Вас Насиловали
Sestrizza
Грандмастер
12/28/2015, 11:06:11 PM
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 18:57)
Каких именно?
А у нас в "Чехии" - да, довольно жёстко. Причём во всех сферах.
Все остальное требует соответствующих процедур.
Каких именно?
А у нас в "Чехии" - да, довольно жёстко. Причём во всех сферах.
Rudeninis
Удален 12/29/2015, 12:04:14 AM
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 17:26)
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 13:26)
Наивные стражи порядка и прав человека. Типа отношения защищены ст.8 ЕКПЧ и не фиг в них без нужды лезть. Типа вызов без необходимости - ложный. Мда, 19 век с его формализмом.
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 13:26)
Административное правонарушение тоже должно быть доказано.
Дак чего там доказывать? Когда вызываешь скорую там или милицию, то по телефону называешь свои координаты.
Вот в моём случае: приезжает наряд, звонят в квартиру этажом ниже моей. Им открывают и на голубом глазу говорят, что никто не кричал и вмешательство милиции не требуется.
Стражи правопорядка тут же поднимаются этажом выше, я им открываю, и меня спрашивают:"Вы такая-то? Вы делали вызов? Зачем?" Никто не будет ходить по другим квартирам, собирать свидетельские показания и вникать. Дебоша нет, пострадавших нет - значит, вызов ложный...
С учётом того, что и с транспортом во всех этих службах напряжёнка, и топливо недёшево, и вообще служебное время - очень легко можно таким вот отзывчивым соседям, как я, оказаться виноватыми.
Наивные стражи порядка и прав человека. Типа отношения защищены ст.8 ЕКПЧ и не фиг в них без нужды лезть. Типа вызов без необходимости - ложный. Мда, 19 век с его формализмом.
Sestrizza
Грандмастер
12/29/2015, 12:20:09 AM
(Rudeninis @ 28.12.2015 - время: 22:04)
А вы как предлагаете?
Типа отношения защищены ст.8 ЕКПЧ и не фиг в них без нужды лезть.
А вы как предлагаете?
Rudeninis
Удален 12/29/2015, 12:44:01 AM
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 22:20)
(Rudeninis @ 28.12.2015 - время: 22:04)
Не, я не предлагаю в данном случае, а пытаюсь уловить логику закона - полиция же по закону работает.И мне кажется, что закон тут не совершенен. Хотя если сама потерпевшая отрицает свой статус, то свидетель или кто-то другой бессилен. Нет терпилы - нет дела.
Пока общественный порядок не будет нарушен очевидно для полиции - пальцем о палец не ударят.
Вот те и Европа !
(Rudeninis @ 28.12.2015 - время: 22:04)
Типа отношения защищены ст.8 ЕКПЧ и не фиг в них без нужды лезть.
А вы как предлагаете?
Не, я не предлагаю в данном случае, а пытаюсь уловить логику закона - полиция же по закону работает.И мне кажется, что закон тут не совершенен. Хотя если сама потерпевшая отрицает свой статус, то свидетель или кто-то другой бессилен. Нет терпилы - нет дела.
Пока общественный порядок не будет нарушен очевидно для полиции - пальцем о палец не ударят.
Вот те и Европа !
Sestrizza
Грандмастер
12/29/2015, 12:57:35 AM
(Rudeninis @ 28.12.2015 - время: 22:44)
А Европа здесь при чём?
Вот те и Европа !
А Европа здесь при чём?
Sarita
Акула пера
12/29/2015, 5:35:43 AM
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 21:06)
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 18:57)
Судебных =) Дела об административных правонарушениях по ст. 19.13 КоАП РФ (Заведомо ложный вызов специализированных служб) рассматривают мировые судьи (ч. 1 ст. 23.1). Исходя из названия статьи - состав предполагает умышленную форму вины. То есть виновный понимает, что вызов именно ложный. Умысел должны доказать соответствующие органы, а не вы - отсутствие такового.
Так что, собираясь привлечь человека по этой статье, - да, должны собрать показания соседей, что не было шума или других оснований для вызова. Если у вас, в "Чехии", этого не делают и сразу штрафуют - это незаконно. Это надо обжаловать. Есть электронная приемная в МВД, есть электронная приемная в прокуратуре. Дел на пять минут.
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 18:57)
Все остальное требует соответствующих процедур.
Каких именно?
А у нас в "Чехии" - да, довольно жёстко. Причём во всех сферах.
Судебных =) Дела об административных правонарушениях по ст. 19.13 КоАП РФ (Заведомо ложный вызов специализированных служб) рассматривают мировые судьи (ч. 1 ст. 23.1). Исходя из названия статьи - состав предполагает умышленную форму вины. То есть виновный понимает, что вызов именно ложный. Умысел должны доказать соответствующие органы, а не вы - отсутствие такового.
