Сын захотел стать дочкой..

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 11:17)
Если это так, то она не может объективно оценивать ситуацию в семье, где все гендерные роли перевернуты с ног на голову.
Он может быть лезбиянка, но это не синоним слова "дура". Мы все воспитываемся в одной культуре и способны определить гендерное поведение человека.

Другое дело, как оценивать это поведение. Так, вроде, Светла и не дает каких-либо оценок происходящему с ребенком, скорее, наоборот, просит участников дискуссии оценить ситуацию со своей т.з.

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 10:29) Думаю, что в данном конкретном случае, проблема именно в семье. Где, как вы изволили выразится, мужчина - страус.

ps Женщин я ни когда не называл "вторым сортом"...я люблю лучшее и второй сорт не употребляю. Просто они другие - женщины.

Сорри, уважаемый, но я не называла папу "страусом". Таким вот иносказательным образом я, да и не только я одна, оценила его несколько "странную"позицию именно в данной ситуации. Убеждена, что если бы он занял иную, более конструктивную позицию, я бы оценила это положительно. Но что есть - то есть. Вы можете дать иное определение?

Что касается гендерной дисфории, то психиатрическим заболеванием она считается исключительно в странах бывшего Союза, и потому истиной, на мой взгляд обычной женщины, совсем не является. Что такое СССР, я отлично помню...

И третье. Я не семейный психолог и семью своей подруги именно как психолог, разумеется, не изучала. Но с мамой ребенка дружна много лет, считаю ее вполне адекватной и умной женщиной, очень любящей сына и мужа. Последний, к слову, при личном знакомстве тоже не показался мне "не от мира сего" - мужчина как мужчина, никаких запоминающихся особенностей. "Неправильной расстановки" в их семье не заметила.

ПС. Помаду и лак мама ребенку не давала - сам нашел, где они лежали. Не сейф же для косметики покупать!

(ytn @ 03.06.2012 - время: 11:17)

Ученые и врачи уже давно отошли от идеи лечения гомо- и транссексуалов. просто потому, что лечить там нечего. К сожалению, такой вариант развития событий, как непринятие своего поло или сексуальной ориентации, допустила природа. Ни на МРТ, ни на КТ, ни другими исследованиями ПАТОЛОГИИ не обнаружено...
Если паталогии не обнаружено, то это проблема чисто психологического характера.
Или вы не считаете это ПРОБЛЕМОЙ???
Так должно быть? Мужчины должны трахать мужчин а женщины женщин?
Еще раз повторюсь - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ФЕМИНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА!
И воспитания детей в НЕПОЛНЫХ СЕМЬЯХ!

Ну а насчет природы.....если кроликов самцов и самок держать в отдельных клетках, то они начинают заниматься "лезбиянством и гомосексуализмом".

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:18)
Если паталогии не обнаружено, то это проблема чисто психологического характера.
Или вы не считаете это ПРОБЛЕМОЙ???
Так должно быть? Мужчины должны трахать мужчин а женщины женщин?
Еще раз повторюсь - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ФЕМИНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА!
И воспитания детей в НЕПОЛНЫХ СЕМЬЯХ!

Ну а насчет природы.....если кроликов самцов и самок держать в отдельных клетках, то они начинают заниматься "лезбиянством и гомосексуализмом".


Боже, Олег, о чем вы вообще?" Вы совсем уже все в кучу собрали! Какое отношение ко всему этому имеет гомосексуализм? Он и транссексуализм - абсолютно не родственники, совершенно разные. Гомосексуализм - это секс.ориентация, несколько отличная от так называемой общепринятой. А транссексуализм - это всего лишь именно дисфория, природная ошибка, несоответствие содержания форме. И в семье подруги никаким гомосексуализмом и не пахнет, уж поверьте! Да и не заносится ТС-ность со стороны, она с человеком вместе рождается...

