Сын захотел стать дочкой..

(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 16:19) (ytn @ 03.06.2012 - время: 16:17) (Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 15:25)
Вам уже задавали вопрос, но вы его проигнорировали:

приведите хоть один реальный пример (лучше несколько, ибо исключения не в счет), когда в семье гомо, лесби, трансов и прочих "нетрадиционалов" вырос обычный НАТУРАЛ, ничем не отличающийся от миллионов других натуралов. Именно натурал, а не бисексуал или продолжатель дела "родителей".
Есть у вас такие данные, кроме заявлений нетрадиционалов о том, что ориентация от воспитания не зависит?
А я не вижу смысла Вам отвечать. Вы не читаете литературу по воспитанию детей, но точно знаете, что физическое насилие - достойный способ воспитания.

Я очень сочувствую Вашим детям: даже если они и будут транссексуалами или геями, то будут вынуждены скрывать от Вас это всю свою жизнь...
Во-первых вы не может мне ответить, т.к. реальных данных у вас просто нет на этот счет. Ляпнули что-то, а ответить слабО. Ну ничего, вы же женщина, вам такое поведение простительно. А насчет перехода на личности - как-то напрягать начинаете. Себя пожалейте лучше и не злите меня, я не толерантен к тем, кто хамит...


Что мой ответ и ссылки на научные исследования для Вас изменит? Вы даже не знаете, кто такой И.С. Кон и чем он занимался, Вы не назовете не погуглив центр, куда можно обратиться родителям подростка, имеющим сложности с половой идентификацией. Да Вы даже не будете обращаться в подобный центр! Вы обратитесь к "старому-доброму ремню", изувечив психику ребенка.

А Вы, кстати, можете сослаться на учебник по психологии или педагогике, в котором рекомендуется битье детей?

П.С.: только мужчинам в нашем обществе позволено говорить чушь - они привыкли силой и угрозами отстаивать свои позиции.

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 23:41) Представьте себя женщиной, на всю жизнь заключенной в тюрьме или в монастыре.
И что? Прям все заключённые или монахи(ни) гомиками да лесби становятся что ли? Меня бы ничего не заставило захотеть и возбудиться от женщины. Ну я то знаю уж себя. Женщина никогда мужика не заменит.

(ytn @ 03.06.2012 - время: 23:45) П.С.: только мужчинам в нашем обществе позволено говорить чушь - они привыкли силой и угрозами отстаивать свои позиции.
А ещё своим тупизмом и упрямством...

С какими "девчонками"? Они тут есть вообще в этой теме, в смысле настоящие? Или на Женском форуме они уже редкость?
Себя вы может считать хоть девчонками, хоть розовыми слониками - вашу природу это не изменит.
Меня тоже можете называть хоть нетрадиционалом, хоть кем еще, ибо я таковым не являюсь. Я обычный природный мужчина с обычной гетеросексуальной ориентацией, в которой меня всё устраивает.
А вот за слова свои вас похоже родители отвечать не приучили - наверное, были излишне толерантны в воспитании и не объяснили, что за слова надо отвечать независимо от пола...

(ytn @ 03.06.2012 - время: 16:45)
Что мой ответ и ссылки на научные исследования для Вас изменит? Вы даже не знаете, кто такой И.С. Кон и чем он занимался, Вы не назовете не погуглив центр, куда можно обратиться родителям подростка, имеющим сложности с половой идентификацией. Да Вы даже не будете обращаться в подобный центр! Вы обратитесь к "старому-доброму ремню", изувечив психику ребенка.

А Вы, кстати, можете сослаться на учебник по психологии или педагогике, в котором рекомендуется битье детей?

П.С.: только мужчинам в нашем обществе позволено говорить чушь - они привыкли силой и угрозами отстаивать свои позиции.
Вода, вода, кругом вода... И ничего похожего на внятный ответ. Слово "слив" погуглите, раз так любите в гугл отсылать?

