Женщина в армии

(CРП @ 23.08.2011 - время: 17:26) Влияние того же тестостерона на агрессивность, тоже очень спорно.
Это как? У кого это спорно? Вообще-то, это данность. Избыток тестостерона ведет к агрессии - опыты на лабораторных крысах давным давно проведены. Что такое воспитание? Это как раз то, что и направленно на подавлении естественной склонности человека к агрессии.
Если будет одинаковое воспитание у м и ж. Будет и одинаковый уровень агрессии.Воспитание - это вкладывание в подсознание определенных паттернов поведения. Ложку учить держать - это тоже воспитание. И где здесь подавление агрессии? Воспитание не подавляет агрессию, но учит выплескивать агрессию определенным образом. Повышен уровень тестостерона - займись спортом. Вот вам цивилизованный вариант выхода агрессии. А по телефону хамят не обязательно в состоянии агрессии. Человек так, может быть, развлекается. Не объяснили ему в детстве, что так развлекается исключительно быдло.

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 17:32) Девочки бывают всякие. Тех, которым надо замуж и дети - тоже хватает. Объяви сейчас - "приходите, женщины, в армию" - вряд ли поток стнет намного больше.
не смеши)) ориентироваться на женщин в боевых условиях - сродни невыполнению боевой задачи...в большинстве своем вы- обуза.

точно также ориентироваться в армии на женщин, значит эту армию развалить...

давайте переписывать нормативы для женщин, что из этого выйдет?))) херня из этого выйдет...

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 17:32)

Другой эксперимент: детская площадка, на ней играют в командную игру мальчики. Один из мальчиков получает травму. Его оттаскивают к краю площадки и остальные продолжают игру, предоставив травмированному самому ковылять за помощью. Детская площадка, в командную игру играют девочки. Одна травмированна - остальные бегут за помощью к взрослым, сопровождают подругу к медпункту, спрашивают, что с ней, когда она поправится, игру не возобновляют.
Солнц, это воспитание... До полового созревания уровень гормонов не так уж критично разнится. Да и не агрессия тут, а социализация.
Я видела как взрослые дядьки, у которых тестостерона дофига и больше, тащили на руках товарища с переломом 10 километров по пересеченной местности. Как то вот не бросили самого до кордона ползти. А потом ехали с ним в скорой. И сидели в приемном все время пока операция шла. И дежурство установили - чтоб каждый день кто-то к нему приезжал.

Не совсем... Насколько я помню по условиям эксперимента - это были дети ранне подросткового возраста. Спецом, ибо они еще во многом демонстриуют именно не результаты воспитания, но природные рефлексы, но половые психологические различия у них уже прослеживаются. А то, что ты описываешь - это уже да, результат воспитания.

Мужчины агрессивнее, от этого никуда не денешься. У них заложено в подсознании - есть цель, и плевать на все остальное, цель оправдывает средства. Мужчину проще этому научить, женщину - нет. Не зря даже у мужчин лучше развито центральное зрение, а у женщин - боковое))

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 17:34) (CРП @ 23.08.2011 - время: 17:26) Влияние того же тестостерона на агрессивность, тоже очень спорно.
Это как? У кого это спорно? Вообще-то, это данность. Избыток тестостерона ведет к агрессии - опыты на лабораторных крысах давным давно проведены.
А то, что уровень тестостерона на связан напрямую с уровнем агрессии. Нет, ничего подтверждающего этого.
И то, что ты говоришь о крысах-миф.
Еще раз повторю. Уровень агрессии у мужчин и женщин, разнится только потому, что воспитываются по разному, и потому, что у женщин более развит страх...боязнь физ. расправы.
Все это исключается, правильной подготовкой и воспитанием.

