Женщины, которым не везёт

Вот тут подумалось. Раньше, кроме любви и личной потребности, вступать и сохранять брак побуждали - общественное мнение, религиознаые мотивы, материальные сложности. Посмотрим правде в лицо - в большинстве случаев семья ехала именно по этим рельсам. "Ради детей", "не хуже других"... Теперь остались только любовь и личная потребность.

Uno Bono Rogazzo
Мы здесь о женщинах, не хотящих замуж, все-таки рассуждаем, не надо переводить разговор на несвязанные темы. Тема про мужчин, не желающих "женица", есть на мужском подфоруме, там идет свое заинтересованное обсуждение...
Кстати, в топике почему "не хотят жаницо" было бы интересно и вас почитать.
Если уж свосем по-честному, вот многие мужчины там вполне серьезно обосновывают свое нежелание вступать в брак очень убедительно и без оглядки на Yхромосому. Но почему тогда в этом топике вы считаете, что у женщин тех же самых причин быть не может?
Например, женщина, не видящая себя в качестве невесты, НИКОГДА ЕЙ И НЕ СТАНЕТ.
Вопрос станет женщина невестой или нет зависит не только от того как она себя видит, но и от того как это в ней видит вполне определнный человек. Точно так же мужчина может видеть себя подарком судьбы... соло.

(Sarita @ 04.10.2008 - время: 07:58)личная потребность.Совершенно верно. Женщина (как и М.) решает прежде всего СВОИ задачи: ЕЙ не быть одинокой, ЕЙ родить детей (не говоря уж о вопросах престижа и деньгах). Но в мужской психологии (идём читать психологов) заложена такая фишка, что ОН - такой подарок, что целью Ж. может быть ублажение и нахождение рядом с НИМ. Ради него САМОГО.
И если раньше эта иллюзия поддерживалась материальной зависимостью женщин от М. , то теперь время меняется, а психология М. отстаёт, не хочет меняться, не хочет отказываться от сладостной иллюзии.

(Тётя Ле. @ 03.10.2008 - время: 22:55) (Uno Bono Rogazzo @ 03.10.2008 - время: 20:11)такие исключения отсеятся в результате естественного отбора, поскольку по определению не воспроизводят себя в следующих поколениях.О-йё-ё-ёй! Ага, у нас дети в стране только из полных семей! А не оставляют потомства часто как раз пары, где супруги живут вдвоём, и каждый для другого являются ребёнком отчасти, и где как раз реализуется мечта мужчин, чтоб жена жила только ради него (а сколько здесь на форуме слов "муж не хочет ребёнка"?).
И не надо сваливать вину за невоспроизведение себя в следующих поколениях на женщин. Если мужик осознанно хочет детей, не верю, что он не сможет найти достойную мать для них. Если действительно думает о семье и детях, а не о повышении своего статуса с помощью брака, и удовлетворении своих похотливых мечт.

И как же всё-таки до Вас донести мысль, что можно жить по принципу: либо хорошо, либо никак. Ну, имеет право женщина не хотеть выйти замуж, абы выйти.
И силы свои тратить имеет право на личностный рост, на своё здоровье, на образование, а не на шлифовку себя в качестве престижной невесты.
И счастливой может быть, понимая, что её мечта о браке с "принцем" не осуществилась. И ощущения счастья - оно внутри человека, и не зависит от внешних обстоятельств. Почему Вы упорно не хотите этому верить?
Вы почитайте пожалуйста мои посты более внимательно - какие исключения имелись в виду. Это первое. Во-вторых, тема топика вовсе не сваливание вины на женщин, а "женщины, которым не везёт". Почему мужчины, которые сознательно хотят детей, некоторых женщин не выбирают, а вовсе не почему появляются залётные дети.
Хорошо, некоторые женщины не хотят в брак. А как быть с теми, кто хочет, а не берут? Или Вы утверждаете, что таких не существует?

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 16:37)Я отвечала Uno Bono Rogazzo, и с ним мы вроде про одно и то же говорили .
А Ваш пост..."кто перестраховывается и, пресекая инстинкты, бежит от противоположного пола, тот не размножится" - так надо понимать? Или не так? Поясните.