(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 23:48) С какими "девчонками"? Они тут есть вообще в этой теме, в смысле настоящие? Или на Женском форуме они уже редкость?
Себя вы может считать хоть девчонками, хоть розовыми слониками - вашу природу это не изменит.
Я обычный природный мужчина с обычной гетеросексуальной ориентацией, в которой меня всё устраивает.
ytn, ты девочка?

Да, вот именно, сою природу ничего не изменит. И ремень тоже :-D

Можешь считать себя, кем хочешь.

Искатель наслаждений, завуалированный мат запрещен на форуме.
Я отредактировала ваше сообщение...впредь попрошу не нарушать.
Пока ограничиваюсь замечанием.

(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 16:50) (ytn @ 03.06.2012 - время: 16:45)
Что мой ответ и ссылки на научные исследования для Вас изменит? Вы даже не знаете, кто такой И.С. Кон и чем он занимался, Вы не назовете не погуглив центр, куда можно обратиться родителям подростка, имеющим сложности с половой идентификацией. Да Вы даже не будете обращаться в подобный центр! Вы обратитесь к "старому-доброму ремню", изувечив психику ребенка.

А Вы, кстати, можете сослаться на учебник по психологии или педагогике, в котором рекомендуется битье детей?

П.С.: только мужчинам в нашем обществе позволено говорить чушь - они привыкли силой и угрозами отстаивать свои позиции.
Вода, вода, кругом вода... И ничего похожего на внятный ответ. Слово "слив" погуглите, раз так любите в гугл отсылать?
Да? А Вы что-то ценное написали здесь, кроме угроз в мой адрес и предложения бить детей?

(Светла @ 02.06.2012 - время: 18:48)И не так давно она рассказала о том, что ее сынуля, которому нет еще и пяти лет, упорно и всерьез просит считать и называть его девочкой!
Более того, свое горячее желание мальчик не скрывает ни на улице, ни в садике, ни от папы, играя исключительно с девочками. А любимыми игрушками у него давно стали мамин лак и мамина же губная помада.
Кто такие транссексуалы, подруга, к счастью, знает, относится к ним вполне толерантно. И, в принципе, не собирается выжигать из ребенка его мысли и слова, пытается понять. Более того, она прямо сказала: что если ее сын всё-таки решит стать дочерью, то она отнесется к такому решению положительно.
А с другой стороны уже в пять лет становиться ТС и начинать пить гормоны - не рановато ли? Идти к врачам?  А смысл? Нам с ней кажется, что это бесполезно, да и к каким именно врачам? В нашей дремучей и гомофобной стране и взрослый-то транссексуализм толком не изучен, почему-то считается психиатрическим заболеванием. Так что вряд ли ей и ребенку дадут хороший совет. Папа, кстати, отнесся к ситуации равнодушно, как страус: спрятал голову в песок...
9 из 10, что мальчик не окажется никаким транссексуалом и через пару-тройку лет это у него благополучно пройдет. Знаю кучу девочек, которые в таком возрасте и даже старше утверждали, что хотят быть мальчиками, даже имена мужские себе придумывали, играли и одевались исключительно по-мальчишечьи. Но во взрослом возрасте это уже никак не проявлялось, а в детстве это желание скорее всего сами взрослые и провоцировали, т.к. слишком жестко разделяли правильное поведение и желания для мальчиков и для девочек. Не слышали бы девочки порицания за то, что ведут себя неподобающе, не пришло бы им в голову хотеть стать мальчиками. И мальчик тоже может хотеть стать девочкой не потому, что действительно хочет, а потому что девочкам можно то, чего ему нельзя. Или он вообще думает, что девочкой быть лучше (например, его воспитательница в детском саду так запрограммировать могла). Если мальчику, который хочет играть с девочками или в куклы, не говорить, что это занятие для девочек, а ему нельзя, то и сам ребенок будет меньше задумываться о том, что он не того пола.

А то, что мамину помаду и лак берет, ну так девочки лак и помаду тоже не просто так берут, а потому что за мамой наблюдают и им тоже хочется попробовать, а не из-за того, что этого требует от них их половая принадлежность. Пусть мальчик больше времени с папой проводит и за папой наблюдает.

