013, 7:11:59 PM
(regul @ 01.03.2013 - время: 08:04)
Так главное - удовольствие от процесса, а не гонка, кто больше поз знает, вроде так. Вот бывает же такое: все перепробовал, а наибольший восторг от миссионерской позиции, и чего - в угоду обчественному мнению надо раком встать, а то еще заподозрят в комплексах? Кому как надо - тот так и занимается, лишь бы не шло вразрез с УК. И то, что хорошо заканчивается в книжных историях в жизни может обернуться еще большими неприятностями, нежели комплекс относительно того, что правильно и что неправильно.
А комплекс - я имел в виду представление, что "правильно" заниматься сексом только в миссионерской позиции, а doggy style - это ужас какой разврат и повод беспокоиться о своем душевном здоровье. Неужели Вам такие не встречались (как Мадам, так и Жентельмены :))) )?
Так главное - удовольствие от процесса, а не гонка, кто больше поз знает, вроде так. Вот бывает же такое: все перепробовал, а наибольший восторг от миссионерской позиции, и чего - в угоду обчественному мнению надо раком встать, а то еще заподозрят в комплексах? Кому как надо - тот так и занимается, лишь бы не шло вразрез с УК. И то, что хорошо заканчивается в книжных историях в жизни может обернуться еще большими неприятностями, нежели комплекс относительно того, что правильно и что неправильно.
Ванильная Снежинка
Акула пера
3/1/2013, 8:47:52 PM
(Naruchniki @ 01.03.2013 - время: 10:02)
Комплекс собственной офигенности от только того, что оне - тематеки, какое при этом ни будь оне дерьмо.
Если у кого и есть комплексы, так это у самих "тематиков"
Комплекс собственной офигенности от только того, что оне - тематеки, какое при этом ни будь оне дерьмо.
regul
Мастер
3/3/2013, 2:04:21 AM
(Ванильная Снежинка @ 01.03.2013 - время: 15:11)
Так главное - удовольствие от процесса, а не гонка, кто больше поз знает, вроде так. Вот бывает же такое: все перепробовал, а наибольший восторг от миссионерской позиции, и чего - в угоду обчественному мнению надо раком встать, а то еще заподозрят в комплексах?
Если "все" перепробовал, то тогда конечно (хотя поэкспериментировать все равно наверно иногда тянет? Или уже настолько "все", что никаких фантазий уже в голову не приходит?..
Чаще же бывает так: ничего не пробовал(а), потому что "неправильно".
(Ванильная Снежинка @ 01.03.2013 - время: 15:11)
Кому как надо - тот так и занимается, лишь бы не шло вразрез с УК.
И то, что хорошо заканчивается в книжных историях в жизни может обернуться еще большими неприятностями, нежели комплекс относительно того, что правильно и что неправильно.
Ну, здравый смысл тоже хорошо бы использовать.
Так главное - удовольствие от процесса, а не гонка, кто больше поз знает, вроде так. Вот бывает же такое: все перепробовал, а наибольший восторг от миссионерской позиции, и чего - в угоду обчественному мнению надо раком встать, а то еще заподозрят в комплексах?
Если "все" перепробовал, то тогда конечно (хотя поэкспериментировать все равно наверно иногда тянет? Или уже настолько "все", что никаких фантазий уже в голову не приходит?..
Чаще же бывает так: ничего не пробовал(а), потому что "неправильно".
(Ванильная Снежинка @ 01.03.2013 - время: 15:11)
Кому как надо - тот так и занимается, лишь бы не шло вразрез с УК.
И то, что хорошо заканчивается в книжных историях в жизни может обернуться еще большими неприятностями, нежели комплекс относительно того, что правильно и что неправильно.
Ну, здравый смысл тоже хорошо бы использовать.
Ванильная Снежинка
Акула пера
3/4/2013, 11:25:40 PM
(regul @ 02.03.2013 - время: 22:04)
А зачем тому, кто опирается на собственный ум, оперирует здравым смыслом, опираться в том, что можно, а что нельзя, на прочитанное в беллетристике?
Ну, здравый смысл тоже хорошо бы использовать.
А зачем тому, кто опирается на собственный ум, оперирует здравым смыслом, опираться в том, что можно, а что нельзя, на прочитанное в беллетристике?
King Candy
Акула пера
3/5/2013, 3:43:25 AM
Тот, кто начинает сексуальную игру, копируя прочитанное, ну просто обеими руками расписывается в скудости (или отсутствии) своей сексуальной фантазии
regul
Мастер
3/5/2013, 12:37:13 PM
Дайте я еще раз объясню, что пытался сказать: более 50% опрошенных сообщали о фантазиях, которые можно так или иначе отнести к БДСМ, однако менее 10% (точную цифру не помню) хотя бы как-то пробовали их. Сдается мне, причина здесь не в недостатке фантазии, а в боязни предложить партнеру что-то нетрадиционное.
При всех ее недостатках, "50 оттенков" может эту ситуацию разрешить к обоюдному удовольствию. А кому не понравится, так не понравится.
При всех ее недостатках, "50 оттенков" может эту ситуацию разрешить к обоюдному удовольствию. А кому не понравится, так не понравится.