Сын захотел стать дочкой..

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 23:41) вы понимаете или нет, что они из него сделали инвалида на всю жизнь! И не только в психологическом плане, но и в физическом!
ТС глубоко несчастные и больные люди. вынужденные всю свою оставшуюся жизнь сидеть на гормонах и не знать нормальных половых отношений.
Этого они ребенку не обьяснили, да и что обьяснять ребенку. Он еще не в силах этого осилить и понять....

Однозначно лишать родительских прав!!!
Нет, не понимаю. И вы не сможете понять по крайней мере до тех пор, пока лично не увидите этого ребенка, не познакомитесь и не убедитесь, что с ним все в порядке или не в порядке.
Олег, вы уж простите меня, но у меня не семейное, а уличное воспитание. И на моей казахстанской улице мальчики, две трети из которых заканчивали школу в петропавловской колонии для несовершеннолетних, много не говорили. И, тем более, не кричали. Но к мнению девочек относились как истинные джентльмены. За что мы их очень любили (как братьев) и ценили.
Поэтому ваши бурные и совсем, уж поверьте пожилой тетке, не мужские эмоции, меня только огорчают. У многих здесь создалось полное ощущение, что это либо ваш ребенок, либо эти гормоны вытащили именно из вашего кармана...
Как вы, уважаемый, можете точно судить: хорошо ему или плохо, не имея фактов и доказательств? У вас есть такие знакомые? Вы когда-нибудь общались с детьми, употребляющими гормоны? Ваши дети - транссексуалы? Вы специалист в транссексуализме, психологии и медицине? Сомневаюсь, иначе бы вы наверняка знали, что своим здоровьем и всем остальным они жертвуют исключительно добровольно и ничуть не раскаиваясь в содеянном. Мне вот жаль, что ни один форумный ТС к этой беседе не подключился, было бы очень интересно услышать ещё и их мнение. Что, впрочем, доказывает, что я правильно поступила, поставив топик именно в Женском форуме, а не где-то еще...
Поймите: в данном случае я никого не защищаю и никого не обвиняю, а просто интересуюсь глубиной, например, вашего понимания ситуации. И пока что не вижу, что оно сколь-нибудь глубокое. К сожалению. Я бы еще поняла, разложи вы обе ситуации по полочкам и оцени их со всех точек и кочек зрения, но ведь нет этого. Есть только, уж сорри - откровенно "бабские" эмоции! Будьте уж мужчиной, где ваша рассудительность и здравомыслие?
Олег, мне вообще кажется, что вы, не имея серьезных и основанных на чем-то реальном аргументов, просто ухватились за некий частный факт. Возможно, к слову, сознательно подброшенный мной в качестве "бреда". И пытаетесь выстроить на его основании некую якобы научную теорию. Правда, смешно, ведь я вполне могла его придумать, уверяю вас. И не только его. Могу, к слову, даже в стихах. Например, в таких:

"Давно прошел в кино сеанс,
Но не уходит прочь Ci ne Mato-graff,
Забыты водка, девки и пасьянс,
Уж третий день он слушает "Автограф".
Светла (с)

Если же серьезно, то история с подругой и ее сыном - очень здоровым и развитым мальчиком, помимо лака охотно играющим еще и в машинки, - действительно немного грустная реальность. А вот американки и их сын - это всего лишь мое собственное изложение прочитанного, уж и не вспомню где и когда я это прочитала и зачем запомнила...

Постскриптум. А вы уверены, что американская юриспруденция предусматривает лишение чего-то (если это что-то вообще есть) в подобных случаях? Знакомы с ней?

Светла!
Хоть я и джентельмен, но не пошла бы ты на фиг со своей темой!
Размышлять так как ты, может только транссексуал, а не женщина!
Еще пытаешься меня тут троллить.
Ты мне кого то напоминаешь....А вот кого не помню.

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 23:41) (Светла @ 03.06.2012 - время: 23:13) Я писала не про педофилию...
Пичкать ребенка гормонами в 11 лет это насилие над ребенком равнозначное удалению у него яичек!!!
Назад пути не будет! Кто им дал право выбирать сформировавшемуся ребенку пол?
вы понимаете или нет, что они из него сделали инвалида на всю жизнь! И не только в психологическом плане, но и в физическом!
ТС глубоко несчастные и больные люди. вынужденные всю свою оставшуюся жизнь сидеть на гормонах и не знать нормальных половых отношений.
Этого они ребенку не обьяснили, да и что обьяснять ребенку. Он еще не в силах этого осилить и понять....

