Стриптиз

Я как раз привел пример, что в одном клубе может быть одновременно более 100 танцовщиц. Какое же это унижение. Просто способ одним отдохнуть, другим - заработать. Никто униженным себя не чувствует, ни та, ни другая сторона.
Я думаю, что это и так понятно.

Так что в обсуждении очень близких тем не вижу ничего предосудительного, тем более тема называется "Стриптиз".

(Angelofdown @ 25.04.2011 - время: 19:30) (vitha @ 21.04.2011 - время: 00:09) Так что-же это-унижение человеческого достоинство,или торжество женского над мужским?Может просто обычный шоу-бизнес ?Петь на сцене черте-в чем не стыдно,танцевать на коньках не стыдно,жонглировать факелами,пародировать политиков тоже не стыдно,а раздеваться ?
Стриптиз - это красивый танец, в первую очередь. Плюс красивое тело, которое не стыдно показывать.
Плохой стриптиз с некрасивым телом - это жесть, конечно...
Красивый танец в исполнении красивой девушки для мужчины, я бы так сказала...

И я таки соглашусь с теми, кто не считает стриптиз унижением женщин. Скорее наоборот.

В отличии от проституток "танцули" более свободны в выборе "гостя" и того, что между ними может быть или не быть...

Если посмотреть в глубокое прошлое,а у нас нет оснований полагать,что люди слишком изменились за пять тысячелетий эволюции,то мы не встретим упоминаний о вариациях мужского стриптиза ранее конца 20 века.
Индийские девадаси,"священные жрицы" Иштар...Египетская богиня Хатхор "открыла перед ним свою наготу,и обрадовался Ра и засмеялся",легендарная библейская Саломея,сводившая с ума царя Ирода танцем "семью покрывал"...Разные источники,но мужчины присутствуют только в зрительном зале.
Можно сделать определенный вывод,что мужской стриптиз это уже искуственное явление,чисто эстетическое,не имеющее источников в наших человеческих инстинктах.Ибо инстинкты судя по всему очень простые-мужчины обожают любоваться,а женщинам льстит,если ими любуються.Ну поскольку мужской стриптиз все-же сущестует,не отмер есественным путем,то как эстетическое явление имеет полное право на существование,хотя как изестно,-"все эстеты гомосексуалисты,это вытекает из самой сущности эстетизма".

у меня отношение к стриптизу своеобразное. красивые женские тела. пластика. но когда я смотрю стриптиз, меня не покидает одно чувство. я хочу есть. выходит официантка, выносит вкусно приготовленный кусок мяса, вертит его перед моим носом. и уходит вмести с ним. облом!!!

у нас нет оснований полагать,что люди слишком изменились за пять тысячелетий

Люди не изменились, за последнюю тысячу лет изменилась религия,и то что был праздником во славу богам, стало грехом.

(dunne @ 24.04.2011 - время: 01:58) (юлия смайл @ 21.04.2011 - время: 11:36) танец заставляющий мужчину смотреть и возжелать не достижимое.это как есть пищу перед голодным человеком.
Никогда не понимал стриптиз, именно, то же самое, ты хочешь есть, а около тебя блюда проносят, по виду очень вкусные, а ам нельзя. Какой то мазохизм.
Ничего Вы не понимаете. Ведь почти всегда можно заказать приват танец или еще чего

Ну а приват танец,купленный,насколько это обидно?
Понятно,что все мы продаемся.Кто-то продает руки и труд,кто-то время и вежливость,кто-то творческую фантазию.Но вот скажем интим на продажу как-то считаеться малопочтительной сделкой.
А приват-танец: эксклюзивние представление за дополнительный гонорар,или унизительность,требуемая работодателем?

(vitha @ 27.06.2011 - время: 19:37) Ну а приват танец,купленный,насколько это обидно?
Понятно,что все мы продаемся.Кто-то продает руки и труд,кто-то время и вежливость,кто-то творческую фантазию.Но вот скажем интим на продажу как-то считаеться малопочтительной сделкой.
А приват-танец: эксклюзивние представление за дополнительный гонорар,или унизительность,требуемая работодателем?
Ну неправда про кусок мяса.
Ну не хотите платить, попросите у девушки номер телефончика.
Потом позвоните и...
вот он бесплатный кусок мяса, который вы сами и приготовили, а не просто купили за бабки.