(CРП @ 23.08.2011 - время: 17:48) (Ингрид @ 23.08.2011 - время: 17:34) (CРП @ 23.08.2011 - время: 17:26) Влияние того же тестостерона на агрессивность, тоже очень спорно.
Это как? У кого это спорно? Вообще-то, это данность. Избыток тестостерона ведет к агрессии - опыты на лабораторных крысах давным давно проведены.
А то, что уровень тестостерона на связан напрямую с уровнем агрессии. Нет, ничего подтверждающего этого.
И то, что ты говоришь о крысах-миф.
Еще раз повторю. Уровень агрессии у мужчин и женщин, разнится только потому, что воспитываются по разному, и потому, что у женщин более развит страх...боязнь физ. расправы.
Все это исключается, правильной подготовкой и воспитанием.
Ну да, наука - это вообще миф. И эксперименты ученым приснились. И вообще, вы лучше специалистов знаете. На самом деле, гормоны агрессии - эстрогены.

Знаете, если вас сдерживает исключительно страх физической расправы, то не надо переносить это на других. Если бы это было так, то женщины бы расправлялись с беззащитными, но этого не происходит, мужчины это делают гораздо чаще.

И по поводу воспитания опять ерунда. Проводились уже подобные эксперименты, с одинаковым воспитанием. С треском провалились. Вы хоть Макаренко почитайте, все-таки классик.

(ya777 @ 23.08.2011 - время: 16:32) (Tenko @ 23.08.2011 - время: 16:23) Яш, не вижу пропаганды... У женщин всегда могут быть личные мотивы. Вспомни хотя бы террористок-смертниц. Большая часть среди них - мстят за своих мужей, братьев, сыновей. Точно так же во время масштабных военных действий всегда найдутся те, кому больше нечего терять и чья душа жаждет крови врага. Поэтому оптимальней организовать специальные подразделения для таких женщин, чем вылавливать их по дороге на фронт в мужских вагонах или находить трупы на передовой, где женские физиологические особенности играют против них же. Отсюда имеем боевые отряды, специализирующиеся не на "бое напролом, с гранатами под танк", а Летающих ведьм, стрелков, разведчиц, подрывников. Боец не обязательно должен обладать комплекцией Сталлоне, чтобы успешно выполнять военные действия да и просто убивать, чего уж там.
я все конечно понимаю и могу поверить в те мотивации женщины. идущей на фронт, про которые ты говоришь...

но, давай всеж не будем тут городить города...

сколько весит стандартная экипировка пехотинца?)) пройдешь ли ты с эжтим весом энное количество киллорметров? а ведь носить раньше приходилось не только винтовку и патроны, еще и пулеметные станки, плащпалатки, паек, гранаты, мины, пулеметные ленты, легкие минометы и т.д. и т.п....

боевые действия, это не только стрельба, еще и рытье окопов, многокилометровые марши, строительство переправ и укреплений, это рукопашная и просто иногда тяжелый физический труд...

девочку, хватит розовых соплей...ну куда вы претесь? занимайтесь тем. что у вас так хорошо получается...рожайте детишек и любите своих мужей.
Так я про то и пишу, что женщинам оптимальней идти не в пехоту, а в вышеперечисленные подразделения. И так оно и было. Ты что, будешь утверждать, что пехотинец априори лучше и ценней для армии и победы, чем снайпер, разведчик, подрывник или пилот бомбардировщика или истребителя? Каждый хорош на своем месте. Война давно эволюционировала от вида "стенка на стенку".

И мне действительно очень не нравятся фразы... не хочу даже эпитет подбирать их авторам. Фразы о том, что Героя Советского Союза и ордена давали женщинам низачто и просто так, для галочки. Те, кто так рассуждают, не достойны даже имена этих героев вслух произносить.

Знаете, если вас сдерживает исключительно страх физической расправы, то не надо переносить это на других.
Давай без своих больных фантазий и переходов на мою личность.
Не хорошо, для женщины вести себя так агрессивно...

(Tenko @ 23.08.2011 - время: 18:03) И мне действительно очень не нравятся фразы... не хочу даже эпитет подбирать их авторам. Фразы о том, что Героя Советского Союза и ордена давали женщинам низачто и просто так, для галочки.
Да, конечно, согласен с вами. За "низачто" такие награды не давали. Но возникает закономерный вопрос - а женщины ли они были в полном смысле слова? Наверняка там уровень мужских гормонов зашкаливал.