Так что, собираясь привлечь человека по этой статье, - да, должны собрать показания соседей, что не было шума или других оснований для вызова. Если у вас, в "Чехии", этого не делают и сразу штрафуют - это незаконно. Это надо обжаловать. Есть электронная приемная в МВД, есть электронная приемная в прокуратуре. Дел на пять минут.
Sarita
Акула пера
12/29/2015, 5:36:53 AM
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 22:57)
(Rudeninis @ 28.12.2015 - время: 22:44)
У вас стоял флаг Чехии возле ника. Видимо, поэтому.
(Rudeninis @ 28.12.2015 - время: 22:44)
Вот те и Европа !
А Европа здесь при чём?
У вас стоял флаг Чехии возле ника. Видимо, поэтому.
НаСтырная
Мастер
12/29/2015, 10:52:46 AM
Представляю сколько больных дрочеров-извращенцев в этой теме трётся.
Девчат прекращайте их подкармливать.
Девчат прекращайте их подкармливать.
АКМС
Профессионал
12/29/2015, 1:57:24 PM
(Sestrizza @ 26.12.2015 - время: 14:00)
(АКМС @ 23.10.2015 - время: 15:03)
Всё, устал доказывать, что я не проявляю никакой толерантности к насильникам. Думайте, что хотите. Я никого не оправдывал. ПРОСТО ПРЕДУПРЕДИТЬ ХОТЕЛ девушек, что осторожнее надо выбирать компанию с которой веселитесь. Особенно, когда только недавно познакомились.
А про Ваш случай я не в курсе. Отношения модель - фотограф мне абсолютно не известны.
(АКМС @ 23.10.2015 - время: 15:03)
Всё зависит от количества выпитого и адекватного поведения. В большинстве случаев изнасилование - следствие провокации со стороны девушки.
Вы нелогичны.
Давайте препарируем ситуацию:
выпили оба. Оба в изменённом состоянии сознания. Девушка в этом неадеквате совершает действия, которые её партнёр тоже в неадеквате ошибочно принимает за призыв/согласие заняться сексом.
То есть по признаку неадекватности они оба в равных условиях. Оба неправильно себя ведут.
Почему же тогда вы девушку обвиняете ("сама виновата"), а насильника оправдываете, мол, всего лишь неправильно понял, а его, беднягу, в наручники?
Выше правильно написали, что неправильное поведение девушки не переступает грань закона, а неправильное понимание ситуации её партнёром - переступает.
Вот и вся разница.
Кстати. Снова вспоминаю свой собственный случай изнасилования, уже упоминала его. Я - фотомодель, он - фотограф. После съёмок топлесс он напал на меня и изнасиловал.
По вашей логике, я сама виновата? Какого лешего сняла лифчик?
Сейчас хожу на массаж. Сверкаю перед массажистом голыми ягодицами. Если он попытается меня изнасиловать, я тоже буду сама виновата - зачем оголилась?
А вообще, вот эта цитата из вашего поста объясняет вашу толерантность к насильникам:
я подхожу и начинаю грязно домогаться))) - вы не поверите, такой выброс адреналина у неё не случался. Я хе её практически изнасиловал. Видели бы вы её тогда - так глаза пылали от злобы!!!)))
Всё, устал доказывать, что я не проявляю никакой толерантности к насильникам. Думайте, что хотите. Я никого не оправдывал. ПРОСТО ПРЕДУПРЕДИТЬ ХОТЕЛ девушек, что осторожнее надо выбирать компанию с которой веселитесь. Особенно, когда только недавно познакомились.
А про Ваш случай я не в курсе. Отношения модель - фотограф мне абсолютно не известны.
Sestrizza
Грандмастер
12/29/2015, 2:02:34 PM
(Sarita @ 29.12.2015 - время: 03:35)
Не, меня, хвала Ктулху, не оштрафовали.
Раз уж мы о законах: в любом случае должен быть составлен протокол об АП. Суд не суд, а комиссия при РОВД рассматривает их. И выносит постановление.
Был у меня ещё один случай подобного контакта с представителями силового ведомства.
Правда, оффтоп (никто никого не насиловал, к счастью), но уж раз к слову пришлось - расскажу.
Я тогда была свежеродившая. Моему детёнышу было недельки две. Пошла я с ним на прогулку. На это время открыла окна для проветривания квартиры и ... поставила квартиру на охрану. Автоматически.
Погуляли с мужем и коляской часок.
На подходе к дому увидели застрявшую в снегу машину департамента охраны. Ещё похихикали: мол, бедняги, ехали к кому-то и так завязли.
А когда на площадке своего этажа я увидела человека в бронежилете и с автоматом, я поняла, что приехали ко мне! Ветер из открытых окон шевельнул шторы, сработала сигнализация.
