Женщины против абортов?

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 23:43) (Tenko @ 21.11.2011 - время: 21:39) Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом.
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость.
А вам-то какая печаль от этого? Ну сделала женщина аборт - на вас лично это как отражается? Ах, убили вашего ребёнка! Вы посмотрите, что это за кровавые кусочки мяса на этом сроке и признайте, что это не "ребёнок".
Я не знаю ни одного обычного человека, который соглашается, чтобы жена рожала каждого ребёнка, которым забеременела. Священнослужителей в расчёт брать не будем. Вы себе можете представить 10-15 детей в своей семье? Я в своей - не могу. Даже в дурном сне. Да и смысл? "Чтобы были"? Планете грозит перенаселение :)
Кстати кроме традиционных абортов есть масса "народных" способов сорвать беременность. Чистку потом всё равно делать придётся, но зато все будут охать и жалеть "Ах у неё выкидыш... Бедняжка".

(qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:30)
Тогда надо все человечество расстрелять. Хотя мужчины еще как-то могут никого не убивать, воздерживаясь от секса, а что женщинам-то с погибающими ежемесячно яйцеклетками делать? 
Вы о мастурбации забываете)) В период полового созревания мужчины по нескольку раз на дню вон массовые убийства совершали ))) Или, к примеру, те же поллюции.

По сабжу. Не голосовала. Более склоняюсь к пункту 2, считая, что сначала надо думать, а потом в койку прыгать. У нас чай не каменный век, все прекрасно знают как, чем и когда предохраняться надо. А расчитывать на "авось пронесет" глупо. Однако всеж есть случаи ( и не только по медицинским показаниям), когда гумманее сделать аборт, чем позволить некоторым особям женского и мужского пола стать родителями ( я в курсе, что мужчины не рожают...я о том, что отцом быть противопоказано такому ).

Аборты запрещать нельзя, здесь было много сказанно по этому поводу уже ( подпольные аборты, смертность, переполненные детские дома... а есть еще страшнейшая штука, о которой и говорить то неприятно. Это когда горе-мамаши или папаши наркоманы, алкаши и другие товарищи без мозгов, своего ребенка, не дай бог, и убить могут, чтоб не заботиться. Много ли ему нужно в столь нежном возрасте? Всего лишь разок "случайно" из колыбельки выпасть. Это реальные случаи..кстати... Как ни страшно о таком даже думать)

ЗЫ: самой ни разу делать аборт не приходилось.. очень надеюсь, что и не придется.

(Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 21:44) (Chara @ 21.11.2011 - время: 21:39) (Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 11:55) Сама в жизни не сделал ни одного аборта, предпочла выбрать надёжный способ контрацепции.

поделитесь пожалуйста, что является надежным способом контрацепции?
100% надежности не дает ни один способ
Ну, мой метод не всем подойдёт :) Я просто больше детей рожать не хочу, на презервативы у меня аллергия, гормональные таблетки нельзя, спираль нельзя - я выбрала стерилизацию. Я не знаю как говорят, что это не 100% метод, я т-т-т почти 10 лет занимаюсь сексом совершенно спокойно. На УЗИ видно сросшиеся трубы.
Предвосхищая вопросы скажу, что если чисто гипотетически когда-нибудь мне заменят пару-тройку органов и я захочу ещё ребёнка, есть ЭКО и суррогатное материнство. Но вероятность этих событий даже не ноль - она отрицательная.
если мне когда-нибудь повезет залететь...
потому как запланировано я на этот ужас ужасный(беременность) больше не решусь...
то после однозначно с чистой совестью перевязку сделаю.