(Тётя Ле. @ 04.10.2008 - время: 19:00) (Dormindo @ 04.10.2008 - время: 16:37)Я отвечала Uno Bono Rogazzo, и с ним мы вроде про одно и то же говорили .
А Ваш пост..."кто перестраховывается и, пресекая инстинкты, бежит от противоположного пола, тот не размножится" - так надо понимать? Или не так? Поясните.
Я написал о том, что люди, способные в период юности и молодости, включить мозги и послушать советы старших, способные воздержаться от секса при наличии такой возможности, вымерли или их всего несколько процентов. Ибо шансов, что они оставят многочисленное наследство - исчезающе мало. Хотя в принципе, это утверждение справедливо больше для мужчин, чем для женщин.

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 16:37)Хорошо, некоторые женщины не хотят в брак. А как быть с теми, кто хочет, а не берут? Или Вы утверждаете, что таких не существует?
М-м-м-м....
Если цели при вступлении в брак у М. и Ж. общие (вернее, как правильно заметил УНО, есть только одна разумная цель - рождение детей), и если приоритеты в достижении этой цели у людей одинаковые, то люди соединятся.

А насчёт того, что "те хотят, но эти не берут" - надо разобраться, чего кто хочет. Женщин, хотящих детей и для этого хотящих замуж, больше, чем мужчин, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотящих детей. И даже эти хотящие детей мужчины часто не знают, не умеют, не понимают, по каким критериям выбирать женщину, чтоб она реализовала его это желание (да и есть ли у него это желание вообще). Наслоение стереотипов, огромного количества информации, игра постоянная и М., и Ж., вообще общее нежелание народа задумываться над своими стремлениями, поступками и последствиями этих поступков, - всё это задавливает истинную сущность человека. В себе-то не разобраться, где уж в других-то!

Ну, и т.к. хотящих детей мужчин меньше, то в каждом конкретном случае женщине надо решать, как ей жить. Если главный приоритет - ребёнок, то либо "соревноваться" за "породистого" самца, и прилагать какие-то силы на его удержание в течение какого-то времени, либо разделить: ребёнок - это один вопрос, а житьё с мужчиной - это "другая большая разница", как говорят в Одессе.

А если о детях речи нет, то зачем вообще хотеть замуж? Чтоб подружкам нос утереть? Чтоб деньги с мужика тянуть? Чтоб предки отстали?

(Тётя Ле. @ 04.10.2008 - время: 19:32) (Dormindo @ 04.10.2008 - время: 16:37)Хорошо, некоторые женщины не хотят в брак. А как быть с теми, кто хочет, а не берут? Или Вы утверждаете, что таких не существует?
М-м-м-м....
Если цели при вступлении в брак у М. и Ж. общие (вернее, как правильно заметил УНО, есть только одна разумная цель - рождение детей), и если приоритеты в достижении этой цели у людей одинаковые, то люди соединятся.

А насчёт того, что "те хотят, но эти не берут" - надо разобраться, чего кто хочет. Женщин, хотящих детей и для этого хотящих замуж, больше, чем мужчин, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотящих детей. И даже эти хотящие детей мужчины часто не знают, не умеют, не понимают, по каким критериям выбирать женщину, чтоб она реализовала его это желание (да и есть ли у него это желание вообще). Наслоение стереотипов, огромного количества информации, игра постоянная и М., и Ж., вообще общее нежелание народа задумываться над своими стремлениями, поступками и последствиями этих поступков, - всё это задавливает истинную сущность человека. В себе-то не разобраться, где уж в других-то!

Ну, и т.к. хотящих детей мужчин меньше, то в каждом конкретном случае женщине надо решать, как ей жить. Если главный приоритет - ребёнок, то либо "соревноваться" за "породистого" самца, и прилагать какие-то силы на его удержание в течение какого-то времени, либо разделить: ребёнок - это один вопрос, а житьё с мужчиной - это "другая большая разница", как говорят в Одессе.

