Женщины против абортов?

(Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04)
А ведь можно и в браке забеременеть
Когда в браке, это одно, а тут говорят про ситуацию, когда женщины с какой-то стати вдруг остаются один на один с ребёнком… Ну отчего это? Ветром надуло?

Можно забеременеть в браке и остаться одни на один с беременностью и ребенком. И такое бывает.

(Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04) Тут речь зашла о неких женщинах, которые оказываются один на один с ребёнком и помочь им некому. Так вот, просто так, без секса никто в такой ситуации не оказывается. И у многих есть родственники (мамы, бабушки), которые в возникшей ситуации могут помочь не деньгами, а тем, что посидят с ребёнком.
Да полно таких ситуаций, когда женщине ни деньгами, ни временем помочь не могут. вот тебе банальнейший пример - женщина переехала из провинции в Москву или Питер, хорошо зарабатывает, приобрела квартиру в ипотеку, регулярно ее выплачивает. И тут беременность, а отец ребенка самовыпилился из ее жизни. Родители в 1000 километрах. Да и какая от них помощь, если она сама им регулярно по 5-10 тыщ перечисляет?

(Chara @ 21.11.2011 - время: 19:38) (medusa @ 21.11.2011 - время: 19:30) девчата, не притворяйтесь. до оплодотворения сперматозоидом яйцеклетки, человека не существует. после слияния уже существует. какая разница, каким способом избавляться от зародившегося эмбриона. в любом случае это аборт.
80% гинекологов считают началом беременности момент прикрепления эмбрионального яйца к стенке матки
до этого момента беременности нет
После проникновения сперматозоида яйцеклетка считается эмбрионом(с)
С момента слияния мужского и женского генетического материала говорят об эмбрионе. С 13-й недели беременности эмбрион становится плодом.
а дальше уже можно бесконечно спорить, с какого момента лишая эмбрион возможности развиваться, нужно это считать детоубийством, а до какого момента еще не считать.

(PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 21:18)
Если считать за аборт каждую, не встретившуюся со сперматозоидом и не выросшую в ребенка, яйцеклетку,

считать только каждую встретившуюся. лично я разницы не вижу меж способами избавления от зародившейся жизни, что фиговина в шм, что абортивная таблетка, что врач ковыряющийся в женских половых органах. разными путями достигается один и тот же результат.

(medusa @ 22.11.2011 - время: 14:12) (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 21:18)
Если считать за аборт каждую, не встретившуюся со сперматозоидом и не выросшую в ребенка, яйцеклетку,

считать только каждую встретившуюся.
Встретившиеся - это ещё не беременность. Мало ли кто там встретился.

(-=Велла=- @ 22.11.2011 - время: 14:15) (Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04)
А ведь можно и в браке забеременеть
Когда в браке, это одно, а тут говорят про ситуацию, когда женщины с какой-то стати вдруг остаются один на один с ребёнком… Ну отчего это? Ветром надуло?

Можно забеременеть в браке и остаться одни на один с беременностью и ребенком. И такое бывает.
А еще и вот так бывает:
Встречались два года до его армии, ждала его из армии, пришел-лубовь-морковь, женюсь и т.п.
подвел метод контрацепции-она к нему-дорогой, у нас будет ребенок-
В ответ получает-ты знаешь, я подумал, я не готов создавать семью, и тем более ребнок мне не нужен сейчас...-

(Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04) Я не говорю, что не трахаться. Тут, собственно, дело не в браке, а в отношениях. Если мужчина порядочный, ответственный, он будет заботиться о ребёнке. Хотя бы за 3-4 месяца человека можно узнать всё-таки получше, чем за одну ночь.
Ну это Вы совсем загнули, 3-4 месяца!))) Я как-то заикнулась о том, что было бы гораздо меньше брошенных с детьми /обманутых /разочарованных /использованных только для секса женщин, если бы они хотя бы месяц (один!) подождали с сексом, чтобы узнать мужчину получше. Так со всех сторон началось возмущение, что такая женщина динамщица, фригидная, и вообще просто очень плохой человек.

(qwetyr @ 22.11.2011 - время: 20:22) (Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04) Я не говорю, что не трахаться. Тут, собственно, дело не в браке, а в отношениях. Если мужчина порядочный, ответственный, он будет заботиться о ребёнке. Хотя бы за 3-4 месяца человека можно узнать всё-таки получше, чем за одну ночь.
Ну это Вы совсем загнули, 3-4 месяца!))) Я как-то заикнулась о том, что было бы гораздо меньше брошенных с детьми /обманутых /разочарованных /использованных только для секса женщин, если бы они хотя бы месяц (один!) подождали с сексом, чтобы узнать мужчину получше. Так со всех сторон началось возмущение, что такая женщина динамщица, фригидная, и вообще просто очень плохой человек.
Ну это дело от возраста зависит. Чем старше, тем меньше возможностей, да и желания зачастую, откладывать секс.

(Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04)

Если у человека такая ситуация, что помощи ждать неоткуда, он тем более должен больше о себе заботиться. Вот я бы точно не стала спать с кем попало, если бы у меня не было денег на всякий случай, да и вообще не стала бы.

Джун, давай я тебе расскажу небольшую историю: на работе у меня была женщина, около 10 лет в браке, ребенку 8 лет, с мужем детей планировали, но чуть попозже, семья самая обычная, во всем средняя.
женщина предохраняется, но забеременеет, даже не успевает сказать мужу как ее огорошивают новостью, что муж влюбился и уходит.
она остается одна(родители погибли в автокатастрофе давно, из родни престарелый дедушка, живущий за городом) с 8 летним ребенком на руках, беременная и с окладом в 17 тысяч рублей, в 2-комнатной хрущевке, алименты только обещаются.
что ей делать?
она сделала аборт.
вот тебе вопрос, она что с кем попало в постель ложилась или ты думаешь, что она думала что попадет в такую ситуацию?
нет, она была уверенна, что мужа знает как облупленного и что он у нее самый замечательный.
пойми, тебе Велла и другие не говорят о беспорядочных связях, они объясняют, что в жизни бывает всякое и что взрослая и даже замужняя женщина не застрахована от того, что может пойти на аборт и вины ее здесь по сути нет, кроме что доверилась не тому человеку, а ведь она его не 3-4 месяца знала, а 10 лет, он не просто муж, он отец ее ребенка.

(Tenko @ 23.11.2011 - время: 02:14) (qwetyr @ 22.11.2011 - время: 20:22) (Джун @ 22.11.2011 - время: 14:04) Я не говорю, что не трахаться. Тут, собственно, дело не в браке, а в отношениях. Если мужчина порядочный, ответственный, он будет заботиться о ребёнке. Хотя бы за 3-4 месяца человека можно узнать всё-таки получше, чем за одну ночь.
Ну это Вы совсем загнули, 3-4 месяца!))) Я как-то заикнулась о том, что было бы гораздо меньше брошенных с детьми /обманутых /разочарованных /использованных только для секса женщин, если бы они хотя бы месяц (один!) подождали с сексом, чтобы узнать мужчину получше. Так со всех сторон началось возмущение, что такая женщина динамщица, фригидная, и вообще просто очень плохой человек.
Ну это дело от возраста зависит. Чем старше, тем меньше возможностей, да и желания зачастую, откладывать секс.
Что есть, то есть. Да еще можно предположить, что с возрастом начинаешь лучше в мужчинах разбираться и сразу чувствуешь, и как он к тебе по настоящему относится, и как сама ты, действительно готова с ним на что-то серьезное, или это какое-то мимолетное желание.

(-=Велла=- @ 22.11.2011 - время: 14:15) Можно забеременеть в браке и остаться одни на один с беременностью и ребенком. И такое бывает.
Да, это как на соседней доске тема, где жена с ребёнком сидела 3 года, муж на неё забивал, изменял, а она второго решила родить, как только жизнь немного наладилась…
Говорят, за такие решения памятники надо ставить

Мириэль, вот так просто нормальные мужчины от беременных женщин не испаряются... и даже если с женщиной расстаются, продолжают с ребёнком помогать.
Ну, и мы как раз случайно в теме про аборты оказались, а я, напомню, не против них.
Мультяшa
Встречались два года до его армии, ждала его из армии, пришел-лубовь-морковь, женюсь и т.п.
подвел метод контрацепции-она к нему-дорогой, у нас будет ребенок-
Когда метод контрацепции подвёл – это отдельный разговор…
Но вот я не считаю, что таких случаев большинство.

(qwetyr @ 22.11.2011 - время: 20:22) Я как-то заикнулась о том, что было бы гораздо меньше брошенных с детьми /обманутых /разочарованных /использованных только для секса женщин, если бы они хотя бы месяц (один!) подождали с сексом, чтобы узнать мужчину получше. Так со всех сторон началось возмущение, что такая женщина динамщица, фригидная, и вообще просто очень плохой человек.
Ну, мне тоже так говорили, что если хочешь подождать, то динамщица, а если смотришь на материальное положение мужчины, ещё и меркантильная. А потом читаем истории про обманутых женщин, у которых мужчины вдруг козлами оказались, и алименты с них копеечные…

celene
пойми, тебе Велла и другие не говорят о беспорядочных связях, они объясняют, что в жизни бывает всякое и что взрослая и даже замужняя женщина не застрахована от того, что может пойти на аборт и вины ее здесь по сути нет, кроме что доверилась не тому человеку, а ведь она его не 3-4 месяца знала, а 10 лет, он не просто муж, он отец ее ребенка.
И зачем мне это объяснять? Я может говорю, будто брак – это гарантия от проблем?
Но не бывает такого, что вот жила женщина с мужем, который детей обожал, был ответственный, заботился о них, на любую работу пошёл бы, лишь бы они не голодали, а потом вдруг встретил любовь, и в одночасье стал неким бессердечным козлом, разлюбившим детей.
Во время семейной жизни видно, как мужчина относится к детям, и на на что он готов ради них. Я, честно говоря, ни разу ещё не видела, чтоб состоятельный мужчина бросил своих детей нищенствовать, хотя тут наверняка появится невероятная история и на эту тему...

