Толерантность к Геям..

Возник у меня вот такой вопрос...

Многие люди осуждают гомофобство в любых его проявлениях, другие сами являются гомофобами...

У меня вопрос к девушкам/женщинам, которые сами не являются борцами против гомосексуалов...

Толерантность к Геям... в ваших мужчинах, супругах, молодых людях... цените ли Вы это в них?
Пусть мой вопрос не покажется странным Вам... Казалось бы ДА, лояльность - качество вообще ценимое в людях, и почему это не должно рапространяться и на наших мужчин... Но что-то последнее время я начала замечать, что наибольшей популярностью пользуются так сказать самцы... до могза костей... которые не приемлят Геев вообще и впринципе... Их нетерпимость, с одной стороны, осуждается нами, а с другой, на подсознательном уровне - приветствуется...

Не знаю, в чём тут дело...
Возможно, описала немного сумбурно, но вопрос возник и хотелось бы его обсудить...

Итак...
Толерантность к Геям...
Ценим ли, приветствуем ли мы это в мужчинах?...

Это для меня ни как не является ценностью или наоборот - пороком.
Хотя сдержанность и здавость суждения я уважаю.

(Young_Lady @ 13.11.2005 - время: 01:38) Но что-то последнее время я начала замечать, что наибольшей популярностью пользуются так сказать самцы... до могза костей... которые не приемлят Геев вообще и впринципе... Их нетерпимость, с одной стороны, осуждается нами, а с другой, на подсознательном уровне - приветствуется...

Толерантность к Геям...
Ценим ли, приветствуем ли мы это в мужчинах?...
А как эти два качества связаны? Почему обязательно мужчина до мозга костей должен быть нетерпимым к мужчинам же с другой ориентацией? Тут не проблема мужественности в нем. А проблема головы. Или он разумен или нет.

А что касается своих вкусов - мужчин люблю таких, чтоб были мужчинами до мозга костей. Без женственных заморочек чтоб были.

Их нетерпимость, с одной стороны, осуждается нами, а с другой, на подсознательном уровне - приветствуется...

Не знаю, может кем то это и приветствуется, но для меня неинтересны категоричные в своих взгядах мужчины в принципе. Не важно, относится это к геям, либо к другим людям, непохожим на них. Например, ненавижу, когда человек по поводу и без повода высказывает свое презрение к "чуркам", или неграм. А что каксается именно геев, то я считаю их очень приятными и инетересными людьми. Конечно, среди них бывают люди с разными характерами и темпераментами, но мне приходилось много общаться и работать именно с такими геями- добрыми, вежливыми и разносторонне развитыми. Поэтому парень, который постоянно поносил бы при мне геев, был бы мне просто неинтересен и даже противен.

Толерантность к Геям... в ваших мужчинах, супругах, молодых людях... цените ли Вы это в них?
Пусть мой вопрос не покажется странным Вам...  Казалось бы ДА, лояльность - качество вообще ценимое в людях, и почему это не должно рапространяться и на наших мужчин... Но что-то последнее время я начала замечать, что наибольшей популярностью пользуются так сказать самцы... до могза костей... которые не приемлят Геев вообще и впринципе...  Их нетерпимость, с одной стороны, осуждается нами, а с другой, на подсознательном уровне - приветствуется... 
В принципе, не вижу проблемы. Любой нормальный здравомыслящий человек не будет заниматься тем, чтоб поносить геев постоянно, его это не касается - и он на это не обращает внимание.
Мой муж этой темы не выносит, если в фильме встречается гомо-сцена (а их что-то становится все больше), то отворачивается и просит меня сказать "когда уже можно смотреть" (Я точно также отворачиваюсь на кровавых сценах - зачем смотреть на то, что тебе не приятно?)
В то же время, я уверена, он никогда не оскорбил бы человека за то, что тот гей.

У нас на би-форуме другая проблема остро стоит - что делать с женами-гомофобками?