Ну а про "кроликов" вообще трудно комментировать без смеха... А космонавты, месяцами летающие в космосе без женщин, тоже сплошь гомосексуалисты? А подводники?

(ytn @ 03.06.2012 - время: 11:22) (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 11:17)
Если это так, то она не может объективно оценивать ситуацию в семье, где все гендерные роли перевернуты с ног на голову.
Он может быть лезбиянка, но это не синоним слова "дура". Мы все воспитываемся в одной культуре и способны определить гендерное поведение человека.


А кто обвиняет топикстартера в дурости!!!
Среди лесбиянок попадаются очень умные женщины (Ковалевская Софья к примеру)
Одаренный люди зачастую имеют нетрадиционную сексуальную ориентацию....
Я не гомофоб...Но одаренность не есть следствие гомосексуализма...
Культура у нас одна и нормы поведения одни. Только кто то не хочет следовать нормам морали принятых в нашем обществе. Это их выбор и их взгляд на жизнь. Эти люди несколько по другому видят ситуацию....не так как все.

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:32) Это их выбор и их взгляд на жизнь. Эти люди несколько по другому видят ситуацию....не так как все.



Браво, Олег, золотые слова!

Да, и лесби, и ТС, и многие другие люди видят жизнь по-своему, не как кем-то там предписано и завещано. Но это же и интересно, это же замечательно!
Думаю, вы успели застать социализм, да и кадры из КНДР видели - неужели вам нравится, когда все одинаково живут,одинаково ходят, одинаково думают, одинаково одеты? Сомневаюсь я...

(Светла @ 03.06.2012 - время: 12:29) Да и не заносится ТС-ность со стороны, она с человеком вместе рождается...


Чувствуется что, на этой доске, вы хотели поговорить о проблемах транссексуалов и лесбиянок.
Причем тут тогда ребенок? Задали бы сразу тему.
Я знаю чем отличается гомо от транс. Знаю даже чем отличаются транссексуал от трансвестита.
Человек рождается с ТС в одном случае - когда у него нарушена одна из функций гипотоламуса, определяющая его гендерную принадлежность. Это очень редкое заболевание.
Во всех других случаях - это приобретенное психическое заболевание ПРИОБРЕТЕННОЕ в результате неправильного воспитания с ранних лет. Ребенка (мальчика) горе мамаши воспитывают в качестве девочки, хотя порой и сами об этом не догадываются...Хорошо, что если в периуд полового созревания ребенок правильно определит свой пол, а если нет...То и получаем трансвеститов, гомо и других .........

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 12:53) (Светла @ 03.06.2012 - время: 12:29) Да и не заносится ТС-ность со стороны, она с человеком вместе рождается...


Чувствуется что, на этой доске, вы хотели поговорить о проблемах транссексуалов и лесбиянок.
Причем тут тогда ребенок? Задали бы сразу тему.
Я знаю чем отличается гомо от транс. Знаю даже чем отличаются транссексуал от трансвестита.
Человек рождается с ТС в одном случае - когда у него нарушена одна из функций гипотоламуса, определяющая его гендерную принадлежность. Это очень редкое заболевание.
Во всех других случаях - это приобретенное психическое заболевание ПРИОБРЕТЕННОЕ в результате неправильного воспитания с ранних лет. Ребенка (мальчика) горе мамаши воспитывают в качестве девочки, хотя порой и сами об этом не догадываются...Хорошо, что если в периуд полового созревания ребенок правильно определит свой пол, а если нет...То и получаем трансвеститов, гомо и других .........
Я Вас разочарую, наверное, но ТС, как и гомосексуалы - вариант нормы, увы. Никто не застрахован от рождения подобного ребенка.

Воспитание тут не причем: в семьях гомосексуалистов и ТС вырастают вполне приличные натуралы.

Вопрос, что делает общество с подобными людьми. Если общество не толерантно, то они скрываются (лечатся в психушке, кончают жизнь самоубийством). Т.е. их как бы не существует.

