Вина женщины в нежелательном залете

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:10) будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности..
И женское участие необходимо, но не достаточно для беременности. Ведь не беременнеют же каждый раз как потрахаются. Вот если б еще и беременнели с каждым актом - вот тогда бы я хотела послушать что бы за песни пелись.
Очевидная вещь это - что беременность вызвана природой. Обвините природу, если станет легче от нахождения единственного виновника. Остальные виновники всё-таки невольные.

(Fioletta @ 17.05.2011 - время: 22:24) И женское участие необходимо, но не достаточно для беременности.
Ведь не беременнеют же каждый раз как потрахаются.

а что же достаточно?)) давайте перечисляйте...и посмотрим насколько будет велико в этом участие мужчины...

Вот если б еще и беременнели с каждым актом - вот тогда бы я хотела послушать что бы за песни пелись.
ну так, вам и карты в руки...во-первых, вы не всегда беременеете. даже когда для этого есть ВСЕ предпосылки...

во-вторых, для вас еще придумали методы контрацепции...сочетание этих двух факторов, делает для вас проблему решения нежелательной беременности проще паренной репы...почему же вы ее не хотите решать, а разделить ответственность с мужчиной?

Очевидная вещь это - что беременность вызвана природой. Обвините природу, если станет легче от нахождения единственного виновника. Остальные виновники всё-таки невольные.
природа не предполагала, что женщины будут использовать секс не ради рождения детей. а ради корысти...это раз...и второе, природой не предусмотрено убиение младенцев в утробе матери...

(панда @ 17.05.2011 - время: 22:41) Как всегда ..некорректно сформулирован вопрос..
А почему вообще ТС думает, что кто-то испытывает чувство вины?

Ну получилось и получилось..Все знают, что от секса дети бывают..Виноватых ищут лишь тогда, когда ОНА скурпулезно предохраняется всеми способами, а он намерено подменяет таблетки и рвет презервативы..

Вину какую-то придумал..мама-мия..
что панда, тяжело тебе предохраняться? решила надеяться на авось?

по-твоему что должна делать женщина. чтобы не залететь?))

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:17) т.е. вы, как я понял, советуете женщина ВООБЩЕ ничего не делать?)) хм, если нет 100% контрацепции...

нет, вы неправильно поняли
такого в моем сообщении не было

я сказала только о том, что если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО? то ей не стОит заниматься с ним сексом, даже используя различные способы предохранения

если же отвечать в целом на ваш вопрос, изложенный в стартовом посте, то единственная ситуация когда женщина "виновата" в своей нежелательной беременности, это если она не применяла вообще никаких средств предохранения и не проследила чтобы их использовал мужчина
во всех остальных случаях (когда женщина И мужчина применяли средства предохранения) виноватых в беременности вообще нет и быть не может. При этом ответственность должны в этой ситуации нести оба.

Два взрослых человека должны понимать последствия любых своих поступков. И если они оба (мужчина и женщина) предприняли все действия для предотвращения нежелательной беременности, но тем не менее природа решила по-своему, то ответственны за ребенка они оба.

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:17) ну так, если же вам так хочется красивой жизни, то наверное будет справедливо нести за свое желание ответственность единолично, а не притягивать сюда мужчин в качестве соучастников..
Вот опять у вас заблуждение. Вы априори предполагаете, что оплачиваете доступ к женскому телу ресторанами и прочими вещами. Соответственно и не желаете принять свою долю ответственности при залете, по аналогии с клиентом в том же ресторане : заплатил - поел, а то что там скатерть осталась заляпанной не мои проблемы, а владельца ресторана. Но данный вопрос - из категории глобальных вещей, которые существуют по определенным законам. Тот факт, что вы не понимаете этих законов и желаете ввести свои, не меняет функционирования этих законов. Да, вы имеете право относиться к Ж как к представителю сферы обслуживания и к ее беременности как к ее личным издержкам производства. Но от этого такая вещь как человеческая жизнь не становится автоматически чем-то типа товара, ну не меняется ничего в глобальных законах от факта вашего несогласия с ними. То есть вы можете подходить к этому вопросу как вам захочется, но по факту вы будете иметь всегда определенный обусловленный результат. Вы просто не можете найти того, чем именно обусловлены в обществе традиционные вещи. В данном конкретном вопросе : жизнью как глобальной категорией. Ну и еще одной категорией - любовью. Любовь здесь фигурирует в моменте оплаты мужчиной совместных развлечений. Начало этой традиции положено из сути ухаживания за женщиной, которая есть любовь. Во что эту традицию превращают теперь - ответят те, кто превращает. Но глобальная категория в этом явлении так и осталась, поэтому всегда есть риск переть против нее. Далеко не все женщины - халявщицы, и поэтому вполне искренне полагают подарки проявлением настоящих чувств.