Однозначно лишать родительских прав!!!
я думаю что жизнь их накажет.Вырастет и коль мужика будет больше возьмет их и накажет,по всей строгости.И может тогда кто то продвинет закон об запрете изменения пола.

(ОLЕG @ 04.06.2012 - время: 02:03) Размышлять так как ты, может только транссексуал, а не женщина!

Соглашусь с OLEG (ом).
Нутро подсказывает, что так и есть (нюансы по гендерной самоидентификации или нетрадиционная секс.ориентация).
Уж, больно хладнокровно пишете, отстраненно ... для гетеро- и физиологической Ж.
Уж, больно подводите под что-то ...
Вполне допускаю, что Те американки поднатаскали пацаненка.
Допускаю, что Они - радикальные мужененавистницы (нутро подсказывает).
Тех теток - на проверку к психологу.
Ребенка - на реабилитацию хотя бы на 6-8 месяцев.
Имхо !!!

(ОLЕG @ 04.06.2012 - время: 02:03) Светла!
Хоть я и джентельмен, но не пошла бы ты на фиг со своей темой!
Размышлять так как ты, может только транссексуал, а не женщина!
Еще пытаешься меня тут троллить.
Ты мне кого то напоминаешь....А вот кого не помню.
Олег, вы истинный джентльмен, ничего не скажешь, достойный своего пола. Вашу резкость и бульварное "тыкание", как и глубокое знание того, как именно и о чем думают женщины, я оставлю на вашей совести, пускай их оценивает другие. И кого именно я вам там напоминаю - тоже понятия не имею, мне это глубоко безразлично.
Но вот что касается "моей" темы, то, смею напомнить, именно вас я для ее обсуждения совершенно не приглашала. Просто вы, видимо, читали первый постик по диагонали. А там ведь сказано, что меня интересуют мнения только мам!
Или вы, Олег, мама? Вы, корнет, женщина? (с)


rickless27, отлично!
Оказывается, хладнокровие в столь сложных вопросах, как детская и вообще психология, уже есть преступление? А битье и крик - это панацея?
Что же, я очень рада за вас, дорогая! Но любопытно, а чем именно вам не нравится моя так называемая "отстраненность"? В конце концов, это ведь не мой ребенок, не мне его растить и с ним жить. Да, я очень сочувствую подруге, но и только. А вот в вас, считающей себя "правильной" женщиной, я так и не нашла ни грамма и не грана именно женского сочувствия и милосердия ни к этому малышу, ни к его маме...
rickless27, а вообще, вам есть что сказать именно по теме постика, а не только обо мне и об этих смешных американцах?

Есть ...
Вам предложили привезти ребенка в Москву ... ytn.
Вам предложили адреса-телефоны лучших специалистов ... ytn.
И че ?
И где реакция ? Хде чемоданы ?
Про наказание детей:
на лекциях по возрастной психологии уяснила, что физическое насилие - жесточайший бред.
На Методологии уяснила, что есть иные способы воздействия на ребенка.
Физические наказания идут во вред.

господи какие безграмотные люди тут в критики записались...одно дело,когда родители насильно делают из мальчиков девочек,а из девочек мальчиков,но если у человека расстройство гендерной идентичности,то пусть себе вены вскроет на будем растить его/её мужиком/женщиной!Это не причуды,не прихоти,это реальные проблемы реальных людей!Хоть один из критиков и судей тут бился головой об стену(образно) или истязал себя как нибудь из-за того,что ему тошно и тесно в своём теле?А о том,чтоб покончить с собой лишь бы не быть М/Ж?Конечно вред для организма от гормонов большой,тем более для ребёнка.Но если это не детская прихоть?Вот сын мой знает,что он мальчик.Он подражает поведению мужчин,а ему и 4х нет.А девочки знают,что они девочки и подражают женщинам.Даже если росли без мамы или без папы-дети сами себя определяют к 4м годам.Если девочку воспитывать как мальчика-она будет пацанкой,она будет сильной,заносчивой,но она будет знать что она не мальчик.Так же наоборот.Природу не обманешь.Но если изначально в мозгу заложена иная модель поведения,это не формируется из неоткуда,но и не возникает под влиянием воспитания.По поводу "выбора" и "навязывания",есть такие люди как гермофродиты-имеющие половые органы обоих полов,делятся на ложных и истиных гермофродитов(ложный гермофродитизм исключает наличие половых органов обоих полов,истиный же предпологает наличие и яичек и яичников),так вот чаще в случае рождения ребёнка гермофродита родителям советуют просто выбрать кем он будет и чего отрезать.Не раз случалось так,что "делали" девочку или мальчика,а когда ребёнок вырастал,выяснялось что ему хочется играть в куклы и печ печеньки,а ей -служить в морской пехоте.Казалось бы откуда такое?Ведь половые органы удалены,гормоны постоянно вводят ребёнку,воспитывали по всем традициям.А не получилось,и тогда начинаются конфликты с собой...И вы,критики,всё ещё будете осуждать родителей которые помогают своим детям,а не угнетают их личность?Или будете утверждать,что это "лечится розгами"?Или аспекты воспитания?Сначала почитали бы литературу вумную,а потом высказывались бы.Смешно и обидно,что в нашей стране так много безграмотных людей,"ничего не знаю -но везде слово вставлю",вот типа того.

