Женщины против абортов?

(Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 22:10) (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 22:05) (Аттия @ 21.11.2011 - время: 21:50) Я за 1 пункт.
У женщины должно быть право распоряжаться своим телом.

Жуткий миф, такого права нет ни в одной стране мира, ни у одного человека. Тем не менее, при оправдании абортов оно регулярно всплывает фигзнаитоткуда
Серьёзно? А как же добровольное желание человека стать донором и отдать, например, почку нуждающемуся в пересадке?
Его никто не заставляет, наоборот! Даже отговаривают. Ан нет. Имею право. Жуткий миф?
Не нужны даже такие ужасы для примера. ) Взять тот же пирсинг, тату, даже выбор обыкновенной стрижки - это всё относится к праву человека распоряжаться своим телом.

() Талия ( @ 22.11.2011 - время: 00:13) Не нужны даже такие ужасы для примера. ) Взять тот же пирсинг, тату, даже выбор обыкновенной стрижки - это всё относится к праву человека распоряжаться своим телом.
А можно взять и что-то совсем повседневное: употребление алкоголя, курение, постоянное поедание всякой неполезной гадости, или наоборот сидение на диетах до истощения. Если бы нашими телами за нас распоряжалось государство, которое хочет иметь потенциальных родителей здоровых детей, то все это точно было бы запрещено.

Я вот задумалась о том, почему женщины почти поголовно выступают против запретов на аборты.

В нашей стране женщина остается один на один со своей беременностью и со своим ребенком. Помощь от государства смехотворная, алиментные выплаты копеечные (и то, среди некоторых мужчин считается хорошим тоном их не платить "наказывая" этим мать своего ребенка).

Обязанностей по содержанию детей нет ни у государства ни у мужчин-отцов: сколько хотят, столько и платят. Таковы законы РФ.

То есть ребенок - это исключительно проблемы самой женщины. У нее нет никаких ПРАВ на поддержку со стороны социума.

А раз так, то и решать, будет ли этот ребенок жить тоже предстоит ей. Ей его предстоит материально обеспечивать, кормить, сидеть с ним, записывать на очередь в детский садик с момента его рождения, водить его в школу и т.д.

Ytn, вы сгущаете краски…
Обязанность по содержанию детей у отцов есть, и платят они не столько, сколько хотят…
Да и женщины не так беззащитны. Если у них есть хорошая работа, они спокойно могут уйти в оплачиваемый декретный отпуск.

(Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 21:53) А вам-то какая печаль от этого? Ну сделала женщина аборт - на вас лично это как отражается? Ах, убили вашего ребёнка! Вы посмотрите, что это за кровавые кусочки мяса на этом сроке и признайте, что это не "ребёнок".
Недавно делала УЗИ на 9ой неделе... Там ручки, ножки. Шевелится все. Сердечко бьется...
Хотя тем, кому приходится идти на аборт, лучше, конечно, об этом не думать.

Тен, я не поняла вопрос про права. Можешь сформулировать понятнее?

ytn, я против запрета на аборты, потому что это приведет к росту подпольных и кустарных абортов. Что для нации не есть айс. Потому как те, кто хочет, те все равно сделают. Запрет на аборты, все равно как запрет курения. Все равно во всех больницах сделали курилки.

(Джун @ 22.11.2011 - время: 08:59) Если у них есть хорошая работа, они спокойно могут уйти в оплачиваемый декретный отпуск.
До 1,5 лет. А потом что? А, если ребенок этот по счету 3-4-й у женщины?
У вас в районе много садиков с яслями с года? А сколько у вас в районе детей, которые не попали в садик в 2-3 года, потому что не дошла их очередь?
Хорошая работа - это какая? Вы знаете какие выплаты по беременности и родам у нас в стране? Вот у меня хорошая работа, хороша оплачиваемая на момент декрета была (ну и сейчас есть), а пособие до 1,5 лет я тогда получала по 6-7 тыщ на ребенка и это был потолок. Сейчас потолок 13 833 р. Это достаточно хорошее пособие?

Джун, вы витаете в облаках. Если у вас есть 1-2 положительных примера, это не значит что в 100% случаев все так.
Папы бывают разные. Бывшие мужья, которые. Или те, которые и мужьями-то не стали.
А сколько таких, которые уходят еще во время Б. и ищи-свищи его.. а женщина и искать не будет.. не до того ей.. да и что копейки соскребать с мужичка, если он сам добровольно не будет давать на содержание ребенка?