(Angelofdown @ 21.11.2011 - время: 21:53) (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 23:43) (Tenko @ 21.11.2011 - время: 21:39) Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом.
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость.
А вам-то какая печаль от этого? Ну сделала женщина аборт - на вас лично это как отражается? Ах, убили вашего ребёнка! Вы посмотрите, что это за кровавые кусочки мяса на этом сроке и признайте, что это не "ребёнок".
Я не знаю ни одного обычного человека, который соглашается, чтобы жена рожала каждого ребёнка, которым забеременела. Священнослужителей в расчёт брать не будем. Вы себе можете представить 10-15 детей в своей семье? Я в своей - не могу. Даже в дурном сне. Да и смысл? "Чтобы были"? Планете грозит перенаселение :)
Кстати кроме традиционных абортов есть масса "народных" способов сорвать беременность. Чистку потом всё равно делать придётся, но зато все будут охать и жалеть "Ах у неё выкидыш... Бедняжка".
Ну Вам просто с контрацептивами не повезло. А так даже если рожать каждого, которым забеременела, то 10-15 будет, только если не предохраняться, как те же священнослужители. Мы с мужем сколько времени практически каждый день сексом занимаемся, и я ни разу не забеременела. И я не одна такая. Так что средства предохранения, бывает, и подводят, но делают они это редко, и 10-15 из-за ненадежности контрацептивов вряд ли получатся.

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 21:43) (Tenko @ 21.11.2011 - время: 21:39) Я отрицательно отношусь к таким инициативам. Физическое здоровье в данном случае важнее духовного. На одну "одумавшуюся" будет приходиться десяток с букетом осложнений, вплоть до вторичного бесплодия. А ведь они тоже, практически каждая, - потенциальные матери. Не сейчас, так потом.
Да-да, правильно, снимем последние преграды на пути к свободным абортам! Это очевидно повысит рождаемость.
Я возможно спровоцирую у вас просветление... но аборты и рождаемость - по разные стороны барьера находятся. Это вещи, как ни странно, не связанные друг с другом. Контингент, потенциально способный на повышение рождаемости, очень незначительно пересекается с контингентом абортариев. И дело вовсе не в том, что последние - маргиналки, алкоголички и бомжихи, вовсе нет. Менталитет у них разный, у этих контингентов. И насильно заставив разродиться некоторых из второй категории, затянув им сроки или надавив морально, вы никакого повышения не увидите, слишком ничтожен этот процент будет в масштабах страны.

Пропаганда должна идти на принципиально другом уровне, в принципиально других слоях. Гораздо проще соблазнить благополучные семьи с одним-двумя детьми на рождение еще одного, чем из-под палки загонять в роддома тех, кто в итоге родит от силы этого одного несчастного неабортированного дитя, получит психологическую травму на всю жизнь под названием "Я не люблю своего ребенка и ненавижу такую жизнь", и заречется в последствии даже думать на темы размножения.

Обращаясь ко всем остальным, скажу вот что.

Дети должны быть желанными. Всему свое время. Все остальное - от лукавого. Никто, ни один дядя из Думы и ни одна тетя из ЖК, не проживет вашу жизнь с вашим ребенком за вас. Может быть, для них это действительно щастье. Но они - не вы. В этом нужно отдавать себе отчет.

Сложно было, но все ж выбрала пункт №1. Хотя я за пункт № 2 обеими руками.
Но все ж существует Но.

сама делала аборт (а так как он имел осложнения спустя почти месяц-считаю что было 2)
По другому тогда просто не могла поступить. Двое детей, младшему чуть больше года. Денег вообще не было, поэтому только-только вышла на работу. И тут на тебе....
И ведь предохранялись.

Вообщим если бы оставили-жрать было бы вообще не чего, не говоря уж об одежде. Себя не отношу к категории воцерковленных и их приближенных.

Но сейчас прекрасно знаю какие последствия имеет аборт, а уж несколько....
Может пройти много-много лет, но оно обязательно аукнется.
Аборт-это ужасно. Хотя бы потому, что эта операция производится практически вслепую.

(marusia @ 21.11.2011 - время: 21:50) таки узаконили?
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь.

(Аттия @ 21.11.2011 - время: 21:50) Я за 1 пункт.
У женщины должно быть право распоряжаться своим телом.