(Джун @ 23.11.2011 - время: 06:28)
И зачем мне это объяснять? Я может говорю, будто брак – это гарантия от проблем?
Но не бывает такого, что вот жила женщина с мужем, который детей обожал, был ответственный, заботился о них, на любую работу пошёл бы, лишь бы они не голодали, а потом вдруг встретил любовь, и в одночасье стал неким бессердечным козлом, разлюбившим детей.
Во время семейной жизни видно, как мужчина относится к детям, и на на что он готов ради них.
Мужчины очень меняются поверь, когда влюбляются и на принципы забивают и предают детей, друзей, родителей.
детей редко кто вообще обожает из мужчин, у них инстинкт родительский не такой как материнский.
и речь не шла об обожании, была простоя ситуация: обычная семья, обычный муж, обычные отношения...потом встречает другую и уходит, в одночасье это произошло или нет-об этом история умалчивает. как выясняется не все могут заметить, что с их супругом что-то не так и у него кто-то появился.
Я, честно говоря, ни разу ещё не видела, чтоб состоятельный мужчина бросил своих детей нищенствовать, хотя тут наверняка появится невероятная история и на эту тему...
а причем к этой истории состоятельный мужчина и бросил детей нищенствовать?
я где-то писала что он состоятельный или что бросил нищенствовать?

(celene @ 23.11.2011 - время: 07:38)Мужчины очень меняются поверь, когда влюбляются и на принципы забивают и предают детей, друзей, родителей.

Ой, это страшные сказки... Не предают нормальные люди ни детей, ни родителей из-за любви. Порядочный человек просто вкалывать начнёт больше, чтобы никого не обидеть.
детей редко кто вообще обожает из мужчин, у них инстинкт родительский не такой как материнский.
Я вижу много обратных примеров, в том числе и среди разведённых
и речь не шла об обожании, была простоя ситуация: обычная семья, обычный муж, обычные отношения...потом встречает другую и уходит, в одночасье это произошло или нет-об этом история умалчивает. как выясняется не все могут заметить, что с их супругом что-то не так и у него кто-то появился.
Это беда самих женщин, которые так себе мужчин выбирают, и за 10 лет семейной жизни понять не могут, с кем живут. Я поняла, что там обожания не было, вот поэтому и... а жене просто следовало давно заметить, каков её муж, потому что просто так вдруг ничего не бывает.
а причем к этой истории состоятельный мужчина и бросил детей нищенствовать?
я где-то писала что он состоятельный или что бросил нищенствовать?
Это не к этой истории, это мысли по вопросу. Сбегают от уплаты алиментов, в основном, те, у кого денег нет, и кто таков, что заработать не может. Так что опять-таки нужно внимательнее мужчин выбирать…

Аргументы Джун подтверждают мой пост о том, что забеременевшая женщина остается один на один со своими материальными проблемами.

Это ЖЕНЩИНЕ надо иметь денежных (и при этом не жадных) родственников, это ЕЙ нужно МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ и откладывать денюжку на случай неожиданной беременности, это ЕЙ предлагается обладать даром предвидения и спрогнозировать поведения мужчины, это ЕЙ необходимо удержать мужчину без секса до тех пор, пока она не поймет, что он сможет и захочет содержать ребенка...

И раз на женщине лежит вся эта ответственность за ВЫЖИВАНИЕ, то кто имеет право ей указывать?

Мужчины?

ОК! Пусть хоть один из них напишет, что согласился положить на счет кругленькую сумму забеременевшей от него партнерше с тем, чтобы она спокойно рожала и жила с ребенком до выхода на работу. А потом уже и протестуют против абортов.

Государство? То самое, которое вносит поправки в закон, которые значительно ухудшают и без того фиговое положение беременных женщин в нашей стране?

Права предусматривают обязанности. И пока обязанности по содержанию беременной женщины лежит на ней самой, пока это ее проблема, никто не имеет право ей указывать, прерывать беременность или нет.

(ytn @ 23.11.2011 - время: 08:36) Аргументы Джун подтверждают мой пост о том, что забеременевшая женщина остается один на один со своими материальными проблемами.