В общем, я открыла квартиру, подтвердила, что всё в порядке, горячо извинялась за свою зачумлённую голову... Меня простили, но сказали, что следующий раз составят протокол...
Если у вас, в "Чехии", этого не делают и сразу штрафуют - это незаконно.
Не, меня, хвала Ктулху, не оштрафовали.
Раз уж мы о законах: в любом случае должен быть составлен протокол об АП. Суд не суд, а комиссия при РОВД рассматривает их. И выносит постановление.
Был у меня ещё один случай подобного контакта с представителями силового ведомства.
Правда, оффтоп (никто никого не насиловал, к счастью), но уж раз к слову пришлось - расскажу.
Я тогда была свежеродившая. Моему детёнышу было недельки две. Пошла я с ним на прогулку. На это время открыла окна для проветривания квартиры и ... поставила квартиру на охрану. Автоматически.
Погуляли с мужем и коляской часок.
На подходе к дому увидели застрявшую в снегу машину департамента охраны. Ещё похихикали: мол, бедняги, ехали к кому-то и так завязли.
А когда на площадке своего этажа я увидела человека в бронежилете и с автоматом, я поняла, что приехали ко мне! Ветер из открытых окон шевельнул шторы, сработала сигнализация.
В общем, я открыла квартиру, подтвердила, что всё в порядке, горячо извинялась за свою зачумлённую голову... Меня простили, но сказали, что следующий раз составят протокол...
АКМС
Профессионал
12/29/2015, 2:11:08 PM
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 01:11)
Я ка-то проезжал мимо автобусной остановки, там девушка от двух парней явно отбивалась. Останавливаюсь и чтобы не обострять говорю ей -" Ира, привет! Давай подвезу." Парни отскочили подальше, а она мне и заявляет-"Я тебя знать не знаю - чеши отсюда." Думаю может не поняла, подошёл ближе, говорю - "Садись в машину, отвезу домой, а то эти уроды от тебя так просто не отстанут" И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма.
Кстати. Было дело у меня однажды. На прежней квартире сосед-бык напивался и дебоширил.И вот однажды его жена стала истошно кричать, так что я услышала:" Помогите! Убивает! Вызовите милицию". Орала как резаная.
Я вызвала.
Милиция приехала.
К тому времени крики у соседей затихли.
А приехавшему наряду соседка сказала.... что она не кричала.
И мне пришлось объясняться за вызов.
Я ка-то проезжал мимо автобусной остановки, там девушка от двух парней явно отбивалась. Останавливаюсь и чтобы не обострять говорю ей -" Ира, привет! Давай подвезу." Парни отскочили подальше, а она мне и заявляет-"Я тебя знать не знаю - чеши отсюда." Думаю может не поняла, подошёл ближе, говорю - "Садись в машину, отвезу домой, а то эти уроды от тебя так просто не отстанут" И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма.
Рокобу́нги
Профессионал
12/29/2015, 2:29:33 PM
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре?
И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма.
Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре?
Sestrizza
Грандмастер
12/29/2015, 2:46:33 PM
(Рокобу́нги @ 29.12.2015 - время: 12:29)
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
Хотела сказать то же самое.
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма.
Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре?
Хотела сказать то же самое.
АКМС
Профессионал
12/29/2015, 3:05:41 PM
(Рокобу́нги @ 29.12.2015 - время: 12:29)
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
Ну да. Поздний вечер, останавливается такси (это было в 1990-м). Только если она уже весь город в сговоре подозревала. Хотя стресс у девушки был. Может и так. Но не тащить же её за шкирку было?
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма.
Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре?
Ну да. Поздний вечер, останавливается такси (это было в 1990-м). Только если она уже весь город в сговоре подозревала. Хотя стресс у девушки был. Может и так. Но не тащить же её за шкирку было?
Rudeninis
Удален 12/29/2015, 11:23:24 PM
(Sarita @ 29.12.2015 - время: 03:35)
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 21:06)
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 18:57)
По учебникам - да. Даже само дело в отношении доброжелателя не могут возбудить, так как состава очевидно не могут доказать, если по телефону он сам едва сдерживается от эмоций. Холодным голосом специализированный службы не вызывают.
В жизни презумпция невиновности часто приносится в жертву другим принципам. Но эт'уже флуд.
(Sestrizza @ 28.12.2015 - время: 21:06)
(Sarita @ 28.12.2015 - время: 18:57)
Все остальное требует соответствующих процедур.
Каких именно?
А у нас в "Чехии" - да, довольно жёстко. Причём во всех сферах.