А если о детях речи нет, то зачем вообще хотеть замуж? Чтоб подружкам нос утереть? Чтоб деньги с мужика тянуть? Чтоб предки отстали?
Я не уверен, что при вступлении в брак у М. и Ж. цели общие. Иначе не было бы стольких недоразумений после вступления в оный. Насчёт меньшего количества мужчин молодого возраста, которые осознанно хотят детей, соглашусь. Даже скажу, что таких молодых свободных интересных мужчин исчезающе мало. Чаще всего для них дети неизбежное зло. Мужчины начинают любить детей значительно позже.
Вот последний Ваш абзац заслуживает внимания. Здесь уже больше похоже на действительные причины, побуждающие женщин выйти замуж. Однако, всё же, почему некоторых женщин туда не берут?? Почему при наличии достойных кандидатов (хорошо, пусть их - минимум, но всё же есть), эти кандидаты выбирают ДРУГИХ женщин?

Я думаю - глупость эта тема.
Мне тут не нравится то, что многие хотят возвысится и набить себе цену засчет опускания других, тем более происходит это по половому признаку.
Тут было бы гораздо существеннее говорить более предметно:" я, такой-то, такой-то хотел бы девушку с такими-то характеристиками"
Личные примеры и личные истории.
Могу сказать за себя ,что я не встречала женщин пусть даже и страшных и таких и сяких, у которых не было шанса и которым никто и никогда ничего не предлагал
А то создается впечатление, что идет шельмование девушек и женщин вообщем, одинокими молодыми людьми...
Можно подумать, что у девушки, с идеальными качествами здесь перечисленными( для жены), просто не может быть крупных передряг в семейной жизни.Очень смешные выводы.
Жизнь не настолько программируема и предсказуема.
Я понимаю, если бы здесь высказывались люди, умудренные опытом...
Засим, удаляюсь.

(Аленка2108 @ 04.10.2008 - время: 21:08) Я думаю - глупость эта тема.
Мне тут не нравится то, что многие хотят возвысится и набить себе цену засчет опускания других, тем более происходит это по половому признаку.
Тут было бы гораздо существеннее говорить более предметно:" я, такой-то, такой-то хотел бы девушку с такими-то характеристиками"
Личные примеры и личные истории.
Могу сказать за себя ,что я не встречала женщин пусть даже и страшных и таких и сяких, у которых не было шанса и которым никто и никогда ничего не предлагал
А то создается впечатление, что идет шельмование девушек и женщин вообщем, одинокими молодыми людьми...
Можно подумать, что у девушки, с идеальными качествами здесь перечисленными( для жены), просто не может быть крупных передряг в семейной жизни.Очень смешные выводы.
Жизнь не настолько программируема и предсказуема.
Я понимаю, если бы здесь высказывались люди, умудренные опытом...
Засим, удаляюсь.
Вообще-то, выборочное шельмование женщин и мужчин отдельными товарищами идёт во всех темах, но в Вашей реплике я не углядел даже намёка почему некоторым женщинам не везёт... Я понимаю, мужчины нынче не те уже лет 1000, но ведь иногда встречаются варианты? Так почему же эти варианты выбирают не тех женщин?

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 19:47) (Аленка2108 @ 04.10.2008 - время: 21:08) Я думаю - глупость эта тема.
Мне тут не нравится то, что многие хотят возвысится и набить себе цену засчет опускания других, тем более происходит это по половому признаку.
Тут было бы гораздо существеннее говорить более предметно:" я, такой-то,  такой-то хотел бы девушку с такими-то характеристиками"
Личные примеры и личные истории.
Могу сказать за себя ,что я не встречала женщин пусть  даже и страшных и таких и сяких, у которых не было шанса и которым никто и никогда ничего не предлагал
А то создается впечатление, что идет  шельмование девушек и женщин вообщем, одинокими молодыми людьми...
Можно подумать, что у девушки, с идеальными качествами здесь перечисленными( для жены), просто не может быть крупных передряг в семейной жизни.Очень смешные выводы.
Жизнь не настолько программируема и предсказуема.
Я понимаю, если бы здесь высказывались люди, умудренные опытом...
Засим, удаляюсь.
Вообще-то, выборочное шельмование женщин и мужчин отдельными товарищами идёт во всех темах, но в Вашей реплике я не углядел даже намёка почему некоторым женщинам не везёт... Я понимаю, мужчины нынче не те уже лет 1000, но ведь иногда встречаются варианты? Так почему же эти варианты выбирают не тех женщин?
Я не знаю, мне даже никто не жаловался.
А примеров, когда красивые, с массой достоинств девушки, отвергают нередкие серьезные предложения,- масса.,
Т к со мной довольно откровенны то я знаю, что они, действительно, думают: хотят невозможного, совпадения несовместимых черт характера в одном человеке, а частенько девушка подсознательно просто не настроена на брак не хочет, боится...