Остается только вопрос - а Вы так умеете готовить?

(-= SV =- @ 29.06.2011 - время: 02:01) (vitha @ 27.06.2011 - время: 19:37) Ну а приват танец,купленный,насколько это обидно?
Понятно,что все мы продаемся.Кто-то продает руки и труд,кто-то время и вежливость,кто-то творческую фантазию.Но вот скажем интим на продажу как-то считаеться малопочтительной сделкой.
А приват-танец: эксклюзивние представление за дополнительный гонорар,или унизительность,требуемая работодателем?
Ну неправда про кусок мяса.
Ну не хотите платить, попросите у девушки номер телефончика.
Потом позвоните и...
вот он бесплатный кусок мяса, который вы сами и приготовили, а не просто купили за бабки.

Остается только вопрос - а Вы так умеете готовить?
Вроде мы говорим про то, насколько обидно и унизительно это для стрипки. Поправьте меня,vitha, если я не поняла Вас.

ИМХО: это вопрос контроля. Кто кого контролирует? Девушка красотой своего тела контролирует мужчину или он своими деньгами и тем, что он "гость" контролирует ее?

У меня сложилось впечатление, что это зависит от политики заведения.

(ytn @ 29.06.2011 - время: 10:00) Вроде мы говорим про то, насколько обидно и унизительно это для стрипки. Поправьте меня,vitha, если я не поняла Вас.


ИМХО: это вопрос контроля. Кто кого контролирует? Девушка красотой своего тела контролирует мужчину или он своими деньгами и тем, что он "гость" контролирует ее?

У меня сложилось впечатление, что это зависит от политики заведения.

Девушка там особо ничего не контролирует, это прежде всего бизнес.
И для стрипки это не унизительно.
Приваты любят все стрипки поголовно)))
Самое простое действо за которое неплохо платят.
В принципе тот же стриптиз, только более откровенно, но с хорошей оплатой.

А вот дальше сложнее: трахаться или нет в конечном итоге решает она. Это почти везде. Есть конечно клубы, где это делают почти все со всеми гостями. Но в большинстве всё это на усмотрение девушки.
Однако, как я говорил, это бизнес. И если многие девушки увольняются, а одна отказывает всем гостям, то что-то мне подсказывает, что она долго там не проработает.

(-= SV =- @ 29.06.2011 - время: 10:43) (ytn @ 29.06.2011 - время: 10:00) Вроде мы говорим про то, насколько обидно и унизительно это для стрипки. Поправьте меня,vitha, если я не поняла Вас.


ИМХО: это вопрос контроля. Кто кого контролирует? Девушка красотой своего тела контролирует мужчину или он своими деньгами и тем, что он "гость" контролирует ее?

У меня сложилось впечатление, что это зависит от политики заведения.

Девушка там особо ничего не контролирует, это прежде всего бизнес.
И для стрипки это не унизительно.
Приваты любят все стрипки поголовно)))
Самое простое действо за которое неплохо платят.
В принципе тот же стриптиз, только более откровенно, но с хорошей оплатой.

А вот дальше сложнее: трахаться или нет в конечном итоге решает она. Это почти везде. Есть конечно клубы, где это делают почти все со всеми гостями. Но в большинстве всё это на усмотрение девушки.
Однако, как я говорил, это бизнес. И если многие девушки увольняются, а одна отказывает всем гостям, то что-то мне подсказывает, что она долго там не проработает.
Вот интересный вопрос, кстати. Термин "неувольняшка" существует. Значит есть и те, кого он определяет.

Что же касается политики заведения... Если Вы приходите в клуб и видите, что все девушки танцуют непрофессионально, то ИМХО, шансы "уволить" понравившеюся девушку возрастают в разы.

Шестовой стриптиз - довольно сложный танец, требующий неплохой физической подготовки как минимум. Это труд. И девушки, способные к такому труду банально брезгуют сексом за деньги: они танцовщицы. Иногда они могут быть замужем и иметь (получать) какое-нибудь мудреное высшее образование, типа инженер-программист. Это одна категория девушек работающих в клубе. Денег они особо не приносят, разве что от привата и консумации. Но их присутствие сильно повышает класс заведения и выгодно отличает клуб от банального борделя.