(Tenko @ 21.11.2011 - время: 23:30)
Я читала в бумажной прессе, но вот например и на онлайн-ресурс:
https://www.rg.ru/2011/11/11/zdorovie.html

Однако на самом сайте МинЗдрава в проекте Закона никаких новых поправок нет:
https://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project
Смотрим статью 52. Возможно, это какой-то другой текст, без поправок.

Однако вряд ли по всем фронтам стали бы с такой уверенностью писать "Госдума приняла в третьем чтении... блабла".
почему, есть, именно на официальном сайте Минздрава
https://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/

Госдума приняла в первом чтении законопроект "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

https://www.proekt-zakona.ru/index.php/novo...federaczii.html

Только там нигде нет, об обязательном согласии мужа на аборт.

(Sarita @ 22.11.2011 - время: 08:59) Тен, я не поняла вопрос про права. Можешь сформулировать понятнее?

Мой вопрос относился к посту Шахматного Короля:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14829883

С юридической точки зрения его высказывания верны, относительно трактовки "право"? Ну и собсно по факту, есть в данный момент в каких-нибудь странах право на распоряжение собственным организмом?

Бедные женщины! Несознательность приводит к плохим последствиям ... и не только в этой жизни!

(-=Велла=- @ 22.11.2011 - время: 09:47)До 1,5 лет. А потом что? А, если ребенок этот по счету 3-4-й у женщины?
У вас в районе много садиков с яслями с года? А сколько у вас в районе детей, которые не попали в садик в 2-3 года, потому что не дошла их очередь?

А, извините, где муж, где родственники?
Я всё прекрасно понимаю, но ветром сперму не надует.
У вас в районе много садиков с яслями с года? А сколько у вас в районе детей, которые не попали в садик в 2-3 года, потому что не дошла их очередь?
Я понятия не имею. У меня подруги, в основном, в платные садики детей водили. В октябре одна в бесплатный отдала с двух лет. Там даже была возможность выбрать садик. Правда, не мой район, а соседний.
Хорошая работа - это какая? Вы знаете какие выплаты по беременности и родам у нас в стране? Вот у меня хорошая работа, хороша оплачиваемая на момент декрета была (ну и сейчас есть), а пособие до 1,5 лет я тогда получала по 6-7 тыщ на ребенка и это был потолок. Сейчас потолок 13 833 р. Это достаточно хорошее пособие?
Хорошая работа - такая, с которой можно откладывать нормальные деньги на такой случай как беременность. И если есть приличные накопления, всё не так плохо.
Джун, вы витаете в облаках. Если у вас есть 1-2 положительных примера, это не значит что в 100% случаев все так.

У меня большинство примеров перед глазами положительные Ну, есть и другие, конечно.
А сколько таких, которые уходят еще во время Б. и ищи-свищи его.. а женщина и искать не будет.. не до того ей.. да и что копейки соскребать с мужичка, если он сам добровольно не будет давать на содержание ребенка?
А зачем женщины с такими связывались и не предохранялись?
Я понимаю, если метод контрацепции подвёл, но не у всех же так.

(Джун @ 22.11.2011 - время: 10:45) А зачем женщины с такими связывались и не предохранялись?
Я понимаю, если метод контрацепции подвёл, но не у всех же так.
Вот кстати было бы интересно посмотреть статистику среди абортниц - сколько из них реально забивали на предохранение, а скольких контрацепция подвела?

(Джун @ 22.11.2011 - время: 10:45) (-=Велла=- @ 22.11.2011 - время: 09:47)До 1,5 лет. А потом что? А, если ребенок этот по счету 3-4-й у женщины?
У вас в районе много садиков с яслями с года? А сколько у вас в районе детей, которые не попали в садик в 2-3 года, потому что не дошла их очередь?

А, извините, где муж, где родственники?
Я всё прекрасно понимаю, но ветром сперму не надует.
А вы думаете, что всем на свете помогают родственники и что они у всех есть?

Или вы думаете, что беременеют только в браке исключительно?

Или все беременнеют исключительно по плану и знают - о! через три года заБ. Начну откладывать деньги прямо сейчас.
Вы откладываете деньги, Джун? Или вы считаете, что вас есть муж и все пучком?

Проголосовала по пункту №2.
Я противница абортов, и принимаю такую "необходимость" только в случае медицинских показаний.
Можно конечно оправдывать свои поступки плохими отношениями или материальной неустроенностью, но ответственность за убийство целиком и полностью лежит на женщине. Которая могла бы это предотвратить. используя средства контрацепции....
О "порванных презервативах", как о массовом явлении, мы не можем говорить. Это единичный процент на самом деле...а в большей степени лукавство, и попытка оправдать себя.