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:41)
а что же достаточно?)) давайте перечисляйте...и посмотрим насколько будет велико в этом участие мужчины...

Достаточно добровольной реализации своих здоровых желаний двоими людьми в момент природной готовности организма женщины к зачатию (а вы разве не знали? )
Высчитывайте процент мужской "вины" конечно, раз хочется.

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 22:10) я немного вас поправлю...не за последствия беременности, а за нежелательный залет...это немного разное...ну да ладно, не в этом суть...

меня просто напрягает ситуация, когда в таком, чисто женском вопросе, как беременность, женщины пытаются переложить ответственность на мужчин...собственно, тогда у женщины, ВООБЩЕ не остается ни одного вопроса, за который можно было бы с них спросить...)))

получается, с мужчин спрос есть, а с этих "недееспособных граждан" - нет...

отговорка про то, что трахаются оба, здесь не канает ниразу...даже, когда пара трахается, каждый несет ответственность именно за свой поступок, а не за действия другого лица...и если женщина способна проконтролировать мужские действия ибо они на виду,то мужчина НИКАК проконтролировать женские не может...женщина просто обязана, если она не хочет, нежелательной беременности, полагаться исключительно на себя...и принимать собственные методы контрацепции...поэтому будет логичным утверждать, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина...ибо мужское участие необходимо, но не достаточно для беременности...логика достаточно проста, и я ставлю под сомнение, что женщины ее не понимают...вопрос почему они не хотят признавать очевидную вещь?

Помилуйте, для того, чтобы женщина смогла ВСЮ ответственность за последствия нежелательной беременности переложить на плечи мужчины, мужчины должны сами научиться беременеть и вынашивать детей. Иначе она никак от ответственности избавиться не сможет, живот же у нее растет и проблемы со здоровьем тоже у нее в случае чего будут.

И если уж Вы утверждаете, что в нежелательной беременности ВСЕГДА виновата женщина, то ответьте наконец на вопрос ПОЧЕМУ, ну почему женщина виновата, если оральные контрацептивы не сработали, хотя она аккуратно их принимала???

А насчет женщин, которые мужчину не любят и не планируют с ним дальнейшую жизнь... Могу только посоветовать им воздержаться от секса с этим мужчиной, и больше ничего.

(qwetyr @ 17.05.2011 - время: 23:10)
Помилуйте, для того, чтобы женщина смогла ВСЮ ответственность за последствия нежелательной беременности переложить на плечи мужчины, мужчины должны сами научиться беременеть и вынашивать детей.
Вот именно. Аналогично и женщина должна бы научиться сама себя оплодотворять когда ей это нужно и беременнеть себе на здоровье, чтобы можно было наконец ВСЮ ответственность спихнуть на одну женщину. А пока писят на писят

(Fioletta @ 17.05.2011 - время: 23:15) А пока писят на писят
Чувствую, что сейчас до вычислений вины математическим путем дойдет... т.к. женская яйцеклетка больше сперматозоида... так, что на мужчине меньше вины... надо только вычислить математически согласно размеров... насколько меньше... но точно очень существенно... даже мизерно!

(Ainara @ 17.05.2011 - время: 23:29) т.к. женская яйцеклетка больше сперматозоида... так, что на мужчине меньше вины...
Ни фига не прокатит - ихнего полку намного больше, а наша крупненькая, но всего одна. С них больше спросу. За численность.