(rickless27 @ 04.06.2012 - время: 03:31) Вполне допускаю, что Те американки поднатаскали пацаненка.
Допускаю, что Они - радикальные мужененавистницы (нутро подсказывает).

Не думаю.
В той версии, которую я читала, у них, вроде бы, еще 2 сына обычной ориентации и гендера.

(Светла @ 02.06.2012 - время: 17:48) В общем, у меня вопрос к мамам: "А как бы вы отреагировали, если бы ваш ребенок, и неважно какого пола, вдруг сказал, что он хочет его изменить?"
Для начала обратилась бы с ним к психологу, психиатру.
Если результат будет отрицательным - предоставила бы ему самому решать проблему, покупать гормоны бы не стала, пусть вырастет и что хочет делает, а участвовать и содействовать этому я бы не стала.

(MiniRAT @ 04.06.2012 - время: 09:54) Смешно и обидно,что в нашей стране так много безграмотных людей,"ничего не знаю -но везде слово вставлю",вот типа того.
Не хотелось отвечать в данном топике.....но вижу придется.

Ребенок вам не игрушка-трансформер!!!
Захочу - выдергну писку....захочу - приставлю назад!!!
Решать кем быть (М или Ж) предоставьте ему, тогда когда он будет отвечать за свои поступки (совершенолетие)!!!
Кто вам дает право уродовать его в детстве гормонами!
Врачи могут ошибиться и поставить неправильный диагноз. С диагнозом *гендерная дисфория* больше вопросов, чем ответов.
Извечный спор: Бытие определяет сознание или наоборот - не окончен.
Я тоже в детстве одно время хотел стать тетей, продающей мороженное. Одевал мамин халат и продавал разные вкусности...
Так что? Мне за это яйца отрезать надо было???????
НЕ ТРОГАЙТЕ ДЕТЕЙ!!! Не делайте с них инвалидов!!!
И не считайте себя грамотней других в этом вопросе!!!
Люди озвучили свое мнение.

Я и не писала ни слова о том,что нужно ребёнка пичкать гормонами или оперировать,вот найдите это в моих ответах.Я лишь говорю,что методом ремня "выбить дурь" не получится.Я написала о том,что были случаи,и далеко не единичные,когда родители решали за ребёнка его пол-когда представилась такая возможность.И ничего хорошего не вышло.С ТС тоже самое,и я так же писала,что только специалист сможет определить действительно ли человек транссексуал или это лёгкое проявление гендерной дисфории которое после пубертатного периода может полностью исчезнуть и более не проявляться,либо усугубиться.Гормоны во многом влияют на нас,но и психология не последнюю роль играет.Не стоит купировать в ребёнке желание быть другого пола,если ему так комфортнее,но и поощрять необосновано это не стоит.Пол менять конечно не надо в нежном возрасте,"бзик" может пройти.Но можно сделать жизнь ребёнка максимально комфортной покупая те игрушки и одежду которые ему нравятся,если он чётко осознаёт что это для мальчиков,а это для девочек.Взрослым транссексуалам очень сложно в жизни,а каково детям.
Желание стать продавщицой мороженного это игра,сын тоже подражал мне ходил губы красил мол как мама,и туфли мои напяливал,но это игра.Надо чётко видеть грань между дурачеством и реальными проблемами.Если у ребёнка депрессия из-за несоответсвия биологического пола и гендера,то это повод пойти к специалисту,а не лупить его до посинения вбивая "правила" и "прописные истины".Кто не пережил такое когда хочется себя придушить,когда в истереке обрезаешь волосы и затягиваешь недавно появившуюся грудь в бинты,забрасываешь подальше юбку и туфли которые мама купила,когда злость переполняет,когда тошно от себя.Выход находишь только в спорте,драках и выплёскивании на бумагу своих переживаний и страхов.Это жутко.Это тяжело.И только тот кто не переживал никогда,такое не поймёт.Это сложно скрывать,это ещё сложнее объяснить.Ну как может друг или родители понять,что тебе некомфортно в своём теле,тебя тошнит от отведённой тебе обществом роли...это так поверхностно если...а что переживают ТС,я даже подумать боюсь...И вот когда ребёнку сложно разобраться почему всё так происходит,почему он не такой и ему не нравится то,что диктуют "нормы",его начинают тирранить,забивать,третировать...Я против того,чтоб калечить детей как физически,так и морально.Но меры которые многие знатоки тут предлагают-чудовищны для ребунка с гендерной дисфорией-даже в лёгкой степени.Конечно нужно подождать,чтоб человек вырос и сделал осознаный выбор,чтоб организм сформировался и окреп.Так что не надо тут бузить,и преломлять мои высказывания.

