Женщина в армии

А то, что ты воспринимаешь это как хамство, объясняется все тем же- твоею агрессивностью.
Видишь как мало нужно, что бы вызвать у женщины агрессию, достаточно просто обратится на ты. Немного вообщем.
Так, что спор о том кто больше склонен к агрессии мужчины или женщины, можно считать закрытым. И сделать вывод, что приблизительно одинаково.
Можно разве, что уточнить: что природа женской и мужской агрессии, немного отличается. Но в целом одно и тоже.

(Lena _3 @ 24.08.2011 - время: 02:05) Почему тайна? Никакой тайны!
Пенсия в 45 лет, это раз. Пенсия высокая, не сравнить с той же профессией на гражданке, особенно если женщина на офицерской должности, это два. Денежное довольствие офицера по любому выше чем у гражданского, это три. На четвертое, куча всевозможных льгот, бесплатные проезды, санаторно-курортное лечение и проч. Да, еще, военный госпиталь, это вам не районная больница, где лежат по 8 человек в палате. Идем дальше. Народ в армии, как правило адекватный, правильно реагирует на любые слова, всюду субординация и дисциплина, в отличии от гражданки где "каждый суслик в поле агроном" и "как хочет, так и дрочит", слово поперек сказать нельзя, жалобами задолбает.
Теперь о вреде. Смотря что считать вредом. Если то, что уходит рано, приходит поздно, то да. Но в армии нет обязаловки присутствия на рабочем месте. В любой момент можно отпроситься и уйти и никто в табеле тебе выходной не нарисует. Денежное довольствие - величина постоянная, не важно работала, отдыхала, дежурила...
З.Ы. Я прослужила в армии 6 лет. Капитан медицинской службы, начальник медпункта. И еще служила бы, но часть сократили. Мне предложили должность в другом городе, но я не захотела поехать, уволилась по сокращению. Сейчас жалею, но уже поздно. Моя нынешняя работа гораздо сложнее и отвтственнее, а зарплата гораздо меньше. Вот как-то так.
З.З.Ы. Женщины служили на разных должностях. У нас в бригаде начальник одного из минометных расчетов была женщина, сержант, сама таскала мины к этому миномету, помогала его устанавливать, и ей очень нравилось! Стреляла как бог! В копеечку с любой дистанции, из своего миномета.
Это Вы все о выгоде, причем, выгоде материальной, а я спрашивала о пользе армии для женщин.)Я, например, не вижу никакой пользы для женщин в работе водителем трамвая,шпалоукладчицей и т д, равно и в службе в армии, для женщины, я никакой пользы не вижу, разве что правда - некоторая стабильность и чуть больше денег, но на гражданке возможностей еще больше, если уж так-то, да при том, что солдафонства никакого и дисциплины армейской, так что, вопрос о выгоде армии для женщин, особенно в регионах - он даже не стоит, тут все ясно, а вот о пользе и вреде для женщины, как женщины, службы в армии - это вопрос)

(ya777 @ 23.08.2011 - время: 18:15) (Tenko @ 23.08.2011 - время: 18:03) Так я про то и пишу, что женщинам оптимальней идти не в пехоту, а в вышеперечисленные подразделения. И так оно и было.  Ты что, будешь утверждать, что пехотинец априори лучше и ценней для армии и победы, чем снайпер, разведчик, подрывник или пилот бомбардировщика или истребителя?

давай не будем нести бредовые идеи...)) я слабо себе представляю женщину на истребителях и бомбардировщиках, из-за перегрузок при выполнении боевых фигур пилотажа...да еще в боевой обстановке.

подрывник говоришь? а ты сможешь ползком через линию фронта перетащить 20 кило взрывчатки?))

снайпер? может быть, но в элитных подразделениях снайперы в основном мужчины...не знаю, почему туда не берут женщин...

разведчик? может быть...здесь спорить не буду, иногда женщина ценнее мужчины из-за своих особенностей...))
Каждый хорош на своем месте. Война давно эволюционировала от вида "стенка на стенку".