Отношение женщин и мужчин гетеросексуальной направленности к геям сильно разнится. Практически все мужчины, с кем я была более или менее близка, воспринимали эту сторону интимной жизни современного общества, мягко говоря, негативно. Я не разделяю этого негатива, но вступать в дискуссии по этому поводу не стала бы, для меня достаточно, если этот вид фобии не принимает гипертрофированные формы и не прорывается на поверхности с криками "Ату!" Я за терпимость, если не внутренюю, то хотя бы внешнюю.

(Kirsten @ 13.11.2005 - время: 08:07)А как эти два качества связаны? Почему обязательно мужчина до мозга костей должен быть нетерпимым  к мужчинам же с другой ориентацией? Тут не проблема мужественности в нем.  А проблема головы. Или он разумен или нет.
Вроде бы никак и не связаны... Говоря "самец, мужчина до мозга костей", я пыталась передать образ мужественного мужчины, граничацего с грубостью и неотёсанностью, но не переступающего эту грань... трудно мне выразить это в словах...
В этом и дело, что зависимомти нет... А тяги больше не к лояльным, а к таким, ходящим по грани слов: джентельмен и мужик...

(Kirsten @ 13.11.2005 - время: 08:07)А что касается своих вкусов - мужчин люблю таких, чтоб были мужчинами до мозга костей.   Без женственных заморочек чтоб были.
Женские заморочки? Неужели толерантность к Геям уже стало женской привелегией?... Или Вы это сказали не на фоне сабжа, а обособленно от него?...


(ЛАКИ)Хотя сдержанность и здавость суждения я уважаю.
(Брюнеточка)Поэтому парень, который постоянно поносил бы при мне геев, был бы мне просто неинтересен и даже противен.
Нет, нет я не говорю о (простите) быдле, которое будет ходить о провозглашать: "Геи? Это не гомосексуалы, это пи****сы... Они вообще не люди..."
Но неужели не бывало у Вас такого: что адекватный, здравый в суждениях мужчина при более близком рассмотрении шарахался от Геев: "Ну не уроды они конечно, но ведь всё равно больные люди..."


Что самое интересное к таким не полностью толерантным мужчинам женщин тянет больше, чем к другим... Не факт это, но впечатление у меня пока складывается такое...

(Iriska @ 13.11.2005 - время: 17:34)В принципе, не вижу проблемы. Любой нормальный здравомыслящий человек не будет заниматься тем, чтоб поносить геев постоянно, его это не касается - и он на это не обращает внимание.
Мой муж этой темы не выносит, если в фильме встречается гомо-сцена (а их что-то становится все больше), то отворачивается и просит меня сказать "когда уже можно смотреть"  (Я точно также отворачиваюсь на кровавых сценах - зачем смотреть на то, что тебе не приятно?)
В то же время, я уверена, он никогда не оскорбил бы человека за то, что тот гей.

У нас на би-форуме другая проблема остро стоит - что делать с женами-гомофобками? 
Вот, уже некоторе неприятие... А ведь он стал-таки вашим мужем, значит его непрятие вам не так уж и важно, значит на вопрос сабжа (из вашего поста, как поняла его я) ответ: "нет, не так уж и ценю..." Так получается?
Жены-гомофобки?? Всегда казалось, что их не настолько много, чтобы это было проблемой? Неужели это массовое явление?

(Белая @ 13.11.2005 - время: 18:14)Отношение женщин и мужчин гетеросексуальной направленности к геям сильно разнится. Практически все мужчины, с кем я была более или менее близка, воспринимали эту сторону интимной жизни современного общества, мягко говоря, негативно. Я не разделяю этого негатива, но вступать в дискуссии по этому поводу не стала бы, для меня достаточно, если этот вид фобии не принимает гипертрофированные формы и не прорывается на поверхности с криками "Ату!" Я за терпимость, если не внутренюю, то хотя бы внешнюю.
Ещё лучше, Вами вообще не были замечены такие мужчины... Неужели на подсознательном уровне мы действительно не замечаем толератных мужчин? Неужели в них что-то нас не привлекает?...