(Аленка2108 @ 04.10.2008 - время: 21:54) (Dormindo @ 04.10.2008 - время: 19:47) (Аленка2108 @ 04.10.2008 - время: 21:08) Я думаю - глупость эта тема.
Мне тут не нравится то, что многие хотят возвысится и набить себе цену засчет опускания других, тем более происходит это по половому признаку.
Тут было бы гораздо существеннее говорить более предметно:" я, такой-то,  такой-то хотел бы девушку с такими-то характеристиками"
Личные примеры и личные истории.
Могу сказать за себя ,что я не встречала женщин пусть  даже и страшных и таких и сяких, у которых не было шанса и которым никто и никогда ничего не предлагал
А то создается впечатление, что идет  шельмование девушек и женщин вообщем, одинокими молодыми людьми...
Можно подумать, что у девушки, с идеальными качествами здесь перечисленными( для жены), просто не может быть крупных передряг в семейной жизни.Очень смешные выводы.
Жизнь не настолько программируема и предсказуема.
Я понимаю, если бы здесь высказывались люди, умудренные опытом...
Засим, удаляюсь.
Вообще-то, выборочное шельмование женщин и мужчин отдельными товарищами идёт во всех темах, но в Вашей реплике я не углядел даже намёка почему некоторым женщинам не везёт... Я понимаю, мужчины нынче не те уже лет 1000, но ведь иногда встречаются варианты? Так почему же эти варианты выбирают не тех женщин?
Я не знаю, мне даже никто не жаловался.
А примеров, когда красивые, с массой достоинств девушки, отвергают нередкие серьезные предложения,- масса.,
Т к со мной довольно откровенны то я знаю, что они, действительно, думают: хотят невозможного, совпадения несовместимых черт характера в одном человеке, а частенько девушка подсознательно просто не настроена на брак не хочет, боится...
То что в молодом возрасте женщины на коне и рулят ситуацией далеко не секрет. Как и не секрет, что с возрастом выйти замуж всё труднее, или это для мужчин в Космополитане пишутся статьи как выйти замуж? Вот честно, ни разу не видел статью как жениться
Так значит возможно, проблема существует?
Или наши милые дамы даже на форуме умудряются набивать себе цену?

.
Я не знаю, мне даже никто не жаловался.
А примеров, когда красивые, с массой достоинств девушки, отвергают нередкие серьезные предложения,- масса.,
Т к со мной довольно откровенны то я знаю, что они, действительно, думают: хотят невозможного, совпадения несовместимых черт характера в одном человеке, а частенько девушка подсознательно просто не настроена на брак не хочет, боится...
То что в молодом возрасте женщины на коне и рулят ситуацией далеко не секрет. Как и не секрет, что с возрастом выйти замуж всё труднее, или это для мужчин в Космополитане пишутся статьи как выйти замуж? Вот честно, ни разу не видел статью как жениться
Так значит возможно, проблема существует?
Или наши милые дамы даже на форуме умудряются набивать себе цену?




Я не согласна с вами, что в молодом возрасте выбор женщин рулит.
В молодом возрасте, до 25-27, зверская конкуренция у девушек. Потому что очень многие молодые девушки очень красивы, обаятельны и поменять одну на другую, хоть каждый день - соблазн очень велик, и желания женится нет, только, если уж совсем голову потеряет.
Так что в молодом возрасте женщина, ничего не выбирает- это, как повезет и, как сложится

Я специально для вас еще раз повторю, что мне никто не жаловался, что им не везет, и космополитен я не читаю.
Я сама могу консультации давать по этому вопросу, если спросят, конечно, помочь, посоветовать Это всегда, пожалуйста.