(Fioletta @ 17.05.2011 - время: 23:07) Достаточно добровольной реализации своих здоровых желаний двоими людьми в момент природной готовности организма женщины к зачатию (а вы разве не знали? )
Высчитывайте процент мужской "вины" конечно, раз хочется.
про добровольную реализацию своих здоровых желаний двоими людьми, вы конечно загнули, ибо это мы уже обсудили...добровольной реализации, как мы уже с вами поняли, недостаточно для зачатия...

а вот готовность организма женщины к зачатию, вот это действительно достаточное условие наступления беременности в одном случае из четырех...такова статистика...))

как видите, прямая зависимость от женского организма...о чем еще тут можно спорить?)) поэтому задача женщины знать свой организм...в какие именно дни у нее наиболее благоприятная возможность залететь и в соотвестствии с этим знанием вести себя в повседневной жизни...а не повторять как попка дурак..."виноваты оба"...

вроде уже двадцать первый век на дворе, а женщины все мыслят категориями черте какого времени..."а воз и ныне там"...

что касается вашего предыдущего поста, то законодатель вам разрешил убивать детей в материнской утробе...это по вашему глобальная вещь? или не глобальная?
поэтому мужчины вправе предполагать, что если женщина с ним трахается без намерений создать семью, значит со своими проблемами она будет разбираться САМА...это тоже такая глобальная вещь...никто никому ничем не обязан, если не подразумевалось иное...

кстати, по поводу вами так ЛЮБИМОЙ традиции, когда мужчина делает "подарки женщине, показывая свое к ней расположение" (я взял в кавычки, по причине того, что данное действо можно рассматривать и как покупку женщины) существовала традиция во все времена считать женщину шалавой, если она нагулял ребенка вне брака...вас такая традиция устраивает или нет?))) или вы ратуете за современное восприятие данного факта, по типу глобальной вещи? ха-ха-ха...

как же так, одни традиции вас устраивают, а другие не очень?))) как то это смахивает на лицемерие...

а теперь подумайте...в наше время женщины стали самостоятельными во всем, они сами вправе решать как им поступать в тех или иных ситуациях, так почему же при своей беременности вы все еще продолжаете винить мужчин?)))

когда вы сами решили потрахаться, и вас вооружили современными методами контрацепции...? вопрос остается без вашего ответа...

как же так, одни традиции вас устраивают, а другие не очень?))) как то это смахивает на лицемерие...
Если я перечислю традиции реального, а не идеализированного патриархата, они вас тоже не устроят.

По сабжу. Больше, чем в старт топике, ничего, пожалуй и не придумать. Разве что уточнить, что в последнем случае - вина не 100 % женщины. Только если она ввела мужчину в заблуждение относительно контрацепции.
Спишь с дурой - надень презик.

Хотя и презик не стопроцентная гарантия, оказывается...

(ya777 @ 18.05.2011 - время: 01:10) поэтому задача женщины знать свой организм...в какие именно дни у нее наиболее благоприятная возможность залететь и в соотвестствии с этим знанием вести себя в повседневной жизни.
Да вы подойдите даже к любому гинекологу-женщине с вопросом знает ли она свой организм! НЕТ гарантированного способа не залететь. Не существует его в природе, не дошла еще наука до этого, повторяю вам. Никуда эта проблема не девалась, несмотря на пропагандируемые вами современные средства контрацепции, которыми нас офигенно вооружили. Двадцатый век или еще какой, а научные мозги видать еще недостаточно созрели. Посему и вопрос с ответственностью за нежелательную беременность останется актуальным.
А про аборты я вобще молчу - это уж точно не средство контрацепции, так что аппелировать к такому способу как к решающему данную проблему, крайне глупо.