И хорошего психолога на всякий случай я бы на месте родителей постаралась найти, а то ведь мы на форуме еще насоветуем)

(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 16:00)Что значит "систематические избиения"? Про порку розгами слыхали что-нибудь, которая была стандартным методом наказания за проступки в учебных заведениях на протяжении тысячелетий (в том числе и в Древней Греции, которой многие так восхищаются как образцом свободы и толерантности)?

Я не знаю лично ни одной нетрадиционной семьи, которая имела бы ребенка хотя бы подросткового возраста, поэтому про них ничего сказать не могу. Зато про семьи, где было принято воспитывать ребенка ремнем, я даже среди своих знакомых знаю примеры очень нехороших последствий всего этого. Поэтому если насчет воспитания в однополых семьях я просто не в курсе, то к ремню у меня однозначно отрицательное отношение.
На ваш взгляд это неэффективно, когда например за воровство так наказывают? А ведь через это проходили все слои населения, включая монархов...
Если не ошибаюсь, некоторые монархи даже в детстве были неприкосновенны, и вместо них пороли мальчика для битья, который являлся молодому наследнику близким другом. Такой метод наказания тоже действовал, хотя и являлся абсолютно аморальным.

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:53) Чувствуется что, на этой доске, вы хотели поговорить о проблемах транссексуалов и лесбиянок.
Причем тут тогда ребенок? Задали бы сразу тему.

Олег, что именно я хотела сделать - я сделала. Все мое желание изложено в постике №1. Ничего иного в виду не имелось, странные домыслы и нелепые подозрения принципиально не комментирую.


(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 14:32) Она не может их объективно воспринимать. Все лесбиянки, трансы и т.п. - видят в любых детских играх и фантазиях постоянное стремление к половой самоидентификиации, отличной от "примитивной и устаревшей" традиционной. В общем, пытаются всё интерпретировать на свой псевдопродвинутый взгляд.
Да и вообще ситуация ею (или им?) настолько невнятно описана, что есть сомнения в реальности всего написанного. По крайней мере папаш таких долбанутых, не обращающих внимания что с его сыном творится что-то не то - точно не бывает, если конечно папаша обычно трезв и видит ребенка чаще раза в месяц..
ИМХО.
Уважаемый Искатель наслаждений. Если я правильно поняла, то вы, совершенно не зная меня, вот так спокойно называете меня же неадекватной особой, зацикленной исключительно на вопросах пола и не способной воспринимать жизненные ситуации необъективно, да?
ОК. Но тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос: в чем именно заключаются мои, на ваш взгляд, "псевдопродвинутость" и "необъективность"?
В том, что я тоже не считаю правильным методом воспитания детей их физические наказания - да еще и без малейшего повода? В том, что убеждена: сын подруги не больной, а вполне себе здоровый мальчик, над которым не очень корректно "пошутила" природа? В том, что не считаю транссексуализм (к слову, он бывает и женским), как и гомосексуализм (в том числе опять же женский) тяжкой болезнью, за которую следует сжигать на кострах и лечить в "психушке"?
Так вот - лучше предайте меня сразу аутодафе - я действительно так не считаю. Я не ТС, не гомосексуалист, а обычная женщина. Но я твердо уверена в том, что жить на свете и радоваться жизни имеет право любой человек любой ориентации - если он не нарушает закона, не совершает тяжких насильственных преступлений. Физическая сила хороша на физической же работе, на войне, но никак не в педагогике.
Далее, я не очень поняла вашу эмоциональную эскападу в адрес папы мальчика - вообще-то, на мой взгляд, очень достойного в жизни человека. Да, в данной ситуации он проявил себя, мягко говоря, странно и даже нелепо, но это ведь не повод называть его "долбанутым" и предполагать хроническое пьянство? К слову, он вообще не употребляет алкоголь, даже пиво...
Продолжу: в чем именно, на ваш взгляд, заключается "невнятность" моего изложения ситуации, что вы не поняли? По-моему, все остальные участники дискуссии поняли как раз все. И если даже вы что-то не поняли, то почему вы, не задав мне ни одного уточняющего вопроса, сразу стали вешать ярлыки? Так интереснее? И если вы не верите, то зачем пишете?