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 17:43)Иначе не было бы стольких недоразумений после вступления в оный. Ну так и разводятся, потому что не надо было жениться. Не думавши дел наворотят, а жизнь всё по местам и расставляет.


(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 17:43)почему некоторых женщин туда не берут?? Почему при наличии достойных кандидатов (хорошо, пусть их - минимум, но всё же есть), эти кандидаты выбирают ДРУГИХ женщин?Не понятны вопросы....

Так, разбираемся по частям: почему некоторых женщин туда не берут??А почему их (Ж.) должны туда (в брак) брать?

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 20:00) То что в молодом возрасте женщины на коне и рулят ситуацией далеко не секрет. Как и не секрет, что с возрастом выйти замуж всё труднее, или это для мужчин в Космополитане пишутся статьи как выйти замуж? Вот честно, ни разу не видел статью как жениться
Так значит возможно, проблема существует?
Или наши милые дамы даже на форуме умудряются набивать себе цену?
Вот честно...Насколько помню в юном возрасте (последние классы школы) проблема "хотения замуж" среди окружающих была более актуальна. Но круг общения был как раз до 25 - когда молодые люди жениться еще не торопятся в силу возраста. Те, кто тогда сильно хотел замуж - те к 18-20 благополучно повыскакивали, в 25 развелись и повыходили снова. То есть это был достаточно короткий по времени период, когда имела место быть некоторая борьба за самца. В 25 накал эмоций был уже смазанным. То есть вроже как и конкуренция, но вяленькая такая.
Сегодня, в 30+, среди моих знакомых дам есть либо те кто замужем, либо те кто не замужем, поскольку не хочет. Ни одной, которая бы действительно хотела бы именно замуж и рыдала от того, что не берут - как раз нет. Наоборот, ровесники доросли до брачных амбиций, так и не став олигархами, а достигнув просто устойчивого среднего достатка. И благополучно распростились с мечтами о стайках длиноногих цыпок. Подросло "молодое поколение" (23-27), которые не прочь бы поменять одну маму на другую. "Ласковый сынок" - тоже ничего себе сценарий. Те, кто ближе к 40 (40+) успели развестись по второму-третьему разу и озабочены одиночеством "надвигающейся старости". Так что спрос наоборот превышает предложение.
Ещё заметила такую вещь, как более простое отношение к собственной бисексуальности у женщин. Не знаю, насколько это влияет на ситуацию в целом, но вот есть такой факт.
Поэтому - ничего не могу сказать - почему кого-то, кто хочет замуж, замуж не берут.
А вот любви - любви хочется. Любить и быть любимой. Только как-то с браком понимание любви, что у меня, что у моих знакомых, не пересекается.

ПыСы. Не набиваю цену - написала как оно есть в кругу моего общения. Может где-то оно и иначе.

(Sarita @ 05.10.2008 - время: 09:59) (Dormindo @ 04.10.2008 - время: 20:00) То что в молодом возрасте женщины на коне и рулят ситуацией далеко не секрет. Как и не секрет, что с возрастом выйти замуж всё труднее, или это для мужчин в Космополитане пишутся статьи как выйти замуж? Вот честно, ни разу не видел статью как жениться 
Так значит возможно, проблема существует? 
Или наши милые дамы даже на форуме умудряются набивать себе цену?
Вот честно...Насколько помню в юном возрасте (последние классы школы) проблема "хотения замуж" среди окружающих была более актуальна. Но круг общения был как раз до 25 - когда молодые люди жениться еще не торопятся в силу возраста. Те, кто тогда сильно хотел замуж - те к 18-20 благополучно повыскакивали, в 25 развелись и повыходили снова. То есть это был достаточно короткий по времени период, когда имела место быть некоторая борьба за самца. В 25 накал эмоций был уже смазанным. То есть вроже как и конкуренция, но вяленькая такая.
Сегодня, в 30+, среди моих знакомых дам есть либо те кто замужем, либо те кто не замужем, поскольку не хочет. Ни одной, которая бы действительно хотела бы именно замуж и рыдала от того, что не берут - как раз нет. Наоборот, ровесники доросли до брачных амбиций, так и не став олигархами, а достигнув просто устойчивого среднего достатка. И благополучно распростились с мечтами о стайках длиноногих цыпок. Подросло "молодое поколение" (23-27), которые не прочь бы поменять одну маму на другую. "Ласковый сынок" - тоже ничего себе сценарий. Те, кто ближе к 40 (40+) успели развестись по второму-третьему разу и озабочены одиночеством "надвигающейся старости". Так что спрос наоборот превышает предложение.
Ещё заметила такую вещь, как более простое отношение к собственной бисексуальности у женщин. Не знаю, насколько это влияет на ситуацию в целом, но вот есть такой факт.
Поэтому - ничего не могу сказать - почему кого-то, кто хочет замуж, замуж не берут.
А вот любви - любви хочется. Любить и быть любимой. Только как-то с браком понимание любви, что у меня, что у моих знакомых, не пересекается.