(Tenko @ 22.11.2011 - время: 10:56) (Джун @ 22.11.2011 - время: 10:45) А зачем женщины с такими связывались и не предохранялись?
Я понимаю, если метод контрацепции подвёл, но не у всех же так.
Вот кстати было бы интересно посмотреть статистику среди абортниц - сколько из них реально забивали на предохранение, а скольких контрацепция подвела?
Да где же взять такую статистику?
Но думаю, тех, кого подвела контрацепция, оказалось бы большинство.

Все говорят, что вот наше государство то, наше государство сё... Как будто с других странах матерям-одиночкам шикарно живётся...
Государство делает что может, но оно не может указывать, с кем стоит вступать в отношения, а с кем нет.

-=Велла=-
А вы думаете, что всем на свете помогают родственники и что они у всех есть?
Я думаю, что сперму ветром надуть не может.
Я не беру всякие экстремальные случаи, когда девушку изнасиловали или она выросла без родителей, когда просто сами условия воспитания такие, что возможна ранняя беременность и прочие неприятности.
Или вы думаете, что беременеют только в браке исключительно?
Нет, но я знаю стопроцентный метод предохранения от нежелательной беременности вне брака - не заниматься сексом.
Вы откладываете деньги, Джун? Или вы считаете, что вас есть муж и все пучком?
Конечно, откладываю.
Если даже вдруг испарится мой муж, сестра, старший брат, родители, вся их собственность... если вдруг исчезнут странным образом все мои деньги, у меня останутся две квартиры, принадлежащие только мне. Одну я могу сдавать.

(Джун @ 22.11.2011 - время: 11:23) Конечно, откладываю.
Если даже вдруг испарится мой муж, сестра, старший брат, родители, вся их собственность... если вдруг исчезнут странным образом все мои деньги, у меня останутся две квартиры, принадлежащие только мне. Одну я могу сдавать.
Сами успели заработать уже на две квартиры-то? )))

Нет, но я знаю стопроцентный метод предохранения от нежелательной беременности вне брака - не заниматься сексом.
То есть, не будучи замужем нельзя заниматься сексом? А как мужичка то себе для брака найти, если не давать ему ДО брака? Или.. эта.. до свадьбы - ни-ни?
Вы сами-то представляете себе жизнь без секса? Или секс без брака - это верх распутства?
Вы вообще из какой страны Эльфов прибыли?

проголосовала №1

думаю что только лично сама женщина может принять решение рожать или нет.
принимать участие в формировании её решения может кто угодно,начиная от мужа,мамы,детей и заканчивая религиозными факторами.
но все же решать только самой.

(-=Велла=- @ 22.11.2011 - время: 11:36)Сами успели заработать уже на две квартиры-то? )))
Не сама.
Вы сами-то представляете себе жизнь без секса?
Нормальная была жизнь.
Вообще от этого ещё никто не умер. Это не вода, не еда и не крыша над головой в 20 градусов мороза.
Или секс без брака - это верх распутства?
Нет, но если девушка не предохраняется с тем, кто не собирается на ней жениться…
Зачем же так рисковать?
Да и потом… всё не так непредсказуемо. Если не прыгать сразу в койку, а пообщаться какое-то время, можно составить представление о том, что это за человек, насколько он ответственен и т. д. Хотя бы 3-4 месяца до секса можно повстречаться.
Вы вообще из какой страны Эльфов прибыли?
Из Петербурга.

Джун
ну так хорошо, когда мама-папа есть, которые все для тебя сделали, а ты только живи.
А, если нет? (это не упрек, это так.. чтоб из страны Эльфов выйти на минутку).

А, если я вообще не хочу замуж? Мне что, не трахаться до смерти своей чтоли?
Или у каждой женщины самоцель - замуж выйти?
А что, за 3-4 месяца можно понять, женятся на тебе или нет? А гражданский брак знаете что такое? И так люди тоже ГОДАМИ живут счастливо себе.

Вопрос темы такой - ПРЕДОХРАНЯЛИСЬ и забеременели. А не трахались с кем попало и делаем каждые два месяца аборт.
А ведь можно и в браке забеременеть, только это будет, опять же, 4-й ребенок, который ну никак сейчас (с предохранением) и нет желания у женщины его рожать, потому что хочется уж чем-то другим заняться, кроме пеленок и какашек. (это я сейчас не говорю о тех, кто не предохранятся и "вдруг" залетает). Или в браке тоже не нужно сексом заниматься после рождения желаемого максимального кол-ва детей, чтоб не заБ. снова.

Нормальная жизнь без секса у тех, кто не знает что такое секс, это раз. У тех, кто не знает что такое удовольствие от секса, это два. Ну и у тех, кто и с живым мужчиной в браке раз в месяц будет сексом заниматься.

