50 оттенков серого

(Naruchniki @ 09.09.2012 - время: 18:39)
Это конечно не так, никакие НЛП и прочие промывания мозгов не играют заметной роли в привязке мазохиста к садисту.
Еще как играют. Плохо Вы знаете. Я не про детские игры в промывании мозгов, а про реальные технологии, манипуляции сознанием.

на рутрекере появилось продолжение, "На 50 оттенков темнее"

(Wave2 @ 25.10.2012 - время: 14:07)
на рутрекере появилось продолжение, "На 50 оттенков темнее"
В магазинах тоже уже.

И на флибусте лежит, все три части, по английски и по русски.
Только перевод 3 части уж настолько любительский, что лучше и не открывать - даже имена не соответствуют двум первым частям, главную героиню называют то Анастейша/Ана, то Изабелла/Белла, как было в первоначальной фанфиковской версии.

Книги эти действительно покупают в Америке охотно (тем более здесь, в районе Сиэтла), и говорят продажи превзошли Гарри Поттера. Слышал, что есть даже рождественские подарки по мотивам. Фильм собирается снимать Universal, это будет не XXX, поэтому во-первых в фильме не будет совсем уж откровенных сцен, и во-вторых нужно значительно переработать и удлиннить сценарий (студия наняла для этого одну из известных писательниц сценариев). Интересно, что кастинг на роль Аны прошло более 20 актрис - среди них Эмма Ватсон, которая играла Гермиону в том же Гарри Поттере.

Кстати говоря, мне понравилось, может, потому что перекликается с нашей с женой историей (разумеется, без миллиардеров и сумасшедших похитителей): я ее тоже встретил, когда она еще не имела сексуального опыта, и мы сразу зацепились глазами; первые несколько оргазмов она испытала без проникновения (у меня тогда была отдельная комната в общежитии, так что было где потискаться). О своих склонностях и фантазиях я ей рассказал еще до первого секса (хотя и без всяких контрактов ))) ), посколЬку чувствовал, что она саба от природы. Она почти с самого начала позволяла себя связывать и охотно брала в рот, такчто и я не оставался в накладе. Когда я ее дефлорировал, это был первый и последний наш ванильный секс на ближайшие лет пять. Где-то через полгода мы поженились и с тех пор вместе, родили четырех детей, по ходу дела перешли от веревок и повязок на глаза к цепям, наручникам и маскам (порка правда меня никогда не привлекала, я пробовал ее отшлепать пару раз, но никакого удовольствия не получил, и бросил это). Помнится, когда я в первый раз показал жене только что купленные наручники, она сказала: ну наконец-то, а то все как дети, с веревками )))))
Вскоре после рождения второго ребенка я очевидно перестарался, все сломалось, и несколько месяцев явственно шло к разводу; но для меня это было немыслимо (да и жене было совсем не сладко), и постепенно, очень постепенно мне удалось залатать наши отношения, и хотя совсем уж по-прежнему не стало, но мы вместе. Вот теперь не знаю, показывать ей книгу или не стоит... Ведь наверняка ей тоже попадется на глаза, и если она ее прочитает, может получиться неловкость. Oh well... Наверно все-таки покажу. Заодно будет повод поговорить о наших желаниях подробнее - а то последнее время ваниль почти вытеснила все остальное.

regul, расскажите о мнении жены после прочтения.

Хм, постараюсь; она еще дочитывает то, что начала раньше.
50 оттенков залил ей на Киндл, если не бросит читать в самом начале, то расскажу.

Да-да, пожалуйста, расскажите. Я создала этот топик. Мне просто интересно, пока просто читаю ответы, но всё про книгу говорят, а не про настоящие чувства/опыт/и так далее. Я задала конкретные вопросы. Один или два человека сказали про то, как было или есть, спасибо. И кстати, я "застряла" на второй части книги, никак не могу дочитать (не достоевский всё-таки). Просто, нашла в себе, что-то "знакомое" в их сексуальных играх. Не могу выкинуть из головы. Пожалуйста, не описывайте сами сцены, просто хочу узнать ответы на мои вопросы.