ПыСы. Не набиваю цену - написала как оно есть в кругу моего общения. Может где-то оно и иначе.
Согласна, Сарита, что в 30 и в 30 + выбор на порядок выше. Подтягиваются М которым к 40 и больше с предложениями замуж.
Вот к 40 предложение опять снижается, тк кто-то репродуктивной функцией руководствуется при выборе, но все равно есть мужчины и даже не очень бедные, у которых уже есть дети, которых надо вытягивать, и они не желают новых, а без женщины жить сложнее им.
Чем больше возраст, тем более спокойно и трезво можно общатся с противоположным полом, получая удовольствие, от общности интересов, например, от полноты отношений, тогда как в молодом возрасте, гормоны бьют в голову и ничего не соображаешь.

Жена подругам плачается о том, что, мол, живодёр у неё муженёк и работать не хочет, но живёт-то она с ним!

Ну-у-у так, ученые со своими опытами уже давно все обьяснили. Дело в каких то летучих субстанциях, на которые дамочки просто прут валом. То есть от плохих парней чем то таким разит, что притявивает похлеще магнита. И хоть хороших, в процентном соотношении больше, им все равно обломиться. Усе дамочки достанутся плохишам. А раз опыт только такой, то и отзывы соответствующие.

(kau @ 05.10.2008 - время: 14:12) Жена подругам плачается о том, что, мол, живодёр у неё муженёк и работать не хочет, но живёт-то она с ним!

Ну-у-у так, ученые со своими опытами уже давно все обьяснили. Дело в каких то летучих субстанциях, на которые дамочки просто прут валом. То есть от плохих парней чем то таким разит, что притявивает похлеще магнита
да дурь это женская, обычная

когда все наоборот в глазах , и шишек себе понабивают, а все равно не понимают что ошибаются , сетуют на эту самую "невезучесть"..

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 16:37) Хорошо, некоторые женщины не хотят в брак. А как быть с теми, кто хочет, а не берут? Или Вы утверждаете, что таких не существует?
Умная самодостаточная женщина ответит на этот вопрос так - женщинам, которые думают, что замуж их "не берут", надо понять, что они не вещи, чтобы их "брать" и не существует женщины, не способной найти себе спутника жизни, если она уверенна в себе, если у нее разносторонние интересы и ясные цели.
Закомплексованная зависимая женщина будет в ответ истерить и плакать в подушку, тем самым наживая себе еще больше комплексов.
Большинство мужчин скажут, что да, многих женщин замуж не берут, потому что они не работают над собой, чтобы уметь обеспечивать потребности их, мужчин, королей Вселенной. Чтож, их можно понять, у них свои эгоистические интересы. )
И только меньшинство порядочных мужчин согласятся с уверенными в себе самодостаточными женщинами. :)

(Dormindo @ 04.10.2008 - время: 16:37) А как быть с теми, кто хочет, а не берут? Или Вы утверждаете, что таких не существует?
Я вот заметила такую тенденцию. Не предлагают заветную печать в паспорте именно тем, кто очень хочет ее получить. Вот именно такие дамы и поддерживают в мужчинах иллюзию их нужности. А вменяемая женщина не будет относиться к себе, как к вещи, которую можно "брать" или "не брать".