согласен...когда надо будет нажимать на одну кнопку. то думаю тут будет не важно кто на нее нажмет...мужчина или женщина.))
И мне действительно очень не нравятся фразы... не хочу даже эпитет подбирать их авторам. Фразы о том, что Героя Советского Союза и ордена давали женщинам низачто и просто так, для галочки.
конечно им ордена давали не просто так...кстати. изучи более серьезно, за что например давали награды немецким ассам и нашим пилотам...я думаю, тебя удивят различия....

так что награды не показатель, ты еще Брежнева вспомни с его звездами героя...))
Яш, это исторические примеры... Тенко даже стандартные нормативы по физре в свое время ниасиливала, а ты пытаешься параллели проводить. Это ж не значит, что если я не могу, то никто не сможет

По поводу летчиц ты меня вообще удивляешь... как человек старшего поколения. Уж в твое-то время историю Союза и ВОВ должны были хорошо преподавать. Погугли "Ночные ведьмы" (46-й гвардейский ночной бомбардировочный авиационный полк) и "Женский батальон смерти" хотя бы.

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 17:40) Не совсем... Насколько я помню по условиям эксперимента - это были дети ранне подросткового возраста. Спецом, ибо они еще во многом демонстриуют именно не результаты воспитания, но природные рефлексы, но половые психологические различия у них уже прослеживаются. А то, что ты описываешь - это уже да, результат воспитания.
Извини, пропустила где там было про возраст.
То есть ты считаешь, что в подростковом возрасте поведение - инстинктивное? Обусловленное только физиологией, на рефлексах? О_о
Мы в теме о "бить или не бить" утверждаем, что в ТРИ года уже - характер и личность... А ты, что подростки (!) живут на рефлексах...Прости, но это никак с возрастной психологией не вяжется.
Вот серьезно - некорректен пример. Я долго с подростками работала - и могу сказать точно, что коллективизм, солидарность, взаимовыручка - у подростков никак не зависят от пола.
Ну вот так повезло тебе, видимо, с этими двумя группами.
Мужчины агрессивнее, от этого никуда не денешься. У них заложено в подсознании - есть цель, и плевать на все остальное, цель оправдывает средства. Мужчину проще этому научить, женщину - нет. Не зря даже у мужчин лучше развито центральное зрение, а у женщин - боковое))
Скорее, способы проявления агрессии разные и "объекты приложения". Например, в теме о поджопниках, сгласно опросу, показатели "за" и "против" примерно равны...

(ya777 @ 23.08.2011 - время: 17:37) не смеши)) ориентироваться на женщин в боевых условиях - сродни невыполнению боевой задачи...в большинстве своем вы- обуза.

точно также ориентироваться в армии на женщин, значит эту армию развалить...

давайте переписывать нормативы для женщин, что из этого выйдет?))) херня из этого выйдет...
А где я к этому призывала? Я, наоборот, писала, что есть подразделения, где женщина более уместна. И использование там женщин позволит освобдить "настаящих бойцов" для действительно боевой службы.
Я в принципе против женщин "на передовой". По личному опыту - слишком много гемороя, который мешает выполнению основной задачи подразделения. Такова уж мужская природа, что вместо выполнения боевой задачи, мужики начинают пасти женщину. Чтоб недайбохчего...

Я тоже, кстати, за профессиональную армию. Другое дело, что не очень представляю себе реализацию данной затеи на наших просторах. Хотя американцы смогли ж... А протяженность границ у них не меньше. Ну или ненамного меньше.

По нормативам. Полагаешь, они сильно прям отличаются? Нормативы эти?... Да там пара секунд допуска. Насколько помню, ПМ-1 например, "хорошо" для М="отлично" для Ж.
Да и в условиях современной войны... Эти пара секунд ничего не решат. Сколько там расчетное время жизни в бою для пехотинца? Для танка помню - меньше 4 минут. А для пехотинца не помню...=(((

(CРП @ 23.08.2011 - время: 22:44) Хотелось бы уточнить. Ты за полный перевод армии на контрактную основу, или лишь в случае с женщинами?
Хотелось бы уточнить. на "ты" я с вами не переходила.
в отношении женщин точно на контрактной. В отношении мужчин - не знаю. В принципе, у меня большинство знакомых мужчин служили и никто сопли не наматывает, про тухлые окопы не визжит, да и вообще вспоминает об армии довольно по-доброму. Причем, примеры из совершенно разных войск.