(Young_Lady @ 13.11.2005 - время: 18:08) (Kirsten @ 13.11.2005 - время: 08:07)А что касается своих вкусов - мужчин люблю таких, чтоб были мужчинами до мозга костей.   Без женственных заморочек чтоб были.
Женские заморочки? Неужели толерантность к Геям уже стало женской привелегией?... Или Вы это сказали не на фоне сабжа, а обособленно от него?...



Не поняла тебя. Я просто о своих вкусах сказала. Причем, не женские , а женственные заморочки написала.

Повторю, что я люблю мужчин без женственных заморочек. Ну, или просто без женственности.

Без связи с сабжем.

(Kirsten @ 13.11.2005 - время: 19:24)Не поняла тебя. Я просто о своих вкусах сказала. Причем, не женские , а женственные заморочки написала.

Повторю, что я люблю мужчин без женственных заморочек. Ну, или просто без женственности.

Без связи с сабжем.
Зато теперь я Вас поняла...

Просто мне почудилось, что говоря о женственных заморочках в этой теме, Вы имели ввиду... Но теперь Вы мне разжевали...

Но ответа на вопрос сабжа я так и не увидела: Мужчины, которые Вас привлекали (на подсознательном уровне), с корорыми у Вас были отношения... Какие они? Толерантые или Нет? И важно ли для Вас (на сознательном уровне) это качество?...
Т.е.
- те, которые были симпатичны с первого взгляда... кто они?
- далее, при более близком знакомстве... нетолерантность была для Вас отрицательным качеством... или Вам всё равно?...

(Young_Lady @ 13.11.2005 - время: 20:23) Вот, уже некоторе неприятие... А ведь он стал-таки вашим мужем, значит его непрятие вам не так уж и важно, значит на вопрос сабжа (из вашего поста, как поняла его я) ответ: "нет, не так уж и ценю..." Так получается?
Жены-гомофобки??    Всегда казалось, что их не настолько много, чтобы это было проблемой? Неужели это массовое явление?

Ну, он стал моим мужем еще до того, как я вообще узнала слово "гей". Не расставаться же из-за этого. Да, получается его неприятие не так уж мне и важно. Люблю то я его не за это. Для него это (гей-тема) противно и противоестественно, для меня - нет. Люди то мы все разные...

А жены-гомофобки - большая проблема. Влюбляется би-парень в девушку, женится и вынужден всю жизнь скрывать свою вторую сущность. Женщин с предрассудками гораздо больше, чем вы думаете. Попросить такую о какой-то интимной ласке почти невозможно... Это тут на секс-форуме народ более раскрепощенный, а в жизни...

Я би. Наверное поэтому для меня важно, насколько любой человек (необязательно сильно близкий))), из моего окружения относится к геям. Если попадаются гомофобы, то процентов на 80 я с человеком общаться не буду. Потому что гомофобов считаю людьми с ограниченным сознанием. Исключения - люди старшего поколения, у которых мозги форматированию не подлежат.

Ещё лучше, Вами вообще не были замечены такие мужчины... Неужели на подсознательном уровне мы действительно не замечаем толератных мужчин? Неужели в них что-то нас не привлекает?... 
Мужчины, которые Вас привлекали (на подсознательном уровне), с корорыми у Вас были отношения... Какие они? Толерантые или Нет? И важно ли для Вас (на сознательном уровне) это качество?..
Если речь идёт о привлекательности "на подсознательном уровне", то наличие "женственного" начала в возможном партнёре для меня исключается полностью. Впрочем, на сознательном уровне тоже. Очень лояльно отношусь к мужчинам - би и геям, ещё лояльнее к женщинам того же формата, но...би-партнёр - это не из моей песни, и на подсознательном уровне я все эти нюансы чувствую практически сразу. Фильтр работает как часы.