В толерантно настроенном обществе СТ могут открыто предъявлять себя людям. отсюда и иллюзия, что проблема ТС связана с воспитанием.

(Светла @ 02.06.2012 - время: 18:48) В общем, у меня вопрос к мамам: "А как бы вы отреагировали, если бы ваш ребенок, и неважно какого пола, вдруг сказал, что он хочет его изменить?"
К ТС отношусь совершенно лояльно, но извините не тогда когда ребенок в 4 года заявляет подобные желания...я бы своего срочно к психологу, что бы выяснить причину данного поведения и потом уже исходя из заключения плясать....

(Lyulyusik @ 03.06.2012 - время: 13:34) (Светла @ 02.06.2012 - время: 18:48) В общем, у меня вопрос к мамам: "А как бы вы отреагировали, если бы ваш ребенок, и неважно какого пола, вдруг сказал, что он хочет его изменить?"
К ТС отношусь совершенно лояльно, но извините не тогда когда ребенок в 4 года заявляет подобные желания...я бы своего срочно к психологу, что бы выяснить причину данного поведения и потом уже исходя из заключения плясать....
Да, блин, пытаюсь заманить в Москву к хорошим врачам и психологам, но автор темы ни в какую не согласна приезжать. А зря: это бы поставило точку в фантазиях мамы такого ребенка.

(ytn @ 03.06.2012 - время: 13:23)
Я Вас разочарую, наверное, но ТС, как и гомосексуалы - вариант нормы, увы. Никто не застрахован от рождения подобного ребенка.

Воспитание тут не причем: в семьях гомосексуалистов и ТС вырастают вполне приличные натуралы.


Конечно *вариант нормы*........но только в неполных и со смещенной гендерной ориентацией семьях.
В нормальных семьях этого не существует (жаль что этих семей все меньше и меньше)


Приведите хоть один пример, когда в семьях гомо и лесби выросли нормальные дети....

ps Скорее всего, афтар хотел поговорить о проблемах ТС

(ytn @ 03.06.2012 - время: 11:11) (Camalleri @ 03.06.2012 - время: 00:26) (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:09) На что намекаете? Пропаганда гомо/транссексуализма?
Вот Светла пусть нам расскажет какой она ориентации. И зачем, пытаясь обсуждать сидящую в голове проблему, увязывать сюда детей. Это плохо. Дети тут не причём.
Вы намекаете, что Светла лезбинка? И что из этого? Она не может обсуждать фантазии ребенка подруги, который хочет быть девочкой?
Она не может их объективно воспринимать. Все лесбиянки, трансы и т.п. - видят в любых детских играх и фантазиях постоянное стремление к половой самоидентификиации, отличной от "примитивной и устаревшей" традиционной. В общем, пытаются всё интерпретировать на свой псевдопродвинутый взгляд.
Да и вообще ситуация ею (или им?) настолько невнятно описана, что есть сомнения в реальности всего написанного. По крайней мере папаш таких долбанутых, не обращающих внимания что с его сыном творится что-то не то - точно не бывает, если конечно папаша обычно трезв и видит ребенка чаще раза в месяц..
ИМХО.

(ytn @ 03.06.2012 - время: 11:11) (Camalleri @ 03.06.2012 - время: 00:26) (ytn @ 03.06.2012 - время: 00:09) На что намекаете? Пропаганда гомо/транссексуализма?
Вот Светла пусть нам расскажет какой она ориентации. И зачем, пытаясь обсуждать сидящую в голове проблему, увязывать сюда детей. Это плохо. Дети тут не причём.
Вы намекаете, что Светла лезбинка? И что из этого? Она не может обсуждать фантазии ребенка подруги, который хочет быть девочкой?
Это не фантазии ребёнка подруги. Скорее даже подруги. А вероятней всего - это всё вообще выдумка.