(Airen @ 24.08.2011 - время: 07:41) В принципе, у меня большинство знакомых мужчин служили и никто сопли не наматывает, про тухлые окопы не визжит, да и вообще вспоминает об армии довольно по-доброму. Причем, примеры из совершенно разных войск.
Феномен, блин, но меня по жизни окружают служившие мужчины
и люди в погонах, и я тоже про армию ток байки слушаю.
Зато про вонючие окопы читаю регулярно на форуме от тех,
кто ис-под маминой юппки военкома видел

(Tenko @ 24.08.2011 - время: 03:40) По поводу летчиц ты меня вообще удивляешь... как человек старшего поколения. Уж в твое-то время историю Союза и ВОВ должны были хорошо преподавать. Погугли "Ночные ведьмы" (46-й гвардейский ночной бомбардировочный авиационный полк) и "Женский батальон смерти" хотя бы.
Знаю я про "ночных ведьм"...данное подразделение летало на соответствующих аэропланах По-2...а не на современных для того времени бомбардировщиках и истребителях...

(ya777 @ 24.08.2011 - время: 13:09) (Tenko @ 24.08.2011 - время: 03:40) По поводу летчиц ты меня вообще удивляешь... как человек старшего поколения. Уж в твое-то время историю Союза и ВОВ должны были хорошо преподавать. Погугли "Ночные ведьмы" (46-й гвардейский ночной бомбардировочный авиационный полк) и "Женский батальон смерти" хотя бы.
Знаю я про "ночных ведьм"...данное подразделение летало на соответствующих аэропланах По-2...а не на современных для того времени бомбардировщиках и истребителях...
Ну летало ж... И далеко не цветочки раскидывало с неба...

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 16:44) Ты забыла о снайперах - женщина-снайпер в разы ценнее снайпера-мужчины, именно из-за своих особенностей. Это у женщин всегда лучше получалось.
Это глупости. Поищи в нете статистику по снайперам 2МВ, с перечислением боевого счета и временем нахождения на фронте. Женщин ты в первых строчках не найдешь.
Советские женщины-снайперы (как и женщины других ВУС), конечно, внесли неоценимый вклад во время ВОВ, но вообще-то, при всем к ним уважении, их высокий боевой счет в сравнении со счетом многих мужчин-снайперов связан не с тем, что у женщин это лучше получается. А с тем, что все-таки и командиры, и сами бойцы их старались беречь (ибо "слабый пол") и лишний раз не посылать туда, куда без проблем посылали мужчину-снайпера - например, в разведку или штыковую атаку в рядах пехоты. Мужчины-снайперы часто свою карьеру так и заканчивали, например как наш снайпер-рекордсмен Ильин, погибший во время атаки на немецкую высотку...

Что касается женщин в армии вообще - тут же не так давно тема уже об этом была, даже в архив скорее всего не успела попасть. Я там еще про американку эту чокнутую писал, которая в Ираке пленных пытала...

(Искатель наслаждений @ 24.08.2011 - время: 16:54) Что касается женщин в армии вообще - тут же не так давно тема уже об этом была, даже в архив скорее всего не успела попасть. Я там еще про американку эту чокнутую писал, которая в Ираке пленных пытала...
Я посмотрела - вроде нет такой темы на активной доске...

(Tenko @ 24.08.2011 - время: 17:10)
Я посмотрела - вроде нет такой темы на активной доске...
Это вполне объяснимо - название у темы довольно туманное. Вот ссылка на нее:
https://sxn.io/index.php?showtopic=308509&st=0

Но как с ней поступать - конечно вам решать.

(Искатель наслаждений @ 24.08.2011 - время: 17:17) (Tenko @ 24.08.2011 - время: 17:10)
Я посмотрела - вроде нет такой темы на активной доске...
Это вполне объяснимо - название у темы довольно туманное. Вот ссылка на нее:
https://sxn.io/index.php?showtopic=308509&st=0

Но как с ней поступать - конечно вам решать.
Аа.. да ну, там другой сабж. Эта тема пусть остается, обсуждается обязательная служба в армии.