К понятию глобальных категорий вы привязались несколько не с той стороны, с какой я попыталась вам их показать. Не о традициях велась речь. Это мироздание, дорогой исследователь, со своими четкими законами, но в данной теме уже довольно об этом. Ведь если вы выбираете для себя способ миропознания, преследующий прикладные обыденные выгоды, то будете всё так же топтаться на месте. Раз вы активно спорите по обсуждаемой здесь теме, значит что-то в существующем положении вас не устраивает. Вам остается или смириться со всем тем, что не устраивает, или искать другие приемлемые для себя схемы, для обретения которых придется поменять мировосприятие.
Кстати, если женщина именно активно не желала беременнеть, но залетела, то ее вины вобще никакой нет - это случай. Но ответственность она однозначно несет( прошу заметить), как и ее мужчина.

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:05) 100%-на вина мужчины когда он ее изнасиловал и в нее кончил. И когда обманул, сказал, что в презике будет, а сам проколол. Всё, в остальных случаях вина обоих.
с первым согласен на 100%...виноват мужчина. со вторым умозаключением не согласен...женщина ще не бревно, чтобы не видеть, одел мужчина презерватив или нет...если не одел, она может прекратить начинающийся процесс, это в ее компетенции...
Нет, я имею ввиду, что он проколол презерватив тонкой иглой. (Хотя мне кажется, что от этого сперма не просочиться, а презик просто порвется в процессе, хотя я, конечн, не знаю...). Если не одел, то это совсем другое, это уже оба виноваты.
В общем, я согласна с Медузой. 100%-ая вина на участниках процесса лежит лишь когда они оба намерено врали, обманывали. Таблетки те же. Если сказала, что пьет, а сама вообще не пьет. В остальных случаях оба виноваты.
ЗЫ А вообще согласна с предыдущими "ораторами")) Какая нафиг вина?! Если тебя обманули - то обманщица перед тобой виновата. А если женщина, с которой вы занимались любовью, родила ребенка, как тут можно вообще такое слово, как "вина" употреблять?! Извращенное мышление какое-то. Инфантальное или я не знаю, какое. Бред сивого мерина, в общем.

Сколько читаю эти топики, никак не пойму - а смысл выяснять, виновата ли женщина (или мужчина) или не виновата. Ну, виновата она, и что дальше? Ну, или не виновата, и что дальше? Набор действий то один и тот же, независимо ни от чего - ей идти на аборт, ему - ... А что ему то? Да ничего, в общем то делать не надо. Ну, кроме того, конечно, что он сам решит для себя, что он должен делать. Например, большинство считают, что должны оплатить аборт. Сверх этого - большинство мужчин не считают себя должными ничего делать, если ребенка заранее с этой девушкой не планировали.

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 15:11) так, пошли первые предположения...
1) женщина проявила безалаберность, думала, что и так все обойдется... придумала Kirsten
2) женщина обманула мужчину и проколола предложенный ею презерватив... придумала Мириэль
3) женщина виновата, если не предохранялась в принципе, зная, что ребенок ей не нужен... придумала Велла
4) женщина не соблюдает правил, предписанных при применении женских методов контрацепции... придумали shelma401 и Angelofdown
5) женщина не применяла вообще никаких средств предохранения и не проследила чтобы их использовал мужчина... придумала Chara
пункты 1,3,4 и 5 это одно и то же.

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:29) а если женщина этого мужчину не любит и не в ее планах жить с ним совместно и образовывать семью? тогда ЧТО?
Слать его в сад и не трахаццо непойми с кем

(ya777 @ 17.05.2011 - время: 20:05) (medusa @ 17.05.2011 - время: 20:03) за аналогичные намеренные действия, когда беременеет целенаправленно и обманом. в остальных случаях ответственность лежит на обоих участниках процесса оплодотворения.
поясни...женщина самостоятельно, без мужчины не может предохраняться?)) или все ваши методы связаны исключительно с мужчиной?

именно потому что каждый в силе обезопасить себя, то при беременности ответственны оба, потому что оба не предохранялись. если бы возможность предохранения была только у женщины или только у мужчины, тогда и с последствиями был бы другой разговор. у каждого есть выбор, сувать руку в кипяток или нет. а сильное желание сунуть но при этом не ошпарится никак не поможет не ошпарится. башкой думать надо прежде чем что-то делать, а не после.