(Джун @ 22.11.2011 - время: 11:23) Если даже вдруг испарится мой муж, сестра, старший брат, родители, вся их собственность... если вдруг исчезнут странным образом все мои деньги, у меня останутся две квартиры, принадлежащие только мне. Одну я могу сдавать.
Джун, многие в твоем возрасте уже родителям ПОМОГАЮТ, а в моем - так большинство. А никак не наоборот.
А после 25-28 у людей не так как у тебя мышнение работает, мол, мамапапабратик помогут, а - как бы отцу на машину денег добавить или пристроить маму на новую работу, где платить побольше будут. То есть, как и чем помочь родителям.
Конечно, классно , когда родители дают старт в жизни (что уж говорить, и мне тоже дали), но все таки статистическое большинство САМО всего добивается. САМИ поступают в универ, САМИ устраиваются на работу, САМИ покупают квартиры. А в условиях, когда молодая семья платит ежемесячно по 50 тысяч ипотеки за жилье, откладывать достаточно проблематично.

(Мириэль @ 22.11.2011 - время: 13:08) (Джун @ 22.11.2011 - время: 11:23) Если даже вдруг испарится мой муж, сестра, старший брат, родители, вся их собственность... если вдруг исчезнут странным образом все мои деньги, у меня останутся две квартиры, принадлежащие только мне. Одну я могу сдавать.
Джун, многие в твоем возрасте уже родителям ПОМОГАЮТ, а в моем - так большинство. А никак не наоборот.
А после 25-28 у людей не так как у тебя мышнение работает, мол, мамапапабратик помогут, а - как бы отцу на машину денег добавить или пристроить маму на новую работу, где платить побольше будут. То есть, как и чем помочь родителям.
Конечно, классно , когда родители дают старт в жизни (что уж говорить, и мне тоже дали), но все таки статистическое большинство САМО всего добивается. САМИ поступают в универ, САМИ устраиваются на работу, САМИ покупают квартиры. А в условиях, когда молодая семья платит ежемесячно по 50 тысяч ипотеки за жилье, откладывать достаточно проблематично.
При чём тут мой возраст? Ты вообще видела откуда разговор начался? Видимо, нет.
Я сама поступала и сама буду работать, но это тут совершенно не при чём.
Тут речь зашла о неких женщинах, которые оказываются один на один с ребёнком и помочь им некому. Так вот, просто так, без секса никто в такой ситуации не оказывается. И у многих есть родственники (мамы, бабушки), которые в возникшей ситуации могут помочь не деньгами, а тем, что посидят с ребёнком.
-=Велла=-
ну так хорошо, когда мама-папа есть, которые все для тебя сделали, а ты только живи.
А, если нет? (это не упрек, это так.. чтоб из страны Эльфов выйти на минутку).
Моя вторая квартира – это та, в которой мы сейчас живём. Её не папа с мамой подарили, а муж ещё до заключения брака.
Я не в стране Эльфов, я всё понимаю... Не у всех есть недвижимость, которая может приносить доход, но у всех свои обстоятельства: мужья, родственники.
Если у человека такая ситуация, что помощи ждать неоткуда, он тем более должен больше о себе заботиться. Вот я бы точно не стала спать с кем попало, если бы у меня не было денег на всякий случай, да и вообще не стала бы.
А, если я вообще не хочу замуж? Мне что, не трахаться до смерти своей чтоли?
Или у каждой женщины самоцель - замуж выйти?

Я не говорю, что не трахаться. Тут, собственно, дело не в браке, а в отношениях. Если мужчина порядочный, ответственный, он будет заботиться о ребёнке. Хотя бы за 3-4 месяца человека можно узнать всё-таки получше, чем за одну ночь.
И, конечно, брак и чудесные отношения не гарантируют отсутствие проблем, но незащищенный секс с кем-то, кому на тебя плевать увеличивает шансы их возникновения.
А ведь можно и в браке забеременеть
Когда в браке, это одно, а тут говорят про ситуацию, когда женщины с какой-то стати вдруг остаются один на один с ребёнком… Ну отчего это? Ветром надуло?
Я вообще-то не против абортов, я не люблю, когда говорят в том духе, что «в нашем государстве…» Как будто государство обязано нас защищать абсолютно от всего, в том числе от неудачных романов и их последствий.
Рыжая Чертовка
Нет, эта формулировка отчасти удобна тем, что можно будет отсеять соискателей одноразовых потрахушек, но есть вероятность
того, что и все остальные тоже отсеятся.)))
Нормальные не отсеиваются Это не такой большой срок, чтоб мужчина отказался от девушки, которая ему действительно нужна. А если и не нужна особо, то чего...