(Габонская_Гадюка @ 23.08.2011 - время: 23:52) (allamoll @ 23.08.2011 - время: 23:49) В армии полно должностей,на которых вовсе не обязательно использовать мужчин.Их вполне могут занимать женщины.
Но что касается должностей,на которых нужна физическая сила,то там женщинам делать нечего.Мужчина от природы гораздо сильнее физически.И никакая агрессия тут ничего не решает.
Да и баб физически сильных полно, и армия, в принципе, может вполне без мужиков обходиться( наверное), вот только остаются ли женщины в армии женщинами,даже если они не на должностях и работах, требующих физической силы,служат?)
Не все и не всегда к сожалению.Правда,такое ведь не только в армии с ними случается.Но армия без мужиков это не армия,что-то из области фантастики.

(ya777 @ 23.08.2011 - время: 23:44) (ytn @ 23.08.2011 - время: 23:15) И какая у Вас армейская профессия? Звание? Что умеете делать?
я служил 2 года...в ВВС)) результат - зам.ком. взвода.
еще вопросы есть?

ПС. звание - ст.сержант.
Нет, что Вы! Просто хотелось померяться званиями, уважаемый ст. сержант.

(Airen @ 24.08.2011 - время: 07:41) (CРП @ 23.08.2011 - время: 22:44) Хотелось бы уточнить. Ты за полный перевод армии на контрактную основу, или лишь в случае с женщинами?
Хотелось бы уточнить. на "ты" я с вами не переходила.
в отношении женщин точно на контрактной. В отношении мужчин - не знаю. В принципе, у меня большинство знакомых мужчин служили и никто сопли не наматывает, про тухлые окопы не визжит, да и вообще вспоминает об армии довольно по-доброму. Причем, примеры из совершенно разных войск.
Ну раз ничего страшного в армии нету. Тогда почему ты против обязательного призыва женщин в армию, на ровне с мужчинами.
Аргументируй...

(Габонская_Гадюка @ 24.08.2011 - время: 03:29) Это Вы все о выгоде, причем, выгоде материальной, а я спрашивала о пользе армии для женщин.)Я, например, не вижу никакой пользы для женщин в работе водителем трамвая,шпалоукладчицей и т д, равно и в службе в армии, для женщины, я никакой пользы не вижу, разве что правда - некоторая стабильность и чуть больше денег,
Конечно о выгоде. А какая польза вам нужна? Только сначала уточните, что именно вы подразумеваете под пользой? Какая, например, польза женщине от работы учителем? Какая польза от моей нынешней работы врачом скорой помощи? Какая польза женщине от работы швеей? Прачкой? Секретарем-референтом? Какая вообще польза от работы и какая польза от жизни? Может, приведете хотя бы парочку ПОЛЕЗНЫХ профессий, с расшифровкой этой самой "пользы", что бы понять какой смысл вы вкладываете в это слово?

на гражданке возможностей еще больше, если уж так-то,
Опять что-то непонятное. Что значит "возможностей еще больше"? Вы о карьерном росте? Или о возможностях при выборе рода деятельности? Если про первое, то не согласна. Возможности одинаковые. Когда я служила, то у меня, как начальника медпункта, были подчсиненные мужчины на должностях врачей. А если про второе, то армия это такой же род деятельности, как, например педагогика, архитектура, искусство, раз выбрала и все беги по выбранной дорожке… Можно конечно и поменять, но ведь и армия не кабала!

при том, что солдафонства никакого и дисциплины армейской,
А при дисциплине легче живется. Когда все регламентировано, и обязанности распределены, ты знаешь, чего от тебя ждут и что могут потребовать, кто тебе должен помогать, а кто нет. А это очень важно в любой сфере деятельности. На гражданке, по большому счету, бардак и хаос, где один и тот же документ каждый трактует так, как ему вздумается, и спорить бесполезно. А если есть порядок в организации, то она от армии ничем не отличается – дресс код, строгая иерархическая подчиненность, жесткий контроль за деятельностью всех сотрудников и т.д. и т.п., а все демократические принципы по боку и на свалку.