Меня тоже несколько сбивает с толку толерантность и не только, я не воспринимаю мужчин стремящихся в своем стиле одежды и поведения к утонченности! К примеру Сергей Зверев - вродебы не голубой (говорят), но кого такой мужчинка возбуждает? - непонимаю....

(Iriska @ 13.11.2005 - время: 19:48)Ну, он стал моим мужем еще до того, как я вообще узнала слово "гей". Не расставаться же из-за этого.  Да, получается его неприятие не так уж мне и важно. Люблю то я его не за это. Для него это (гей-тема) противно и противоестественно, для меня - нет. Люди то мы все разные...

А жены-гомофобки - большая проблема. Влюбляется би-парень в девушку, женится и вынужден всю жизнь скрывать свою вторую сущность. Женщин с предрассудками гораздо больше, чем вы думаете. Попросить такую о какой-то интимной ласке почти невозможно... Это тут на секс-форуме народ более раскрепощенный, а в жизни...
И откуда же Вы его "узнали" тогда, это слово "Гей"... коли были замужем, а муж к этому дело холодно относится?... А?
...дааа... невозможность попросить об интимласке это сложно... это серьёзная проблема...


(Черепаха Тротилла)Я би. Наверное поэтому для меня важно, насколько любой человек (необязательно сильно близкий))), из моего окружения относится к геям. Если попадаются гомофобы, то процентов на 80 я с человеком общаться не буду. Потому что гомофобов считаю людьми с ограниченным сознанием. Исключения - люди старшего поколения, у которых мозги форматированию не подлежат.
Интересный взгляд на сабж... Учитывая, что Вы - би, естественно Вам это качество должно быть особо важным... Отношение мужчины к Геям для Вас - это почти что, как он относится к Вам самой...
Тоже самое наверное и с женщинами, у которых есть родственники и друзья - Геи... им сложно было бы встречаться с мужчиной, у которого к Геям (а следовательно и к родственникам женщины) пренебрежительное отншение...


(Белая)Если речь идёт о привлекательности "на подсознательном уровне", то наличие "женственного" начала в возможном партнёре для меня исключается полностью. Впрочем, на сознательном уровне тоже. Очень лояльно отношусь к мужчинам - би и геям, ещё лояльнее к женщинам того же формата, но...би-партнёр - это не из моей песни, и на подсознательном уровне я все эти нюансы чувствую практически сразу. Фильтр работает как часы.
(extra)Меня тоже несколько сбивает с толку толерантность и не только, я не воспринимаю мужчин стремящихся в своем стиле одежды и поведения к утонченности! К примеру Сергей Зверев - вродебы не голубой (говорят), но кого такой мужчинка возбуждает? - непонимаю....
Хм... а Вы натолкнули меня на мысль... Может быть мы действительно воспринимаем толерантных к Геям мужчин, как латентных бисексуалов? А это уже расценивается нами как женственность и, как следствие, - отвергается нами? Хм...

(Young_Lady @ 13.11.2005 - время: 03:38) Толерантность к Геям...
Ценим ли, приветствуем ли мы это в мужчинах?...
Ничего ценного в этом я не вижу, да и приветствовать это не буду.
Отношусь к этому, вполне нейтрально.
Только среди своих мужчин я не встречала даже би, не говоря уже о геях, поэтому мне трудно высказать своё мнение.
Знаю одно, уж точно бы не осуждала.

ну а действительно, чего тратить свои нервы на нетерпимость к геям или кому еще? Ну какое мне до них дело? Живут себе и живут. Радуются по-своему, и бог с ними.

Рыжая чертовка поменяй аватор себе!!
Ненадо на других смотреть!


ИЗВЕНЯЮСЬ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!!

(Young_Lady @ 13.11.2005 - время: 18:36)

Просто мне почудилось, что говоря о женственных заморочках в этой теме, Вы имели ввиду... Но теперь Вы мне разжевали...