(CРП @ 23.08.2011 - время: 18:08) Знаете, если вас сдерживает исключительно страх физической расправы, то не надо переносить это на других.
Давай без своих больных фантазий и переходов на мою личность.
Не хорошо, для женщины вести себя так агрессивно...
А я не женщина, я мужчина

И почему только на вашу личность нельзя переходить, а вам на мою можно?

И по поводу воспитания опять ерунда. Проводились уже подобные эксперименты, с одинаковым воспитанием
Кто проводил, что проводил? На ком проводил?
Из личного опыта. Девочки занимающаяся боевыми искусствами ведут себя в разы агрессивней своих сверстниц, и даже агрессивней парней занимающихся теми же боевыми искусствами.

(CРП @ 23.08.2011 - время: 18:12) И по поводу воспитания опять ерунда. Проводились уже подобные эксперименты, с одинаковым воспитанием
Кто проводил, что проводил? На ком проводил?
Из личного опыта. Девочки занимающаяся боевыми искусствами ведут себя в разы агрессивней своих сверстниц, и даже агрессивней парней занимающихся теми же боевыми искусствами.
Опыты совместного воспитания Макаренко - обсудим?

Из личного опыта - заниматься боевыми искусства идут обычно девочки с повышенным уровнем агрессии (и, подозреваю, тестостерона). Вы перепутали причину и следствие.

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 18:12) (CРП @ 23.08.2011 - время: 18:08) Знаете, если вас сдерживает исключительно страх физической расправы, то не надо переносить это на других.
Давай без своих больных фантазий и переходов на мою личность.
Не хорошо, для женщины вести себя так агрессивно...
А я не женщина, я мужчина

И почему только на вашу личность нельзя переходить, а вам на мою можно?
Просто нужно быть последовательной, и соответствовать своей теории. Ты первая перешла на мою личность-проявила агрессию.
Что не вяжется, с твоей теории, о том что женщины менее агрессивны.
Возьмем любую тему, на этом форуме, и в каждой агрессия идет именно со женской стороны.

(Tenko @ 23.08.2011 - время: 18:03) Так я про то и пишу, что женщинам оптимальней идти не в пехоту, а в вышеперечисленные подразделения. И так оно и было. Ты что, будешь утверждать, что пехотинец априори лучше и ценней для армии и победы, чем снайпер, разведчик, подрывник или пилот бомбардировщика или истребителя?

давай не будем нести бредовые идеи...)) я слабо себе представляю женщину на истребителях и бомбардировщиках, из-за перегрузок при выполнении боевых фигур пилотажа...да еще в боевой обстановке.

подрывник говоришь? а ты сможешь ползком через линию фронта перетащить 20 кило взрывчатки?))

снайпер? может быть, но в элитных подразделениях снайперы в основном мужчины...не знаю, почему туда не берут женщин...

разведчик? может быть...здесь спорить не буду, иногда женщина ценнее мужчины из-за своих особенностей...))
Каждый хорош на своем месте. Война давно эволюционировала от вида "стенка на стенку".

согласен...когда надо будет нажимать на одну кнопку. то думаю тут будет не важно кто на нее нажмет...мужчина или женщина.))
И мне действительно очень не нравятся фразы... не хочу даже эпитет подбирать их авторам. Фразы о том, что Героя Советского Союза и ордена давали женщинам низачто и просто так, для галочки.
конечно им ордена давали не просто так...кстати. изучи более серьезно, за что например давали награды немецким ассам и нашим пилотам...я думаю, тебя удивят различия....

так что награды не показатель, ты еще Брежнева вспомни с его звездами героя...))

