Парню 30 лет и у него нет авто!
Falcok
Грандмастер
11/21/2011, 11:01:09 PM
(sxn2549238444 @ 21.11.2011 - время: 17:22) Перельман, получивший всемирное признание - лузер?
Перельману предлагали лям баксов + кафедру в престижном европейском ВУЗе, у него была возможность купить десятки машин, причем здесь он и эта тема???
Перельману предлагали лям баксов + кафедру в престижном европейском ВУЗе, у него была возможность купить десятки машин, причем здесь он и эта тема???
DELETED
Акула пера
11/22/2011, 1:32:46 PM
(Pornolev @ 29.10.2011 - время: 10:07) да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться
Тебе надо в деревню, дружище!
Тебе надо в деревню, дружище!
Violator67
Мастер
11/22/2011, 4:56:45 PM
(bbman @ 22.11.2011 - время: 09:32) (Pornolev @ 29.10.2011 - время: 10:07) да авто нужно в 30 лет если хочешь с тёлочкой познакомиться
Тебе надо в деревню, дружище!
согласен полностью , если дожил до 30 и тебе нечем заинтересовать противоположный пол кроме того как чем то блестящим на колесах, то таких мне искренне жаль.
а нужна машина или нет, каждый решает сам вне зависимости от возраста, и хорошо бы решение это принималось взвешенно и в зависимости от обстоятельств. а уж эти обстоятельства могут меняться как угодно (от каприза - до производственной необходимости).
Тебе надо в деревню, дружище!
согласен полностью , если дожил до 30 и тебе нечем заинтересовать противоположный пол кроме того как чем то блестящим на колесах, то таких мне искренне жаль.
а нужна машина или нет, каждый решает сам вне зависимости от возраста, и хорошо бы решение это принималось взвешенно и в зависимости от обстоятельств. а уж эти обстоятельства могут меняться как угодно (от каприза - до производственной необходимости).
gark17
Грандмастер
11/22/2011, 5:19:40 PM
(Искатель наслаждений @ 31.10.2011 - время: 18:59) Так что пусть сторонники версии, что в России не умеют работать по-западному, потому по-западному и не получают, пусть идут лесом...
Почему бы не поехать на запад и не попробовать поработать там? У нас проблема системная на всех уровнях. Фигово работают от уровня уборщицы и до высших эшэлонов власти. Я пробовал ее решать, организовав бизнес, где у каждого зарплата была выше западной. Только это продлилось недолго. Психология людей такая.
Почему бы не поехать на запад и не попробовать поработать там? У нас проблема системная на всех уровнях. Фигово работают от уровня уборщицы и до высших эшэлонов власти. Я пробовал ее решать, организовав бизнес, где у каждого зарплата была выше западной. Только это продлилось недолго. Психология людей такая.
DELETED
Акула пера
11/22/2011, 6:11:16 PM
(gark17 @ 22.11.2011 - время: 13:19) (Искатель наслаждений @ 31.10.2011 - время: 18:59) Так что пусть сторонники версии, что в России не умеют работать по-западному, потому по-западному и не получают, пусть идут лесом...
Почему бы не поехать на запад и не попробовать поработать там? У нас проблема системная на всех уровнях. Фигово работают от уровня уборщицы и до высших эшэлонов власти. Я пробовал ее решать, организовав бизнес, где у каждого зарплата была выше западной. Только это продлилось недолго. Психология людей такая.
Ну да, вот прям во всех странах нормальная психология, а в одной России - какая-то ненормальная, сплошь лентяи, пьяницы и воры, никто не хочет и не может работать.
Если человек не может наладить бизнес и считает, что управлять работниками надо исключительно с помощью системы штрафов (но никак не поощрений) - это проблема организатора бизнеса, а вовсе не его работников. Я работал в организациях "западной модели", где людей заставляли пахать даже по выходным, в перманентной стрессовой обстановке и с ненормированным графиком, прослушивали телефон и устанавливали видеокамеры даже в туалете, штрафовали по любому поводу, постоянно требовали доказывать лояльность к организации - но платили при этом буквально копейки, и уж на машину там точно нельзя заработать было, даже на отечественную...