Это ЖЕНЩИНЕ надо иметь денежных (и при этом не жадных) родственников, это ЕЙ нужно МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ и откладывать денюжку на случай неожиданной беременности, это ЕЙ предлагается обладать даром предвидения и спрогнозировать поведения мужчины, это ЕЙ необходимо удержать мужчину без секса до тех пор, пока она не поймет, что он сможет и захочет содержать ребенка...
Да неужели?
Это ЖЕНЩИНЕ надо иметь денежных (и при этом не жадных) родственников, это ЕЙ нужно МНОГО ЗАРАБАТЫВАТЬ и откладывать денюжку на случай неожиданной беременности, это ЕЙ предлагается обладать даром предвидения и спрогнозировать поведения мужчины, это ЕЙ необходимо удержать мужчину без секса до тех пор, пока она не поймет, что он сможет и захочет содержать ребенка...
Как там говорится?
"Доверяй, но проверяй".
"На Бога надейся, да сам не плошай" и т. д.

Женщине не предлагается обладать даром предвидения, ей предлагается думать головой прежде чем ноги раздвигать.
Соответственно и мужчине предлагается делать то же самое, а иначе проблем с беременными бабами не оберёшься.

(Джун @ 23.11.2011 - время: 06:20) Мириэль, вот так просто нормальные мужчины от беременных женщин не испаряются... и даже если с женщиной расстаются, продолжают с ребёнком помогать.
Иногда они еще умирают...
Но даже если не рассматривать такую ситуацию, если мужчина окажется честным человеком и будет обеспечивать ребенка, то как это решит проблему, скажем, ежемесячной выплаты ипотеки в 50 тысяч??? Ну будет он на ребенка давать 15 тысяч в месяц (предполагаем что мужчина тоже не олигарх, да и на маленького ребенка больше по идее и не нужно). Плюс ее пособие (максимально что-то около 14 тысяч, хоть ты до декрета две сотни получала). Каким бы порядочным мужчина не был, платить за ее квартиру он рне обязан.
Ну, и мы как раз случайно в теме про аборты оказались, а я, напомню, не против них. Касательно себя - я против)) Но осуждать других не имею права, в жизни очень разные бывают ситуации, чаще всего все же от безысходности.

(medusa @ 22.11.2011 - время: 15:12) считать только каждую встретившуюся.
При ЭКО они тоже встречаются в пробирке, однако это еще не беременность.
лично я разницы не вижу меж способами избавления от зародившейся жизни, что фиговина в шм, что абортивная таблетка, что врач ковыряющийся в женских половых органах. разными путями достигается один и тот же результат. да, с точки зрения верующего человека так и есть, пожалуй)) Однако с медицинской т.з. все таки несколько иначе.

(Джун @ 23.11.2011 - время: 08:29) (celene @ 23.11.2011 - время: 07:38)Мужчины очень меняются поверь, когда влюбляются и на принципы забивают и предают детей, друзей, родителей.

Ой, это страшные сказки... Не предают нормальные люди ни детей, ни родителей из-за любви. Порядочный человек просто вкалывать начнёт больше, чтобы никого не обидеть.
а причем тут вкалывать и обидеть вообще?
это не сказки, это жизнь.

Я вижу много обратных примеров, в том числе и среди разведённых 
я тоже вижу, но крайне редко
Это беда самих женщин, которые так себе мужчин выбирают, и за 10 лет семейной жизни понять не могут, с кем живут. Я поняла, что там обожания не было, вот поэтому и... а жене просто следовало давно заметить, каков её муж, потому что просто так вдруг ничего не бывает
ну естественно-это вина самих женщин.)))
у меня одна знакомая примерно так же рассуждала и бахвалилась, что дескать у нее такого быть никак не может, она знает с кем живет... бросил ее муж с 2-летним малышом.

Это не к этой истории, это мысли по вопросу. Сбегают от уплаты алиментов, в основном, те, у кого денег нет, и кто таков, что заработать не может. Так что опять-таки нужно внимательнее мужчин выбирать…
я про неуплату алиментов слово не говорила, поэтому мне сложно понять к чему вы это пишите

(Джун @ 23.11.2011 - время: 08:43)

Женщине не предлагается обладать даром предвидения, ей предлагается думать головой прежде чем ноги раздвигать.
Соответственно и мужчине предлагается делать то же самое, а иначе проблем с беременными бабами не оберёшься.
вам и объясняют, не раздвигают они ноги перед кем попало и думают и уверенны что они уж никак не останутся одни, однако остаются и даже многолетний брак не является этому гарантией.
Мириэль

Иногда они еще умирают...
и такое бывает и не столь редко кстати, у меня у соседки муж умер, когда она на 6 месяце беременности была.