Хочу ответить на ваши первые вопросы. Но сначала о романе. Как пишет сама автор, этот роман задумывался как БДСМ-история, но перерос в нечто большее. Этот роман о молодом человеке с искалеченной душой, которого как не банально, излечила любовь. Теперь ответы на вопросы:1) Может ли человек будучи пассивом (в романе сабмиссивом), стать доминантным? Лично я не знаю, так как мало в этом разбираюсь, но в романе Кристиан и изначально не был Сабом, он был 15-летним подростком который ненавидел себя и окружающею его жизнь, получая побои, он думал, что этого заслуживает. Когда он вырос и осознал себя и тем более зная, что такое быть доминантам (старушка педофилка-извращенка менялась иногда с ним ролями), он понял, это то, чего бы он хотел, это был некий способ отомстить его биологической матери (все 15 его Саб, были похожи на нее).
2) Почему Анастейша ушла после побоев ремнем? Тут ответ очевиден, потому, что она не была Сабой. Для нее это была всего лишь сексуальная игра и желание угодить любимому человеку (угодить любимому, это не одно и тоже, что угодить хозяину-доминанту), и когда после ремня она поняла, что для Кристиана это образ жизни, она не смогла этого принять и так как она не могла дать ему того чего он хочет, она ушла. И это не было связано с непереносимостью боли, ее отчим был полицейским и обучил ее приемом самообороны, а это всегда связано с умением терпеть боль. Для нее это было просто неправильно.
Прочитайте всю трилогию этого романа (лучший любительский перевод третьей части называется "50 оттенков свободы"),вам многое станет понятно. Читая, я воспринимала этот роман не как порно-историю, а как психологическую драму с хорошим концом.Эта трилогия как инструкция к жизни, для людей, перенесших тяжелую психологическую травму. Ну и как в песне поется "любовь спасет мир"!

Вообще что-то похожее встречала - из ванили в сабы. Но там просто человек не совсем и ваниль был, не совсем понимал что и как. А желания практически не изменились. Просто добавилось знаний.

(Vovander @ 28.09.2012 - время: 22:23)
Я думаю, из чистой ванили сделать сабу, конечно, нельзя. Но сколько в принципе чистых таких людей?

А в остальном можно много из кого много что сделать при наличии огромного количества времени, желания, сил... Вопрос зачем? Во-первых, это довольно аморально, на мой взгляд (делать из человека нечто другое), а во-вторых, зачем тратить на это лишнее время, если можно найти человека, который будет тебе близок?

Другой вопрос, что очень часто люди сами не знают своих сокровенных желаний и в этом случае можно очень успешно помочь человеку раскрыться.
Ну почему нельзя? Очень даже можно. Познакомилась с мужчиной, влюбилась, а он оказался самым самым. А когда все завязывается на чувствах, знаете ли, уже пофигу, садист он или еще кто. И будешь для него делать все, и перестраиваться, и менять свои мировоззрения. Ну все то же самое, что в обычных ванильных отношениях. Разве в них не идут на определенные жертвы, чтобы быть с любимым рядом?

А что касается по книге. Прочитала 2 части (третьей пока на русском нигде не нашла). Интересная насущная история, модная тема. На протяжении всего прочтения не очень понятны поступки главной героини. Ее противоречивые мысли и слова. Я конечно понимаю, что в жизни еще и не такого наслушаешься и насмотришься, но тут какой-то наигранностью отдает... чисто мое мнение. Но 3 часть все равно хочу прочитать))).

(regul @ 26.11.2012 - время: 08:16)
Хм, постараюсь; она еще дочитывает то, что начала раньше.
50 оттенков залил ей на Киндл, если не бросит читать в самом начале, то расскажу. Не стала читать, отказалась.
Говорит, по твоей активности последние недели я и так вижу, что книга хорошая. Правильная ;-))) Фантазию развивает. Но мне, говорит, не интересно.

В общем, я могу ее понять. Мы и так обновили несколько новых мест в доме, до которых не доходили руки... ну и все остальное. В нижнем салоне особенно (там такой подходящий столб! - прям руки чесались, с тех пор как мы дом этот купили). Даже сын раз проснулся, пришлось предпринять некоторые маскировочные маневры.
А летом еще и гараж надо будет обкатать, а то сейчас зима, холодно.