Нашла на интернет-форуме транссексуалов:

"В США лесбийская пара планирует сменить пол приемному сыну

Лесбийская пара из Калифорнии утверждает, что их 11-летний приемный сын Томми мечтает сменить пол и стать девочкой по имени Тэмми, пишет NEWSru.com
Поэтому они добились того, чтобы ребенок начал принимать гормоны, блокирующие начало полового созревания. По мнению «мам», это даст ему больше времени для того, чтобы окончательно определиться со своего будущей половой принадлежностью. Сторонники пары утверждают, что прием гормональных препаратов не будет иметь серьезных побочных эффектов и является самым разумным вариантом для таких детей, сообщает
Но даже в исключительно толерантной Калифорнии нашлись противники данной инициативы. По их мнению, 11-летний ребенок не может принимать в таком возрасте решение, которое изменит всю его жизнь. И уж тем более, родители не должны подстрекать его к этому.
Профессор психиатрии Университета Джона Хопкинса Пол Макхью считает родителей мальчика безответственными и обвинил их в жестоком обращении с ребенком. «Это все равно что делать липосакцию ребенку-дистрофику. Мальчик страдает от расстройства ума, а не от расстройства организма. Смена пола не поможет ему совладать со своей психикой», — заявил он.
С ним согласен и главный редактор отдела здоровья Foxnews Мэнни Альварес. По его словам, употребление гормональных препаратов совершенно неуместно для естественного развития организма мальчика, все это может привести к печальным последствиям для здоровья Томми. «Даже взрослые транссексуалы, употребляющие гормоны, входят в группу риска — у них более высокие шансы получить проблемы с сосудами или заболеть раком. Что уж говорить о ребенке? Ему следует дождаться конца полового созревания и только потом проходить процедуру по смене пола», — считает он.
Однако Паулин Морено и Дебра Лобел (родители) уверены, что прием препаратов пойдет Тэмми (так они называют сына) на пользу и поможет ему найти ответ на главный вопрос его жизни. По их словам, ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. Изучая в раннем возрасте язык жестов из-за дефекта речи, Томми первым делом показал им: «Я девочка». Сначала они подумали, что мальчик просто ошибся, но тот упорно твердил, что является девочкой. В возрасте семи лет он пообещал изувечить свои половые органы, тогда же психиатры диагностировали у него расстройство гендерной идентичности.
После консультаций с врачами несколько месяцев назад ребенок начал принимать блокаторы гормонов, это будет продолжаться до тех пор, пока ему не исполнится 14-15 лет. Тогда ему придется определиться, в каком половом «русле» развиваться — в мужском или женском.
Оппоненты лесбийской пары открытым текстом обвиняют женщин в том, что это именно они повлияли на поведение усыновленного мальчика, заставив его сомневаться в своем мужском начале, и просят социальные органы как следует проверить эту семью".

(Светла @ 03.06.2012 - время: 20:57) Нашла на интернет-форуме транссексуалов:

"В США лесбийская пара планирует сменить пол приемному сыну


Жалко ругаться здесь нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!

Лишение родительских прав ОДНОЗНАЧНО!!!! СВОЛОЧИ!

Вот вам живой пример "нормальных" детей в лесби паре.

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 21:36) (Светла @ 03.06.2012 - время: 20:57) Нашла на интернет-форуме транссексуалов:

"В США лесбийская пара планирует сменить пол приемному сыну


Жалко ругаться здесь нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!

Лишение родительских прав ОДНОЗНАЧНО!!!! СВОЛОЧИ!

Вот вам живой пример "нормальных" детей в лесби паре.
Американскую визу уже получили? Заявление в суд написали?