Да тема вообще с самого начала похожа на троллинг. Надо же для лучшего горения хворосту подкинуть, вернее розог...

Для пятилетнего ребёнка это не проблема, скорее всего само пройдёт.

(rickless27 @ 04.06.2012 - время: 09:45) Есть ...
Вам предложили привезти ребенка в Москву ... ytn.
Вам предложили адреса-телефоны лучших специалистов ... ytn.
И че ?
И где реакция ? Хде чемоданы ?



Про наказание детей:
на лекциях по возрастной психологии уяснила, что физическое насилие - жесточайший бред.
На Методологии уяснила, что есть иные способы воздействия на ребенка.
Физические наказания идут во вред.
rickless27, дорогая, да зачем же так громко кричать, практически орать? Что произошло-то? Вы поняли, что хотите стать мальчиком? Нет?
В таком случае, что странные вопросы у вас ко мне? И по какому, собственно, праву вы вообще их мне задаете? Вы кто?
Вы хорошо прочитали самый первый пост, или пробежали все по диагонали? Кто мне предложил привезти ребенка в Москву, вы сами-то поняли, что написали? У меня нет детей и я не занимаюсь ничьим воспитанием. И ни одна мать в здравом уме не отдаст своего ребенка непонятно для чего. Да я и не собираюсь везти мальчика или бегать по психологам, своих забот полон рот...
Вы так и не поняли, то речь шла о посторонней семье - моей подруги, которая понятия не имеет об этом форуме и не просила меня или кого-то еще ей помогать. И я вообще не собираюсь совершать каких-то телодвижений - с какой стати?
Это ее ребенок, ее семья. Все, что я хотела узнать и о чем написала сразу, это то, как другие бы женщины отреагировали на подобную ситуацию. Других вопросов я никому не задавала, перечитайте все мои постики.



Что касается битья и прочих наказаний. Вы ведь сами ясно выразили поддержку Олегу, а он, в свою очередь, выразил свою: бить, бить и еще раз бить. Себя-то уж хоть так не подставляйте...

(Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:19) Да тема вообще с самого начала похожа на троллинг. Надо же для лучшего горения хворосту подкинуть, вернее розог...
А о чем-нибудь ином, кроме битья, мужчины умеют говорить? Для разнообразия хотя бы. Неужели вы всерьез уверены, что избив 5-летнего малыша до полусмерти вы сможете изменить его внутренний мир, его природу? Вы бьете своих детей?