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 18:14) (CРП @ 23.08.2011 - время: 18:12) И по поводу воспитания опять ерунда. Проводились уже подобные эксперименты, с одинаковым воспитанием
Кто проводил, что проводил? На ком проводил?
Из личного опыта. Девочки занимающаяся боевыми искусствами ведут себя в разы агрессивней своих сверстниц, и даже агрессивней парней занимающихся теми же боевыми искусствами.
Опыты совместного воспитания Макаренко - обсудим?

Из личного опыта - заниматься боевыми искусства идут обычно девочки с повышенным уровнем агрессии (и, подозреваю, тестостерона). Вы перепутали причину и следствие.
О как! Ты лично замеряла, уровень тестостерона у них?

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 18:14)
Из личного опыта - заниматься боевыми искусства идут обычно девочки с повышенным уровнем агрессии (и, подозреваю, тестостерона). Вы перепутали причину и следствие.
Вот здесь соглашусь. Научный факт, что тестостерон провоцирует повышенный уровень агрессивности, давно известен. И Ж с повышенным уровнем агрессивности, скорее всего, просто имеют уровень мужских гормонов выше среднестатистического. Еще существует ситуативная женская агрессия, часто гораздо сильнее мужской (например, когда женщина защищает ребенка). Правда, ситуативная агрессия - это мало относится к военным действиям.
Во многом поэтому, из-за повышенного уровня тестостерона, М любят боевики, например, а женщины - больше мелодрамы.

(CРП @ 23.08.2011 - время: 18:15) Просто нужно быть последовательной, и соответствовать своей теории. Ты первая перешла на мою личность-проявила агрессию.
Что не вяжется, с твоей теории, о том что женщины менее агрессивны.
Возьмем любую тему, на этом форуме, и в каждой агрессия идет именно со женской стороны.
Да что вы говорите? Агрессия всегда идет с мужской стороны. Так что все по моей теории. О как! Ты лично замеряла, уровень тестостерона у них?А вы?

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 18:24) (CРП @ 23.08.2011 - время: 18:15) Просто нужно быть последовательной, и соответствовать своей теории. Ты первая перешла на мою личность-проявила агрессию.
Что не вяжется, с твоей теории, о том что женщины менее агрессивны.
Возьмем любую тему, на этом форуме, и в каждой агрессия идет именно со женской стороны.
Да что вы говорите? Агрессия всегда идет с мужской стороны. Так что все по моей теории. О как! Ты лично замеряла, уровень тестостерона у них?А вы?
Зачем мне измерять? Я же сказал агрессия не зависит от уровня тестостерона. Меня этот показатель не интересует. Это твои слова "Из личного опыта - заниматься боевыми искусства идут обычно девочки с повышенным уровнем агрессии"
Вот я интересуюсь. Как замеряла?

Это похоже на выяснение отношений. Но это просто пример по сабжу.
Да что вы говорите? Агрессия всегда идет с мужской стороны. Так что все по моей теории
Дело в том, что ты первая перешла на мою личность. Фантазируя о моей физической слабости. Первая не сдержалась, то есть тебе сложнее сдерживать свою агрессию по отношению ко мне, чем мне свою по отношению к тебе. И заметь, я все еще не переходил именно на твою личность...своих фантазий не проецировал на тебя.

(CРП @ 23.08.2011 - время: 00:20) Как вы относитесь к этому явлению.
И вообще, раз у нас равноправие, не стоит ли ввести обязательный призыв женщин на службу государству?
В обязательном порядке - не хотелось бы. Но на контрактной основе - почему бы и нет? есть же женщины, которые и в армии себя чувствуют вполне в своей тарелке.

(Airen @ 23.08.2011 - время: 19:03) (CРП @ 23.08.2011 - время: 00:20) Как вы относитесь к этому явлению.
И вообще, раз у нас равноправие, не стоит ли ввести обязательный призыв женщин на службу государству?
В обязательном порядке - не хотелось бы. Но на контрактной основе - почему бы и нет? есть же женщины, которые и в армии себя чувствуют вполне в своей тарелке.
Хотелось бы уточнить. Ты за полный перевод армии на контрактную основу, или лишь в случае с женщинами?