Почему бы не поехать на запад и не попробовать поработать там? У нас проблема системная на всех уровнях. Фигово работают от уровня уборщицы и до высших эшэлонов власти. Я пробовал ее решать, организовав бизнес, где у каждого зарплата была выше западной. Только это продлилось недолго. Психология людей такая.
Ну да, вот прям во всех странах нормальная психология, а в одной России - какая-то ненормальная, сплошь лентяи, пьяницы и воры, никто не хочет и не может работать.
Если человек не может наладить бизнес и считает, что управлять работниками надо исключительно с помощью системы штрафов (но никак не поощрений) - это проблема организатора бизнеса, а вовсе не его работников. Я работал в организациях "западной модели", где людей заставляли пахать даже по выходным, в перманентной стрессовой обстановке и с ненормированным графиком, прослушивали телефон и устанавливали видеокамеры даже в туалете, штрафовали по любому поводу, постоянно требовали доказывать лояльность к организации - но платили при этом буквально копейки, и уж на машину там точно нельзя заработать было, даже на отечественную...
gark17
Грандмастер
11/22/2011, 6:37:12 PM
(Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:11) Я работал в организациях "западной модели", где людей заставляли пахать даже по выходным, в перманентной стрессовой обстановке и с ненормированным графиком, прослушивали телефон и устанавливали видеокамеры даже в туалете, штрафовали по любому поводу, постоянно требовали доказывать лояльность к организации - но платили при этом буквально копейки, и уж на машину там точно нельзя заработать было, даже на отечественную...
Типично американская система.
Типично американская система.
DELETED
Акула пера
11/22/2011, 6:45:36 PM
(gark17 @ 22.11.2011 - время: 14:37) (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:11) Я работал в организациях "западной модели", где людей заставляли пахать даже по выходным, в перманентной стрессовой обстановке и с ненормированным графиком, прослушивали телефон и устанавливали видеокамеры даже в туалете, штрафовали по любому поводу, постоянно требовали доказывать лояльность к организации - но платили при этом буквально копейки, и уж на машину там точно нельзя заработать было, даже на отечественную...
Типично американская система.
Платить 250-300$ в месяц - это типично американская система? Не знал, что они так плохо живут.
Типично американская система.
Платить 250-300$ в месяц - это типично американская система? Не знал, что они так плохо живут.
меринда
Акула пера
11/22/2011, 6:58:28 PM
(Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:45) Не знал, что они так плохо живут.
Век живи -век учись (с)
Век живи -век учись (с)
gark17
Грандмастер
11/22/2011, 7:12:25 PM
(Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:45) Платить 250-300$ в месяц - это типично американская система? Не знал, что они так плохо живут.
Станьте владельцем своего бизнеса, наймите работников и платите им больше.
Станьте владельцем своего бизнеса, наймите работников и платите им больше.
DELETED
Акула пера
11/22/2011, 7:20:30 PM
(gark17 @ 22.11.2011 - время: 15:12) (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 14:45) Платить 250-300$ в месяц - это типично американская система? Не знал, что они так плохо живут.
Станьте владельцем своего бизнеса, наймите работников и платите им больше.
Ну собственно другого ответа я и не ожидал, у всех сторонников "американской системы труда" примерно такое мнение и есть. Только не особо понятно, чего они тогда от своих работников требуют, если НЕ ГОТОВЫ платить им столько же, сколько платят за такой же объем и качество работы в той же Америке...
Станьте владельцем своего бизнеса, наймите работников и платите им больше.
Ну собственно другого ответа я и не ожидал, у всех сторонников "американской системы труда" примерно такое мнение и есть. Только не особо понятно, чего они тогда от своих работников требуют, если НЕ ГОТОВЫ платить им столько же, сколько платят за такой же объем и качество работы в той же Америке...
gark17
Грандмастер
11/22/2011, 8:41:36 PM
(Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 15:20) Ну собственно другого ответа я и не ожидал, у всех сторонников "американской системы труда" примерно такое мнение и есть. Только не особо понятно, чего они тогда от своих работников требуют, если НЕ ГОТОВЫ платить им столько же, сколько платят за такой же объем и качество работы в той же Америке...
Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. А если уволняют по причине кризиса, надо устроиться работать к конкурентам и на всю свою зарплату продолжать покупать продукцию любимой фирмы, чтобы хоть как-то поддержать уровень производства.
Есть еще Китайская модель. И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские.
Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. А если уволняют по причине кризиса, надо устроиться работать к конкурентам и на всю свою зарплату продолжать покупать продукцию любимой фирмы, чтобы хоть как-то поддержать уровень производства.
Есть еще Китайская модель. И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские.
DELETED
Акула пера
11/22/2011, 9:46:58 PM
(gark17 @ 22.11.2011 - время: 16:41) (Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 15:20) Ну собственно другого ответа я и не ожидал, у всех сторонников "американской системы труда" примерно такое мнение и есть. Только не особо понятно, чего они тогда от своих работников требуют, если НЕ ГОТОВЫ платить им столько же, сколько платят за такой же объем и качество работы в той же Америке...
Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. А если уволняют по причине кризиса, надо устроиться работать к конкурентам и на всю свою зарплату продолжать покупать продукцию любимой фирмы, чтобы хоть как-то поддержать уровень производства.
Есть еще Китайская модель. И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские.
Китайское всё дешевое. Дешевое потому, что совсем другой уровень цен там. Потому и на выходе продукт получается копеечный по стоимости.
В России - наоборот. Здесь невыгодно что-то производить, ибо конечный продукт на выходе получается дороже практически любого европейского/американского. При оплате труда - совсем не европейской и не американской...
Так что не о модели работы надо менять, а руководство страны (то есть систему управления), которое уже ровно 20 лет с 91-го года неспособно наладить нормальное, достойное существование своим гражданам. Работы в стране валом, но за ТАКИЕ деньги, как предлагают работодатели, работать люди просто не хотят. Ибо эти деньги просто не позволяют заработать на что-то, кроме оплаты коммунальных и пропитания (причем не самого лучшего)...
Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят. А если уволняют по причине кризиса, надо устроиться работать к конкурентам и на всю свою зарплату продолжать покупать продукцию любимой фирмы, чтобы хоть как-то поддержать уровень производства.
Есть еще Китайская модель. И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские. В том-же Питере городские автобусы на улицах уже сплошь китайские.
Китайское всё дешевое. Дешевое потому, что совсем другой уровень цен там. Потому и на выходе продукт получается копеечный по стоимости.
В России - наоборот. Здесь невыгодно что-то производить, ибо конечный продукт на выходе получается дороже практически любого европейского/американского. При оплате труда - совсем не европейской и не американской...
Так что не о модели работы надо менять, а руководство страны (то есть систему управления), которое уже ровно 20 лет с 91-го года неспособно наладить нормальное, достойное существование своим гражданам. Работы в стране валом, но за ТАКИЕ деньги, как предлагают работодатели, работать люди просто не хотят. Ибо эти деньги просто не позволяют заработать на что-то, кроме оплаты коммунальных и пропитания (причем не самого лучшего)...
Anenerbe
Удален 11/22/2011, 10:00:35 PM
Можно просить у москвичей? скажем, авто за миллион рублей, иномарка, купленная в Москве, реально является чем то котирующимся, или этим в Московии уже никого не удивишь?
Гермaн
Удален 11/22/2011, 10:04:39 PM
(Anenerbe @ 22.11.2011 - время: 18:00) Можно просить у москвичей? скажем, авто за миллион рублей, иномарка, купленная в Москве, реально является чем то котирующимся, или этим в Московии уже никого не удивишь?
А что Вы вкладываете в понятие котирующийся?
А что Вы вкладываете в понятие котирующийся?
Anenerbe
Удален 11/22/2011, 11:31:23 PM
Короче, иметь иномарку в Москве за лимон, это круто, или в этом уже ничего крутого нет?
Тропиканка
Акула пера
11/22/2011, 11:51:32 PM
(gark17 @ 22.11.2011 - время: 16:41) Есть еще Японская модель. Включает в качестве обязательного качества пожизненную работу в одной компании, даже если там очень мало платят.
Ваши сведения, устарели лет этак на десять.. Система пожизненной занятости, давно отменена..
И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские.
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
Ваши сведения, устарели лет этак на десять.. Система пожизненной занятости, давно отменена..