мда,и снова дискотека на граблях))))))))))))
Так кто же все таки есть Shemale ? Само название Shemale - это производная от двух английских слов She и Male, который в переводе означают : Она + Мужской пол, то есть в дословном переводе она мужского пола или если совсем просто, то звучит это так - Женомужчина. Откуда пошли так называемые Shemale. Появили на свет они совсем не давно. Скорее это даже несолько коммерческий вариант трансвестизма. Не так давно Бразилия, а именно она родина shemale переживала сильнейший финансовый кризис и многие люди, в том числе молодые юноши оставались без средств к существованию. Что же им оставалось делать ? Правильно идти работать по самой древней профессии, то бишь проституткой. Как ? спрашиваете вы, разве может мужчина быть проституткой, ведь издревле этим занимались только женщины. Теперь многое поменялось в этом мире... Стали они думать и гадать, как им заработать денежек ? Думали думали и придумали. А почему собственно нам не стать женщинами, подумали они. Ну подумаешь достоинтво ( имеется ввиду принадлежность, которая помещается между ног ) так еще необычней и интересней. Но как же все таки добиться того результата, который максимально приблизит их к женскому облику. Тут на помощь приходят господа химики. Есть спасение хором воскликнули будующие shemale - силикон ! Вот он элексир успеха. И началось массовое преобразование. Первые попытки иногда заканчивались неудачно то грудь сместилась то попка несеметрично получилась. Да уж, тяжело им было первооткрывателям. Не буду подробно описывать из-за чего все происходило скажу только, что силикон имеет свойство долго застывать, то есть превращаться в ту самую студенеобразную субстанцию. Да и силикон то оказался техническим, хотя используется для преобразования до сей поры. Хотя индустрия не стоит на месте и выпускаются уже готовые силиконовые протезы, но стоимость их настолько высока + хирургическая установка данных изделий. Не каждый может себе позволить такое. Вот и страдают юные shemale от безысходности загоняя себе под кожу технический силикон. Были даже случаи с летальным исходом от таких экспериментов. Но охота пуще неволи как говорят у нас на Руси. Что то мы углубились в технические описания и совсем ушли от темы нашего разговора. Так вот решили стать проститутками и стали ими. И знаете никто не ожидал такого успеха. Не прошло и года как у нас говорят и стали те самые бывшие мужчины зарабатывать в два, три раза больше, чем проститутки женщины. Почему ? И тут у меня есть ответ. Все очень просто. Кто же как не мужчина лучше всего знает чего и как он "хочет". Отсюда рост бешенной популярности. Эта волна докатилась и до нас в виде выступлений так называемых транс - шоу. В которых выступают те самые Shemale, которые еще несколько лет назад пытались выжить зарабатывая себе на жизнь проституцией. индустрия не смогла устоять от соблазна зашибить на этом деле денег. Стали появляться фильмы с участием shemale. Некоторые пошли дальше и начали создавать целые так сказать фабрики по выращиванию shemale. Как это все происходило ?



Очень просто в Америке слонялось да и продолжает слоняться огромная куча беспризорников. Вот вам и материал. Дилер он же хозяин такой фабрики подбирает на улице мальчиков в возрасте от 7 до 13 лет, первое конечно предпочтительнее. Отмывают одевают и начинают курс "лечения" и "обучения". Как это происходит. После того как два пункта выщеперечисленных выполнены пациенту прописывают гормоны которые он принимает под неусыпным надзором хозяина "пансионата". Тем самым по достижении 18 лет он из мальчика превращается в шикарную девицу. Под обучением подразумевается следующее : его заставляют или точнее учат все делать так как это делают женщины. Для этого в этом общежитии заводят три или больше девочек как образец для подражания. После года проживания в пансионате юную shemale превый раз насилуют. Делает это как правило сам хозяин пансионата. После этого такие занятия происходят регулярно но уже с клиентами и за деньги. Так приучают зарабатывать. А деньги как известно - это сильный фактор для продвижения любых замыслов. Теперь волна shemale докатилась и до нас. Но наши многолетние устои и законы не позволяли и не позволяю полностью измениться и зарабатывать тем кто чем может и что самое интересное хочет.95.181.3.170 13:55, 8 июля 2010 (UTC)

а скажите мне пожалуйста, ну сменил\а пол он\она , стал\а делать документы где то отмечают пишут что этот человек был в прошлом другого пола?

в разных странах разное законодательство,в случае России сменяется полностью все, сначала свидетельство о рождении,а уж после паспот,дипломы,права,военный билет сдается, в принципе нет никаких концов, человек как бы рождается заново,в случае ФТМ,женщин ставших мужчинами,а в СНГ их на мног больше чем мужчин ставших женщинами,то ФТМ становятся на учет в военкомат ,им ставят в принципе ограничено годным к строевой.

(Arkola @ 20.10.2012 - время: 21:33)
в разных странах разное законодательство,в случае России сменяется полностью все, сначала свидетельство о рождении,а уж после паспот,дипломы,права,военный билет сдается, в принципе нет никаких концов, человек как бы рождается заново,в случае ФТМ,женщин ставших мужчинами,а в СНГ их на мног больше чем мужчин ставших женщинами,то ФТМ становятся на учет в военкомат ,им ставят в принципе ограничено годным к строевой.
фактически человек может скрыть что он был другого пола?

да,так и есть, просто транссексуализм если вдуматься просто болезнь эндокринного характера а никак не психического,как думает подавляющее население страны....и никому не хочется быть белой вороной,что бы тыкали пальцами и прочее,геев вон как гоняют , а МТФ,даже пост оп, просто убивают...могу скинуть несколько ссылок если интересно..... ну а вообще что я могу сказать,то только то, что подрастающее поколение парней 25-15 вполне адекватно стало относиться к транссексуалкам МТФ,многие даже специально ищут именно таких девушек,создают с ними семьи, ну а ФТМ транссексуалы, знаю человек 9,ни один из них не холост)))))))