(ABPOPA @ 29.11.2012 - время: 16:49)
Очень даже можно. Познакомилась с мужчиной, влюбилась, а он оказался самым самым. А когда все завязывается на чувствах, знаете ли, уже пофигу, садист он или еще кто. И будешь для него делать все, и перестраиваться, и менять свои мировоззрения. Ну все то же самое, что в обычных ванильных отношениях. Разве в них не идут на определенные жертвы, чтобы быть с любимым рядом?
Так попробуйте, если вы не мазохистка, пожить и поиграться с практикующим садистом. Посмотрим, как надолго вас хватит "приносить себя в жертву"

В мире самым популярным романом на тему BDSM стал сканадальный топ "50 оттенков серого".
В современной российской прозе эта тема почему-то табуирована.
Единственное, что удалось найти в интернете - новелла "Пластилиновый Ромео", правда, там, скорее, психологический BDSM, с очень сложными, запутанными, подтекстными отношениями главных героев.
Есть элементы футфетиша и SM.
Не знаю, читал ли кто-нибудь из форумчан эту вещь, но могу рекомендовать это чтиво тем, кто любит
изощренные психологические отношения. Откровенной порнухи там нет и в помине.
Адрес книжки:
kularov (точка) wordpress (точка) com

Есть ещё промо-клип новеллы на ютьюбе:
https://www.youtube.com/watch?v=8spTg6u06sc

Правда, я так и не понял, какое отношение клип имеет к новелле. В клипе просто галлерея очень красивых девушек. В комментарии к клипу есть, впрочем, краткое содержание.

Если кто-то знает другие примеры в современной российской прозе - просьба выкладывать в этом топике ссылки.

В Российской прозе вряд ли найдешь такое. Только эпизодически.
Кто-то Тему усматривает в военных рассказах.

В современной российской прозе эта тема почему-то табуирована.

Вы не догадываетесь, почему?

Слово "фашизм" вам ни о чем не говорит?

Рута и Наручники!
Мне кажется, вы как-то драматизируете.
Дело не в фашизме и нетерпимости российского общества.
По-моему, это проблема издательств. Крупнейшие западные издательские дома не боятся э
экспериментировать, а российские издательства настолько неустойчивы в финансовом плане,
что публикуют только проверенных авторов - вроде Донцовой, Улицкой и т.д.
Роман "50 оттенков серого" ведь сначала вообще был выложен на самодельной странице в
интернете, но западные издатели не побоялись его напечатать и был огромный успех - и
коммерческий, и читательский.
а наши издатели какие-то зашоренные, что ли...

Какая драмматизация в том, что я говорю нет таких романов?
И, думаю проблема тут не в издательствах. Им, пофиг что печатать. У меня знакомый в издательстве работает. Говорит приходит распальцованный дядя, сует "рукопись", - напечатайте, а на обложке вот такую елду!!!".
Напечатали. Деньги все решают. И проблемы с цензурой, и раскрутку.
Те же "50 оттенков", что сами себя так раскрутили? Да в жизни не поверю, что стояла сия книжонка на полке, вдрух, ктойта взял-почитал-изумилсо, и все, книга в хитах. Та же реклама, раскрутка, пиар-компания.
А книга-то, если смотреть с точки зрения Темы, так себе. Явно же пишет человек, о теме знающий по клипам леди Гаги и не более.
Литературный слог слабый. Читаешь первую страницу, и уже знаешь, что будет на последней. Скучно и тягомотно. Никакой интриги нет.

И, у нас тоже нет писателей - тематиков. А может и есть, да только в редакции они свои труды не несут.

А ,напечатают все ,что угодно. Только принеси. "Олма" не напечатает, так "Белый город" выпустит, или "Аванта". Или, какое нибудь Калужское издание.

Достаточно почитать отзывы об этом "шедевре", лучше уж Донцову полистать в туалетной комнате

А,для чего надо было создавать отдельный топик для этого произведения?
вот оно
видимо дополнительный пиар...

Рута, вы называете какие-то уж совсем незнакомые издательства. Я имел в виду Эксмо, Абевега, ПрозаиК.
То, что вы рассказали про знакомого из издательства, которое печатает на обложке "елду", видимо, это издательство на уровне копицентра, которое делает переплет.
Такие - да, за деньги, возможно, печатают всякую муть.

В россии вообще преклонение перед всем заграничным. Это касается и техники, и автомобилей, и искусства, в частности литературы. Напиши человек с русской фамилией такое - заплевали бы (справедливо), но когда "весь мир зачитывается" - любое говно нарасхват