А если серьезно: Олег, а вы не заметили один важный нюанс? А именно то, что данный факт вызвал в стране определенную дискуссию, стал лишь серьезным поводом для осмысления и общения людей, обмена мнениями. Но никто ни разу не оскорбил этих девушек, не призвал их четвертовать и предать суду. Все было корректно и цивилизованно. И хотя мнения, замечу, разделились, в гражданскую войну это не переросло. Продолжать сравнивать?

(Светла @ 03.06.2012 - время: 22:23)

А если серьезно: Олег, а вы не заметили один важный нюанс? А именно то, что данный факт вызвал в стране определенную дискуссию, стал лишь серьезным поводом для осмысления и общения людей, обмена мнениями.
Потому как в так называемых *цивилизованных странах* всем на все насрать. В том числе и на чужих детей, особенно на приемных. Там они приравнены к собакам и кошкам.
Помните? Как одна мамаша убила русского мальчика? А как вторая просто впихнула другого в самолет и отправила в Россию? Как супружеская пара издевалась над приемным русским мальчиком несколько лет а соседи на крики и плачь ребенка не обращали внимания.
Их наказали после того, как в России поднялась буря возмущения.
Слава Богу, мы не настолько *цивилизованы*

Олег, там политический подтекст, а насрать на наших детей, как раз у нас в стране, ровно как и на весь народ

(Wiya @ 03.06.2012 - время: 22:58) Олег, там политический подтекст, а насрать на наших детей, как раз у нас в стране, ровно как и на весь народ
Насрать политикам и правительству, но не нашему народу....
У нас добровольно, без оплаты, в свое личное время простые граждане ловят педофилов. Потому как коррумпированная полиция этого не делает .

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 23:05) Насрать политикам и правительству, но не нашему народу....
У нас добровольно, без оплаты, в свое личное время простые граждане ловят педофилов. Потому как коррумпированная полиция этого не делает .
и причем тут пропаганда насилия над детьми?
в том случае с лесби, единичный, выборочный, и произвел такой резонанс, в отличии от случаев избиения детей только лишь потому, что они не могут воспринимать себя в биологическом теле
радикальное уродство людей, причем тех, над кем совершали насилие в детстве, насилие, порождает насилие

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 23:36) (Светла @ 03.06.2012 - время: 20:57) Нашла на интернет-форуме транссексуалов:

"В США лесбийская пара планирует сменить пол приемному сыну


Жалко ругаться здесь нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!

Лишение родительских прав ОДНОЗНАЧНО!!!! СВОЛОЧИ!

Вот вам живой пример "нормальных" детей в лесби паре.
Соглашусь с OLEG...
На каком основании эта "пара" решила что ребенку будет лучше девочкой ? Может желание ребенка под собой основания не имеет ?

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 23:05) (Wiya @ 03.06.2012 - время: 22:58) Олег, там политический подтекст, а насрать на наших детей, как раз у нас в стране, ровно как и на весь народ
Насрать политикам и правительству, но не нашему народу....
У нас добровольно, без оплаты, в свое личное время простые граждане ловят педофилов. Потому как коррумпированная полиция этого не делает .
Олег, вы меня извините, но напишите про педофилов, пожалуйста, в каком-нибудь другом топике. Мне они столь же мерзки и отвратительны, что и вам, и, надеюсь, всем на этом форуме. Я писала не про педофилию...

(Светла @ 03.06.2012 - время: 23:13) Я писала не про педофилию...
Пичкать ребенка гормонами в 11 лет это насилие над ребенком равнозначное удалению у него яичек!!!
Назад пути не будет! Кто им дал право выбирать сформировавшемуся ребенку пол?
вы понимаете или нет, что они из него сделали инвалида на всю жизнь! И не только в психологическом плане, но и в физическом!
ТС глубоко несчастные и больные люди. вынужденные всю свою оставшуюся жизнь сидеть на гормонах и не знать нормальных половых отношений.
Этого они ребенку не обьяснили, да и что обьяснять ребенку. Он еще не в силах этого осилить и понять....

Однозначно лишать родительских прав!!!