И Китайские автомобили уже по качеству превосходят российские.
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
Свой вариант
Акула пера
11/23/2011, 12:00:56 AM
(Тропиканка @ 22.11.2011 - время: 19:51)
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
Рассказываю "счастливцам".
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
Рассказываю "счастливцам".
Тропиканка
Акула пера
11/23/2011, 12:05:54 AM
(VASKA @ 22.11.2011 - время: 20:00) (Тропиканка @ 22.11.2011 - время: 19:51)
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
А я тебе в ответ тоже могу кучу контрпримеров..
Когда на Тазиках ездят без проблем по сотке и больше, а на "китаёзах", после 10-ти сыплется всё что можно и не можно, включая движки и коробки..
Особенно, в авто, схожих с Тазами по ценовой категории..
Типа жуткого крокодила "Черри Амулет"..)))
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
А я тебе в ответ тоже могу кучу контрпримеров..
Когда на Тазиках ездят без проблем по сотке и больше, а на "китаёзах", после 10-ти сыплется всё что можно и не можно, включая движки и коробки..
Особенно, в авто, схожих с Тазами по ценовой категории..
Типа жуткого крокодила "Черри Амулет"..)))
Falcok
Грандмастер
11/23/2011, 12:09:21 AM
(Искатель наслаждений @ 22.11.2011 - время: 17:46) Работы в стране валом, но за ТАКИЕ деньги, как предлагают работодатели, работать люди просто не хотят. Ибо эти деньги просто не позволяют заработать на что-то, кроме оплаты коммунальных и пропитания (причем не самого лучшего)...
Чистая правда, по крайней мере по моей специальности. Я дипломник - энергетик. Нас "вербуют" как выпускников представители предприятий по России. Но никто на эти предложения не реагирует, потому что они несерьезны.
Типа работа в другом городе на заводе технологом за 15 т.р. в месяц без оплаты переезда за 1000 км, без оплаты проживания, без перспектив.
А потом ноют по ТВ, что наши студенты никуда не едут, на заводах некому работать. Платите зарплату, поедем, но нет, надо за бесплатно чтобы.
Чистая правда, по крайней мере по моей специальности. Я дипломник - энергетик. Нас "вербуют" как выпускников представители предприятий по России. Но никто на эти предложения не реагирует, потому что они несерьезны.
Типа работа в другом городе на заводе технологом за 15 т.р. в месяц без оплаты переезда за 1000 км, без оплаты проживания, без перспектив.
А потом ноют по ТВ, что наши студенты никуда не едут, на заводах некому работать. Платите зарплату, поедем, но нет, надо за бесплатно чтобы.
Свой вариант
Акула пера
11/23/2011, 12:13:18 AM
(Тропиканка @ 22.11.2011 - время: 20:05) (VASKA @ 22.11.2011 - время: 20:00) (Тропиканка @ 22.11.2011 - время: 19:51)
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
А я тебе в ответ тоже могу кучу контрпримеров..
Когда на Тазиках ездят без проблем по сотке и больше, а на "китаёзах", после 10-ти сыплется всё что можно и не можно, включая движки и коробки..
Особенно, в авто, схожих с Тазами по ценовой категории..
Типа жуткого крокодила "Черри Амулет"..)))
Не, там тож все разное. Амулет - это Амулет, он первым был.
А Грит Вул - очень даже ничего.
Ой не могу!!
Расскажите это "счастливцам", кто повелся вот на такую лабуду..
У моего отца уже 5 лет китайское авто, без проблем пока. Пробег к сотке.
У меня Калина была, за год 5 ремонтов по гарантии, включая замену генератора, электроусилителя руля и стартера, плюс пара мелочей.
Пробег - 70.
А я тебе в ответ тоже могу кучу контрпримеров..
Когда на Тазиках ездят без проблем по сотке и больше, а на "китаёзах", после 10-ти сыплется всё что можно и не можно, включая движки и коробки..
Особенно, в авто, схожих с Тазами по ценовой категории..
Типа жуткого крокодила "Черри Амулет"..)))
Не, там тож все разное. Амулет - это Амулет, он первым был.
А Грит Вул - очень даже ничего.