Вторая категория - это танцующие проститутки. Танцевать они особо не умеют и не переживают по этому поводу. Так, освоят несколько несложных трюков, изогнутся как-нибудь... Их цель - уволиться. Для чего они в клубе? Да просто цены на увольнение выше значительно, чем при обычной проституции. Для чего это клубу? Чтобы удовлетворять "гостей" и таким способом.

Но, в любом случае, принудить девушку к соитию администрация не может. Девушка может как прямо и ласково отказать, так и вломить нереальную цену. И это часто бывает болезненным моментом для некоторых не очень адекватных гостей.

(ytn @ 29.06.2011 - время: 12:04) Вот интересный вопрос, кстати. Термин "неувольняшка" существует. Значит есть и те, кого он определяет.

Что же касается политики заведения... Если Вы приходите в клуб и видите, что все девушки танцуют непрофессионально, то ИМХО, шансы "уволить" понравившеюся девушку возрастают в разы.


Не "увольняют" только страшных, а не неумеющих танцевать (в т.ч. и приват). Зачастую уже складывается в клубах такая ситуация, что заходишь в клуб - а на сцене одни страшилки, потому-что все более-менее привлекательные стрипки разобраны по увольнениям вскоре после начала смены. Ну и нафиг тогда они нужны, эти стрип-клубы, если там глянуть уже не на кого...

Жаль, нельзя ссылки тут на форумы давать, а то бы я предоставил такую на форум, где общаются представители и любители стриптиза. Я, если честно, был разочарован, внимательно почитав тот форум - я уже не верю в стриптизерш ради стриптиза, я уже теперь верю только в стриптизерш ради проституции, увы...

Вот интересный вопрос, кстати. Термин "неувольняшка" существует. Значит есть и те, кого он определяет.


Нет такого термина. Или он используется крайне редко.
Я не встречал, хотя бывал частенько в...)
Часто мужики говорят, что можно уволить любую. Даже пари заключают. Один ведет в клуб и показывает девушку, а второй должен уволить))) Почти всегда увольняются.
Формат стрипклубов у нас в стране такой.


Шестовой стриптиз - довольно сложный танец, требующий неплохой физической подготовки как минимум. Это труд. И девушки, способные к такому труду банально брезгуют сексом за деньги: они танцовщицы.

Это шейпинг для многих, плюс возможность подзаработать. Вот и все. Сильно никто из них не напрягается.
Не будем путать чемпионаты по pole дэнсу cо стриптизом в клубе)))

Иногда они могут быть замужем и иметь (получать) какое-нибудь мудреное высшее образование, типа инженер-программист. Это одна категория девушек работающих в клубе. Денег они особо не приносят, разве что от привата и консумации. Но их присутствие сильно повышает класс заведения и выгодно отличает клуб от банального борделя.


Фигня полная. Замужняя, либо рожавшая девушка понижает класс заведения. Ну образование никому не мешало.
Я видел психологов, программистов, спортсменок с разными разрядами, профессиональных наездниц на лошадях и т.п. Это плюс. А диплом инженера и семья - хм(


Вторая категория - это танцующие проститутки. Танцевать они особо не умеют и не переживают по этому поводу. Так, освоят несколько несложных трюков, изогнутся как-нибудь... Их цель - уволиться. Для чего они в клубе? Да просто цены на увольнение выше значительно, чем при обычной проституции. Для чего это клубу? Чтобы удовлетворять "гостей" и таким способом.

Таких сейчас мало.
Сейчас многие идут научиться танцевать (в жизни пригодится) и заработать (ну хотя бы трахаться не со всеми подряд, а с приличными, секс в принципе, если вы не в курсе - это приятно).



Но, в любом случае, принудить девушку к соитию администрация не может. Девушка может как прямо и ласково отказать, так и вломить нереальную цену. И это часто бывает болезненным моментом для некоторых не очень адекватных гостей.