не буду ввязываться в дебаты,по теме-ребёнки "вдруг" хотеть сменить пол не могут,я вот уже в садике знала что я вроде девочка,но играла исключительно в мальчишеские игрушки,просила маму обрезать мне волосы и ненавидела платья и банты,лазала по деревьям,заборам и гаражам,играли с пацанами в казаки-разбойники и войнушки,но вопроса о смене пола я никогда для себя не ставила.Бывало,что ненавидела себя и своё тело,но это проходило как депрессия.Собственно лично мне было по боку большую часть времени на пол,я не отношу себя к женщинам в полном понимании этого слова но и пацанкой не являюсь на 100%,нечто нейтральное и среднее-могу и в каблуках щеголять и быть няшей,а могу и по роже зарядить...я знаю,что человек,а тем более ребёнок,не выбирает себе пол,и что если мальчик хочет стать девочкой.а девочка мальчиком,и чувствуют они себя в своём теле неуютно-то это не прихоть...конечно нужно проконсультироваться у психиатора,только врач сможет сказать просто ли это прихоть какая то или реальное состояние души,так сказать.Если транссексуализм подтверждают,то нет смысла мучить ребёнка и калечить морально,часто это приводит к психологическим травмам.

(Светла @ 03.06.2012 - время: 01:48) В нашей дремучей и гомофобной стране и взрослый-то транссексуализм толком не изучен, почему-то считается психиатрическим заболеванием.
Точно, у нас так! А на западе транссексуализм уже выходит из списка заболеваний. И операции делают бесплатно. И детям кстати тоже, хотя и редко (обычно просто следят до 18 лет, а уже потом направляют на коррекцию пола). Даже в той же Белоруссии. Потому что это не заболевание, а просто сверхнесчастье какое-то! Я отношу это к инвалидности. Бедный ребёнок... Это не лечится и не уходит, потому что человек рождается телом одного пола, а мозгом другого. А вот попытки сделать настоящего мужчину или настоющую женщину, как раз и могут повредить психику, которой и без того предстоит много испытаний в жизни, в том числе и от всяких недалёких придурков, которые просто ничего не понимают или отказываются принимать, потому что внешне горе не видно...
(ytn @ 03.06.2012 - время: 20:23) Воспитание тут не причем: в семьях гомосексуалистов и ТС вырастают вполне приличные натуралы.
Воспитание реально не при чём. Не специально же так воспитывают детей.
Но мне тут не нравится сравнение транссексуалов и гомосексуалистов! Транссексуализм это не ориентация, а, если можно так сказать, половая принадлежность. Транссексуалы могут быть гетеро, би или там геями/лесбиянками.

(Cassandra @ 03.06.2012 - время: 14:58) Это не лечится и не уходит, потому что человек рождается телом одного пола, а мозгом другого. А вот попытки сделать настоящего мужчину или настоющую женщину, как раз и могут повредить психику, которой и без того предстоит много испытаний в жизни, в том числе и от всяких недалёких придурков, которые просто ничего не понимают или отказываются принимать, потому что внешне горе не видно...

А я вот почему-то думаю, что это "заболевание" в определенном возрасте прекрасно лечится старым добрым методом "ремень по заднице". И переходит в хроническую форму тогда, когда его не лечат... в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, конечно.
Стремление мужчины наряжаться в женские шмотки, отвращение к своему телу и т.п. - это чаще нарушения воспитания, а не врожденное. Вспомните "Молчание ягнят", там как раз было про подобного "переодевателя" и по ходу фильма объяснялось, почему он таким вырос...

(ytn @ 03.06.2012 - время: 13:39) Да, блин, пытаюсь заманить в Москву к хорошим врачам и психологам, но автор темы ни в какую не согласна приезжать. А зря: это бы поставило точку в фантазиях мамы такого ребенка.
Ну значит такое положение дел вполне устраивает и маму и папу. А то, что у ребенка на 100% психическая травма, и не известно во что она через пару лет перерастет, всем судя по всему наплевать, потому что не может ребенок просто так ни с того ни с сего себя так вести.
А если рассмотреть другой вариант, на примере моего сына- ему сейчас три с половниой года, и он тоже любитель погонять с моей косметикой, и окончания слов не "мужского пола" напрмер: не я пришел, а я пришла, не я поел, а я поела...
может и в этом случае, это просто возрастное по "не сознанке"? повзрослеет поймет...