Жуткий миф, такого права нет ни в одной стране мира, ни у одного человека. Тем не менее, при оправдании абортов оно регулярно всплывает фигзнаитоткуда

(Мультяшa @ 21.11.2011 - время: 22:03) Аборт-это ужасно. Хотя бы потому, что эта операция производится практически вслепую.
Ужасно - это на позднем сроке. Выскабливание это действительно ужасно. Но по-моему достаточно пропагандировать ответственную контрацепцию и внимание к своему здоровью, чтобы не было такого, что тетка замечает свое положение, когда уже пузо мешает штаны застегнуть... Вот это гораздо важней, чем орать "всех к стенке". Тогда и последствий меньше, и ответственности больше.

А сам медикаментозный аборт на раннем сроке практически не отличается от приема того же Постинора. Но конечно в этом случае обязательно наблюдение у врача, ибо в некоторых случаях чистка все-таки может потребоваться, во избежание воспалительных процессов (однако это опять же осложнение позднего обращения).

(Tenko @ 21.11.2011 - время: 22:04) (marusia @ 21.11.2011 - время: 21:50) таки узаконили?
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь.
ндаа...это куда более продвинуто, чем вкладывать средства в секс.образование подрастающего поколения..

(Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 22:10) (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 22:05) (Аттия @ 21.11.2011 - время: 21:50) Я за 1 пункт.
У женщины должно быть право распоряжаться своим телом.

Жуткий миф, такого права нет ни в одной стране мира, ни у одного человека. Тем не менее, при оправдании абортов оно регулярно всплывает фигзнаитоткуда
Серьёзно? А как же добровольное желание человека стать донором и отдать, например, почку нуждающемуся в пересадке?
Его никто не заставляет, наоборот! Даже отговаривают. Ан нет. Имею право. Жуткий миф?
А донорство не право. Право - это когда вы можете требовать от медицинского учреждения - возьмите у меня почку, мне не нужна. А они ОБЯЗАНЫ взять, а если не возьмут - можно их заставить по суду, и еще они понесут другую ответственность.

Но это не так. Больница, если не захочет взять у вас почку, не возьмет, и ничего ей за это не будет. Не говоря уж об изъятии у вас органов, вообще не способных к пересадке. Типа пальца, рук, ног, эмбриона. Хотя эмбрион обязаны выскоблить - у нас аборт свободный. Но частным случаем "права женщины распоряжаться собственным телом" он не является, за отсутствием такового.

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 22:27) А донорство не право. Право - это когда вы можете требовать от медицинского учреждения - возьмите у меня почку, мне не нужна. А они ОБЯЗАНЫ взять, а если не возьмут - можно их заставить по суду, и еще они понесут другую ответственность.
Какая оригинальная трактовка "права"... Юристы, что скажете?
Применительно к сабжу, право на аборт - иметь возможность сделать оный легально, в клинике с аккредитацией и лицензией, без последствий для себя и для врача.

(Tenko @ 21.11.2011 - время: 22:04) (marusia @ 21.11.2011 - время: 21:50) таки узаконили?
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь.
Ссылки нема?

(Tenko @ 21.11.2011 - время: 22:08) (Мультяшa @ 21.11.2011 - время: 22:03) Аборт-это ужасно. Хотя бы потому, что эта операция производится практически вслепую.
Ужасно - это на позднем сроке. Выскабливание это действительно ужасно. Но по-моему достаточно пропагандировать ответственную контрацепцию и внимание к своему здоровью, чтобы не было такого, что тетка замечает свое положение, когда уже пузо мешает штаны застегнуть... Вот это гораздо важней, чем орать "всех к стенке". Тогда и последствий меньше, и ответственности больше.

А сам медикаментозный аборт на раннем сроке практически не отличается от приема того же Постинора. Но конечно в этом случае обязательно наблюдение у врача, ибо в некоторых случаях чистка все-таки может потребоваться, во избежание воспалительных процессов (однако это опять же осложнение позднего обращения).
по первой части соглашусь на 100%. все-таки народ у нас еще в большинстве своем темный и в воспросах предохранения, и в вопросах сексуальной жизни вообще.