Но ответа на вопрос сабжа я так и не увидела: Мужчины, которые Вас привлекали (на подсознательном уровне), с корорыми у Вас были отношения... Какие они? Толерантые или Нет? И важно ли для Вас (на сознательном уровне) это качество?...
Т.е.
- те, которые были симпатичны с первого взгляда... кто они?
- далее, при более близком знакомстве... нетолерантность была для Вас отрицательным качеством... или Вам всё равно?...
Да вроде как я сказала... Может не совсем внятно. Индифферентно относятся мужчины, с которыми я общаюсь. Ну, то есть никак. Два разных мира, и тот другой вообще никаких эмоций не вызывает, ни положительных, ни отрицательных.

А вот потом я уж уточнила, что это за мужчины, о мнении которых я говорю - то, что мне нравятся мужчины, которые до мозга костей...

Просто мне почудилось, что говоря о женственных заморочках в этой теме, Вы имели ввиду...    Но теперь Вы мне разжевали...  А теперь мне стало интересно А что Вам показалось, что я будто бы имела ввиду?



PS Мне помнится, что когда-то мы были на ты. Нет?

(Young_Lady @ 14.11.2005 - время: 02:21) (Iriska @ 13.11.2005 - время: 19:48)Ну, он стал моим мужем еще до того, как я вообще узнала слово "гей". Не расставаться же из-за этого.  Да, получается его неприятие не так уж мне и важно. Люблю то я его не за это. Для него это (гей-тема) противно и противоестественно, для меня - нет. Люди то мы все разные...

А жены-гомофобки - большая проблема. Влюбляется би-парень в девушку, женится и вынужден всю жизнь скрывать свою вторую сущность. Женщин с предрассудками гораздо больше, чем вы думаете. Попросить такую о какой-то интимной ласке почти невозможно... Это тут на секс-форуме народ более раскрепощенный, а в жизни...
И откуда же Вы его "узнали" тогда, это слово "Гей"... коли были замужем, а муж к этому дело холодно относится?... А?
...дааа... невозможность попросить об интимласке это сложно... это серьёзная проблема...
Ну, я помимо мужа еще много с кем общаюсь!
Люблю то я его не за толерантность или отсутствие таковой! Это далеко не самое главное качество в человеке!
Просто би-форум переполнен жалобами на непонимание своей половинкой. К примеру, жена фантазирует на гомо-темы, подталкивает к этому мужа, а "наутро со свежей головой" начинает над ним извевацца...

(Черепаха Тротилла)Я би. Наверное поэтому для меня важно, насколько любой человек (необязательно сильно близкий))), из моего окружения относится к геям. Если попадаются гомофобы, то процентов на 80 я с человеком общаться не буду. Потому что гомофобов считаю людьми с ограниченным сознанием. Исключения - люди старшего поколения, у которых мозги форматированию не подлежат.
Интересный взгляд на сабж... Учитывая, что Вы - би, естественно Вам это качество должно быть особо важным... Отношение мужчины к Геям для Вас - это почти что, как он относится к Вам самой...
Тоже самое наверное и с женщинами, у которых есть родственники и друзья - Геи... им сложно было бы встречаться с мужчиной, у которого к Геям (а следовательно и к родственникам женщины) пренебрежительное отншение...
Я тоже би, но муж не относится ко мне хуже, из-за того что не выносит геев. Все-таки мужская и женская бисексуальность - это две большие разницы. А что касается встреч с родственниками-геями, то они так умеют шифровацца - ни за что не догадаетесь!

Хм... а Вы натолкнули меня на мысль...    Может быть мы действительно воспринимаем толерантных к Геям мужчин, как латентных бисексуалов?    А это уже расценивается нами как женственность и, как следствие, - отвергается нами?    Хм... 
Почти правильно. Только вот мужчина бисексуал далеко не всегда женственный и т.п. А очень даже сильный, мужественный и уверенный в себе!