(ytn @ 03.06.2012 - время: 13:23) Воспитание тут не причем: в семьях гомосексуалистов и ТС вырастают вполне приличные натуралы.


Вам уже задавали вопрос, но вы его проигнорировали:

приведите хоть один реальный пример (лучше несколько, ибо исключения не в счет), когда в семье гомо, лесби, трансов и прочих "нетрадиционалов" вырос обычный НАТУРАЛ, ничем не отличающийся от миллионов других натуралов. Именно натурал, а не бисексуал или продолжатель дела "родителей".
Есть у вас такие данные, кроме заявлений нетрадиционалов о том, что ориентация от воспитания не зависит?

(Искатель наслаждений @ 03.06.2012 - время: 22:09) А я вот почему-то думаю, что это "заболевание" в определенном возрасте прекрасно лечится старым добрым методом "ремень по заднице". И переходит в хроническую форму тогда, когда его не лечат... в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, конечно.
Стремление мужчины наряжаться в женские шмотки, отвращение к своему телу и т.п. - это чаще нарушения воспитания, а не врожденное. Вспомните "Молчание ягнят", там как раз было про подобного "переодевателя" и по ходу фильма объяснялось, почему он таким вырос...
Я бы за такие старые добрые методы лишала родительских прав. Это не поможет, это просто издевательство над ребёнком.
Да уж, с фильмом будем сравнивать, вообще ништяк! Может ещё "Звёздные войны" вспомним?
Про воспитание мне кажется чушь. Я считаю хоть как ребёнка воспитывай, но тем, кто он есть, он быть не перестанет. Он может это спрятать из-за страха. Но не убрать. А это приведёт ещё к худшим последствиям, загнеёт ведь...
Вот меня бы никакое воспитание не заставило стать лесбиянкой и спать с женщинами т.к. у меня природное отвращение к этому.
ОДНАКО! Есть такие люди, как фаафафины (так по моему). За них семья решает кем им жить дальше - как мальчик или как девочка.
Но всё равно мне кажется что настоящих гетеро нельзя сделать гомо и наоборот...

Кстати мужчины, которые наряжаются в женские шмотки это трансвистит, а не транссексуал.
А транссексуализ где-то с 5-ти летнего возраста и начинает проявляться.

(Cassandra @ 03.06.2012 - время: 15:28)
Я бы за такие старые добрые методы лишала родительских прав. Это не поможет, это просто издевательство над ребёнком.

Эти методы тысячилетиями действовали прекрасно и доказали свою эффективность. Независимо от государственного устройства, религии, национальности, социального слоя и т.д. Эти методы наглядно показывали ребенку, "что такое хорошо и что такое плохо", и позволяли ему вырастать пригодным для выживания в человеческом обществе.
Зато сейчас, когда гуманность и толерантность прет изо всех щелей - вырастает множество ублюдков, любящих расстреливать из оружия детей, инфантилов-самоубийц, без вопросов расстающихся с жизнью из-за чуши вроде краха виртромана в соцсети и пр.
Ребенок должен нести ответственность за свои поступки, он должен осознавать, что правильно, а что - нет. Так как САМ он не в состоянии до всего доходить - ему должны это родители объяснять, потому-что только они в детстве являются для него авторитетом и примером для подражания. И если их воспитание будет ограничиваться только тем, что родители дали книжечку почитать по интересующим его вопросам, неизвестно кем еще написанную - то трансвестит или транссексуал это еще не самое страшное, что может из ребенка вырасти...