О да)))
Жирных, потных, лысых и в жопу пьяных мужиков никто не отменял.
Она просто выберет другого.
Я только рад таким правилам)))

(Искатель наслаждений @ 29.06.2011 - время: 12:49) Не "увольняют" только страшных, а не неумеющих танцевать (в т.ч. и приват). Зачастую уже складывается в клубах такая ситуация, что заходишь в клуб - а на сцене одни страшилки, потому-что все более-менее привлекательные стрипки разобраны по увольнениям вскоре после начала смены. Ну и нафиг тогда они нужны, эти стрип-клубы, если там глянуть уже не на кого...

Жаль, нельзя ссылки тут на форумы давать, а то бы я предоставил такую на форум, где общаются представители и любители стриптиза. Я, если честно, был разочарован, внимательно почитав тот форум - я уже не верю в стриптизерш ради стриптиза, я уже теперь верю только в стриптизерш ради проституции, увы...
Приходите раньше, все будут на месте.
Как минимум первые два часа после открытия никого не увольняют.

Ну и клубы все разные. Есть ещё стриптиз)
На крайний случай я смотрю, кто танцует классно и самая красивая и заказываю персональный танец на сцене для себя.

(-= SV =- @ 29.06.2011 - время: 13:02) Приходите раньше, все будут на месте.
Как минимум первые два часа после открытия никого не увольняют.

Ну и клубы все разные. Есть ещё стриптиз)
На крайний случай я смотрю, кто танцует классно и самая красивая и заказываю персональный танец на сцене для себя.
-= SV =-, раньше приходить пробовал - скука там неимоверная в первые 2 часа после открытия, танцуют барышни очень редко. По крайней мере у нас в городе.
У нас в городе сейчас только 1 нормальный (где хорошие танцовщицы и вообще на уровне) стрип-клуб - "Эгоист", остальные все уже или закрылись, или сильно упали в статусе. А что в этом "Эгоисте" творится - ну Вы я так полагаю читали, Вы ж вроде даже зарегены на том форуме, о котором я говорил - "Стриптолке"...

(Искатель наслаждений @ 29.06.2011 - время: 12:49) (ytn @ 29.06.2011 - время: 12:04) Вот интересный вопрос, кстати. Термин "неувольняшка" существует. Значит есть и те, кого он определяет.

Что же касается политики заведения... Если Вы приходите в клуб и видите, что все девушки танцуют непрофессионально, то ИМХО, шансы "уволить" понравившеюся девушку возрастают в разы.


Не "увольняют" только страшных, а не неумеющих танцевать (в т.ч. и приват). Зачастую уже складывается в клубах такая ситуация, что заходишь в клуб - а на сцене одни страшилки, потому-что все более-менее привлекательные стрипки разобраны по увольнениям вскоре после начала смены.
Не "увольняются" скорее всего, а не "увольняют"...

Мужчины часто бывают недовольны внешностью женщины. Некоторые персонажи находят недостатки даже в очень симпатичных девушках: то ноги кривоваты, то попа большая/маленькая, то еще что-нибудь.

Но тем не менее для секса выбирают тех девушек, кто доступен. Мне один раз показали "звезду" известного стрип-клуба. Моя биль в шоке: по виду ей лет 35, вес явно не в норме, и типичная "кисо" к тому же... Она не танцует, а практически ходит вокруг пилона, изредка взбираясь на него не без видимых усилий.

Зато дает всем, денег просит умеренно. У нее куча "гостей", приходящих именно на нее. Плюс не обходит своим вниманием и других посетителей. Вообщем, кассу она делает.

И здесь не пахнет никаким "торжеством" мужского над женским или унижением: бизнес есть бизнес.

(ytn @ 29.06.2011 - время: 14:16) (Искатель наслаждений @ 29.06.2011 - время: 12:49)
Не "увольняют" только страшных, а не неумеющих танцевать (в т.ч. и приват). Зачастую уже складывается в клубах такая ситуация, что заходишь в клуб - а на сцене одни страшилки, потому-что все более-менее привлекательные стрипки разобраны по увольнениям вскоре после начала смены.
Не "увольняются" скорее всего, а не "увольняют"...