а вот про медикаментозный аборт - нет. как ни крути, тут все же аборт. Во-первых, мощная гормональная встряска для организма. Что само по себе для здоровой женщины сложно, а поскольку, сейчас здоровых людей крайне мало, то еще и опасно по сути. И можно огрести кучу проблем от простого гормонального сдвига, до, как вы правильно заметили, чистки, а так же проблем с беременностью в будущем. Хотя не спорю, метод более щадящий, чем аборт обыкновенный, так сказать. Но тут как раз всплывает то, о чем я выше говорила - аборт сейчас пытаются "упростить", то есть упростить для женщины само восприятие процедуры. Типа просто медицинское вмешательство, не более. Я против этого. От этого количество абортов только возрастет.

Я против разговоров про аборты, ибо жутко надоели.

(Tenko @ 21.11.2011 - время: 22:08) Ужасно - это на позднем сроке. Выскабливание это действительно ужасно. Но по-моему достаточно пропагандировать ответственную контрацепцию и внимание к своему здоровью, чтобы не было такого, что тетка замечает свое положение, когда уже пузо мешает штаны застегнуть... Вот это гораздо важней, чем орать "всех к стенке". Тогда и последствий меньше, и ответственности больше.


Ну на позднем сроке абортом это назвать уже сложно, тут другое слово просится, как не крути.

Что касается контрацепции-пропаганды тут не достаточно. Важно правильно ее подобрать.
Бывают такие случаи, когда нельзя гормональные ОК, спираль. Презики и то сложно подобрать-аллергия на смазку.
Да и бывает подводят эти средства.
Это тоже печально.

(Джун @ 21.11.2011 - время: 22:45) Я против разговоров про аборты, ибо жутко надоели.
Было подумал, что тут можно пошутить, что пора от слов переходить к делу.

Но нет, неудачная шутка, наверное...

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 22:05)
Жуткий миф, такого права нет ни в одной стране мира, ни у одного человека. Тем не менее, при оправдании абортов оно регулярно всплывает фигзнаитоткуда
А то! Ваше ж дело не рожать, а так : сунул-вынул и бежать.

Рискуя пасть в Ваших глазах еще ниже (бЭзмерно от этого страдаю, а шо делать?), я таки добавлю : я еще и за принудительную стерилизацию по медицинским и социальным показаниям!

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 22:49) (Джун @ 21.11.2011 - время: 22:45) Я против разговоров про аборты, ибо жутко надоели.
Было подумал, что тут можно пошутить, что пора от слов переходить к делу.

Но нет, неудачная шутка, наверное...


Мне кажется, сколько ни говори об этом, всё равно в реальной ситуации всё будет по обстоятельствам.
Я видела и такое, что девушка совершенно спокойно относится к абортам, не считает их убийством, говорит в том же ключе, как и некоторые здесь про то, что женщина имеет право распоряжаться своим телом и т. д. и т. п., но в итоге в возникшей ситуации не может решиться на аборт, хоть и обстоятельства крайне неподходящие...

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 22:32) (Tenko @ 21.11.2011 - время: 22:04) (marusia @ 21.11.2011 - время: 21:50) таки узаконили?
Да, я читала, что вроде уже с 1го января 2012го года вступает в силу. Это кагбе поправки новые. Кроме того, они включают бесплатное присутствие мужа или родни при родах, и еще что-то такое... В ходе обсуждения в числе поправок предлагалось и обязательное согласие мужа на аборт, и вообще полный запрет, за исключением мед.показаний... вобщем весело живем, ничего не скажешь.
Ссылки нема?
Я читала в бумажной прессе, но вот например и на онлайн-ресурс:
https://www.rg.ru/2011/11/11/zdorovie.html

Однако на самом сайте МинЗдрава в проекте Закона никаких новых поправок нет:
https://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project
Смотрим статью 52. Возможно, это какой-то другой текст, без поправок.

Однако вряд ли по всем фронтам стали бы с такой уверенностью писать "Госдума приняла в третьем чтении... блабла".