Судебных =) Дела об административных правонарушениях по ст. 19.13 КоАП РФ (Заведомо ложный вызов специализированных служб) рассматривают мировые судьи (ч. 1 ст. 23.1). Исходя из названия статьи - состав предполагает умышленную форму вины. То есть виновный понимает, что вызов именно ложный. Умысел должны доказать соответствующие органы, а не вы - отсутствие такового.
Так что, собираясь привлечь человека по этой статье, - да, должны собрать показания соседей, что не было шума или других оснований для вызова. Если у вас, в "Чехии", этого не делают и сразу штрафуют - это незаконно. Это надо обжаловать. Есть электронная приемная в МВД, есть электронная приемная в прокуратуре. Дел на пять минут.
По учебникам - да. Даже само дело в отношении доброжелателя не могут возбудить, так как состава очевидно не могут доказать, если по телефону он сам едва сдерживается от эмоций. Холодным голосом специализированный службы не вызывают.
В жизни презумпция невиновности часто приносится в жертву другим принципам. Но эт'уже флуд.
Rudeninis
Удален 12/29/2015, 11:27:19 PM
(Рокобу́нги @ 29.12.2015 - время: 12:29)
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма. Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре? А ей до своей подозрительности в стрессовой ситуации ? Ей ноги надо делать было.1 лучше 2.
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма. Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре? А ей до своей подозрительности в стрессовой ситуации ? Ей ноги надо делать было.1 лучше 2.
Рокобу́нги
Профессионал
12/30/2015, 3:05:14 AM
(Rudeninis @ 29.12.2015 - время: 21:27)
(Рокобу́нги @ 29.12.2015 - время: 12:29)
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
ИМХО, нам не понять. Где-то тут про хабалок тема. Тетки встают на защиту девушки. Это хорошо. Отбили. Но удивляются, где же были мужчины, которые рядом?... Мужчины встревают - шараханье.
(Рокобу́нги @ 29.12.2015 - время: 12:29)
(АКМС @ 29.12.2015 - время: 12:11)
И что? отшила - вот и пытайся потом кого-то вытащить из дерьма.
Стрессовая ситуация. Как она поймёт, что вы не в сговоре?
А ей до своей подозрительности в стрессовой ситуации ? Ей ноги надо делать было.1 лучше 2.
ИМХО, нам не понять. Где-то тут про хабалок тема. Тетки встают на защиту девушки. Это хорошо. Отбили. Но удивляются, где же были мужчины, которые рядом?... Мужчины встревают - шараханье.
Sarita
Акула пера
12/30/2015, 7:07:14 AM
(Рокобу́нги @ 30.12.2015 - время: 01:05)
Ну зачем так-то... Девушки в ситуациях разные. Время разное. Даже города, стопудов, разные. Может та, которую бабы отбили, приняла бы помощь и от мужчины. А та, которая не села в такси, - и от тетки бы шарахнулась.
ИМХО, нам не понять. Где-то тут про хабалок тема. Тетки встают на защиту девушки. Это хорошо. Отбили. Но удивляются, где же были мужчины, которые рядом?... Мужчины встревают - шараханье.
Ну зачем так-то... Девушки в ситуациях разные. Время разное. Даже города, стопудов, разные. Может та, которую бабы отбили, приняла бы помощь и от мужчины. А та, которая не села в такси, - и от тетки бы шарахнулась.
Рокобу́нги
Профессионал
12/30/2015, 12:47:37 PM
(Sarita @ 30.12.2015 - время: 05:07)
(Рокобу́нги @ 30.12.2015 - время: 01:05)
Согласный. Вариантов поведения много.
Как у классика: "А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит." (ц)
(Рокобу́нги @ 30.12.2015 - время: 01:05)
ИМХО, нам не понять. Где-то тут про хабалок тема. Тетки встают на защиту девушки. Это хорошо. Отбили. Но удивляются, где же были мужчины, которые рядом?... Мужчины встревают - шараханье.
Ну зачем так-то... Девушки в ситуациях разные. Время разное. Даже города, стопудов, разные. Может та, которую бабы отбили, приняла бы помощь и от мужчины. А та, которая не села в такси, - и от тетки бы шарахнулась.
Согласный. Вариантов поведения много.
Как у классика: "А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит." (ц)
Знай наших.
Мастер
12/30/2015, 3:23:12 PM
Вот был у меня случай, когда к девушке парни пристали явно с плохими намерениями, и особо никто не реагировал, да и народу было немного. И место стремное. Вот вступился, огреб по первое число, лежал в больнице, лечился долго. И вот сколько уже себе вопрос задаю, а оно мне надо было? И повторил бы я такое же ещё раз. Даже не знаю, слишком уж последствия были, и благодарность по сути хилая была, будто сумки дотащить помог. Я сейчас не о падении в ноги и причитании, мой повелитель. Но например, поухаживать можно же было. Хотя о чем это я))