А вот солдафонство… " Ну, не знаю ... вы все слова какие-то говорите"© Если вы под солдафонством понимаете "копать от меня и до ужина", так это везде эдак. Вот вам всего один примар, мой нынешний главврач требует, что бы мы уходили с работы не раньше чем через 10 минут после окончания рабочей смены. Даже если я приехала с вызова за 40 минут до ее окончания и вызовов больше нет, даже если прибыл сменщик и все принял, я все равно должна высиживать эти 10 минут. Это солдафонство или дисциплина? И чем это отличается от армии? Термины и расхожие клише, такие как солдафонство, дедовщина, поголовное пьянство офицеров, матерщина, могут использовать в качестве аргумента только те, кто с армией сталкивался, когда "100 дней до приказа" читал или фильм "Приключения солдата Ивана Чонкина" смотрел. Человек, который служил профессионально, знает, что туфта все это. Армия это срез нашего общества, и все пороки присущие обществу, есть и в армии. Послужив в армии и поработав на гражданке, у меня есть возможность сравнивать. И мое мнение таково, что в армии с этими пороками борются эффективней, чем на гражданке, поэтому порядка в армии больше и работать (служить) там легче.

(Искатель наслаждений @ 24.08.2011 - время: 16:54) (Ингрид @ 23.08.2011 - время: 16:44) Ты забыла о снайперах - женщина-снайпер в разы ценнее снайпера-мужчины, именно из-за своих особенностей. Это у женщин всегда лучше получалось.
Это глупости. Поищи в нете статистику по снайперам 2МВ, с перечислением боевого счета и временем нахождения на фронте. Женщин ты в первых строчках не найдешь.
Советские женщины-снайперы (как и женщины других ВУС), конечно, внесли неоценимый вклад во время ВОВ, но вообще-то, при всем к ним уважении, их высокий боевой счет в сравнении со счетом многих мужчин-снайперов связан не с тем, что у женщин это лучше получается. А с тем, что все-таки и командиры, и сами бойцы их старались беречь (ибо "слабый пол") и лишний раз не посылать туда, куда без проблем посылали мужчину-снайпера - например, в разведку или штыковую атаку в рядах пехоты. Мужчины-снайперы часто свою карьеру так и заканчивали, например как наш снайпер-рекордсмен Ильин, погибший во время атаки на немецкую высотку...
Нет, не глупости. Мужики не могут столько лежать и ожидать в бездействии, они с ума от этого сходят. Для монотонной. требующей ожидания работы лучше подходят женщины. психологически лучше подходят. А в атаку они не ходили - потому что действительно от них там толку было меньше, чем от мужчин. Их не посылали тужа не потому, что берегли, а потому что низкая отдача была бы. Что касается женщин в армии вообще - тут же не так давно тема уже об этом была, даже в архив скорее всего не успела попасть. Я там еще про американку эту чокнутую писал, которая в Ираке пленных пытала... Тебе найти данные по мужчинам-военным, которые пытают пленных? Вон, тема Буданова обсасывается со всех сторон - КАК так мог повести себя профессиональный военный?

(CРП @ 25.08.2011 - время: 01:46) Ну раз ничего страшного в армии нету. Тогда почему ты против обязательного призыва женщин в армию, на ровне с мужчинами.
Аргументируй...
Еще раз для особо "одаренных", На "ты" я с вами не переходила. Если у вас проблемы с воспитанием, не вижу смысла отвечать на ваши вопросы.

(Airen @ 26.08.2011 - время: 19:33) (CРП @ 25.08.2011 - время: 01:46) Ну раз ничего страшного в армии нету. Тогда почему ты против обязательного призыва женщин в армию, на ровне с мужчинами.
Аргументируй...
Еще раз для особо "одаренных", На "ты" я с вами не переходила. Если у вас проблемы с воспитанием, не вижу смысла отвечать на ваши вопросы.
Я в основном на Вы обращаюсь к летним людям, 65-70 и дальше.
Но раз Вы настаиваете, хорошо буду обращаться и к ВАМ, так же.
Теперь пожалуйста, аргументируйте почему Вы против, обязательного призыва женщин на службу государству?