Я раньше тоже так думал. Но почитав этот форум, на котором и тусуются танцовщицы, завсегдатаи стрип-клубов и руководство самих этих клубов - понял, что не "увольняются" всего-лишь единицы. "Увольнение" - это прибыль для клуба, понимаете? И потому держать тех, кто не "увольняется" - согласны только на некоторых условиях, например что танцовщица действительно фантастична. Но таких - немного...
Это не значит, что стрипки идут с каждым, у кого есть деньги (а деньги кстати нужны немалые, тысяч от 15-20 за несколько часов). Они идут симпатичными им клиентами, и собственно клиенты эти только ради увольнения в клуб приходят, а не просто смотреть...

Так что не надо делать из стрипок бедных-нищастных рабынь, которых жестоко эксплуатируют. Они сами только увольнениями и зарабатывают, а танцы для них - это побочное. Ну что такое - 300-500 р. за танец, из них как минимум половина наверное начальству пойдет. А вот "увольнение" - другое дело, тыщ 5-10 всего за одну ночь можно чистыми заработать...

(Искатель наслаждений @ 29.06.2011 - время: 15:02)

Так что не надо делать из стрипок бедных-нищастных рабынь, которых жестоко эксплуатируют. Они сами только увольнениями и зарабатывают, а танцы для них - это побочное. Ну что такое - 300-500 р. за танец, из них как минимум половина наверное начальству пойдет. А вот "увольнение" - другое дело, тыщ 5-10 всего за одну ночь можно чистыми заработать...
А никто из них никто рабынь не делает: это элита проституции. Они прекрасно освоили (или сыграли) диктуемую социумом женскую роль (женщина красивое и нежное создание, а мужчина доминирует и заботится о ней) и крутят мужиками как хотят.

К тому же у Вас странные представления об оплате их труда: 5-10 т.р. танцовщица зарабатывает только на "сборе чая" за танец и консумации. А есть еще и приват...

Идете в клуб - запаситесь пятисотками для "чая". Если, конечно, не хотите прослыть нищебродом.

Вот Вам и торжество женщины над мужчиной: хочешь осуществлять свои гендерные фантазии - пожалуйста.

(Искатель наслаждений @ 29.06.2011 - время: 15:02) Они сами только увольнениями и зарабатывают, а танцы для них - это побочное. Ну что такое - 300-500 р. за танец, из них как минимум половина наверное начальству пойдет. А вот "увольнение" - другое дело, тыщ 5-10 всего за одну ночь можно чистыми заработать...
Серег...
Опять стереотипы, ага..))
В большинстве уважающих себя клубов, московских, по крайней мере, всё не так ни разу...
Поверь..
Тем более, знаешь, что я знаю, об чем говорю...))

(ytn @ 29.06.2011 - время: 17:10) А никто из них никто рабынь не делает: это элита проституции. Они прекрасно освоили (или сыграли) диктуемую социумом женскую роль (женщина красивое и нежное создание, а мужчина доминирует и заботится о ней) и крутят мужиками как хотят.

К тому же у Вас странные представления об оплате их труда: 5-10 т.р. танцовщица зарабатывает только на "сборе чая" за танец и консумации. А есть еще и приват...

Идете в клуб - запаситесь пятисотками для "чая". Если, конечно, не хотите прослыть нищебродом.

Ну в том-то и дело, что это уже элита проституции, а не просто танцы. При выборе: танцевать в клубе всю ночь или уехать из клуба с клиентом в нумера - они выбирают второе. Увы.

Консумация есть не во всех клубах, "на чай" они собирать что-то могут при наличии достаточного числа клиентов в клубе. А у меня например были ситуации, когда я в клубе из клиентов был вообще один - как думаете, много на мне заработаешь?

Я не знаю, как в вашем городе с этим, я только за свой город говорю, в других на стриптиз еще не ходил. Да что-то и не охота уже особо, ибо меня собственно сам стриптиз интересует, а не "увольнение", а в нынешних клубах первое уже не является основным, вялые безэмоциональные приседания и пара прокруток вокруг пилона - это не танец...

"Нищебродом" же в глазах современных стрипок является уже не тот, кто меньше 500 рублей им в трусы сует, а тот, кто не может позволить себе увольнение. Читайте "стриптолк", для понимания психологии танцовщиц.