Ниже плинтуса

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 16:18) Хе!!Да мне далеко ходить не надо!! Я в данный момент лежу в больнице и тут открыто окно, слышимость отпадная, за забором жилой дом и вот прямо сейчас там сидит какая-то компания подростков, из-за деревьев особо не видно!!!Оспиииидяяя!!Какие они выкрикивают словечки, притом голоса в основном девичьи, мама моя дорогая!!И не исключено, что в этот момент какой пивас и потягивают!! Я вспоминаю свое детство, мы бегали на речку, голяли мяч, играли с девченками в салочки, да можно перечислять до бесконечности. А сейчас!!Одна забава-бухнуть дешевого пива, покурить, поплеваться и всякую похабщину поорать а то еще и...че другого поделать, хотя еще письки не обросли. Вот оно подрастающее поколение, достойная смена той красавице, которую я описал в топике!
Куда родители смотрят?
А родители в это время, как вариант, впахивают от зари до зари за копейки, пытаясь заработать на еду и жилье. При этом, со своих копеечных зарплат платят налоги государству, которое на эти налоги нанимает...
Кого нанимает, смотри выше.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:21)
Вопрос что остается делать их детям?
Ну знаешь я не думаю что в провинции это будеть стоить так же дорого как и в Москве. Я живу в Смоленске, по московским понятиям тоже провинция)))))Моему старшему пока только 9-ый год, он тоже изъявил желание ходить в компьютерную секцию-стоит копейки, еще сейчас подумывает на самбо пойти, да ради Бога, главное чтоб по дворам без дела не слонялся!

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 16:30) (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:21)
Вопрос что остается делать их детям?
Ну знаешь я не думаю что в провинции это будеть стоить так же дорого как и в Москве. Я живу в Смоленске, по московским понятиям тоже провинция)))))Моему старшему пока только 9-ый год, он тоже изъявил желание ходить в компьютерную секцию-стоит копейки, еще сейчас подумывает на самбо пойти, да ради Бога, главное чтоб по дворам без дела не слонялся!
Просто интересно, а самбо бесплатно или за деньги.
А что касается цены вопроса. Можно посмотреть статистику, сколько денег у людей уходит на еду. У нас же нормально, когда двое взрослых работают и имеют доходы ниже прожиточного минимума. Да понятно, что они без образования, может у них еще какие недостатки, но они работают и не могут заработать на жизнь. Их ребенок не пойдет ни на компьютерные курсы, ни на самбо. Даже если сами занятия бесплатны, то нет денег на форму ту же.
Ну а ваш, надеюсь, ребенок получает те самые занятия и развлечения, которые позволят ему не сидеть на лавочке ночами с той компанией, которую вы описали. Ну и из которой выйдет девка, которую описал ТС.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:24)
А родители в это время, как вариант, впахивают от зари до зари за копейки, пытаясь заработать на еду и жилье.
Глупости это!!!Если только они не шахтеры и в забой не уходят!! У нас в России среднестатистический рабочий день 8 часов. Я скажу что происходит: родителям зачастую просто бывает либо наплевать, либо заняты своими делами, заняты собой. Вот пример: у меня соседи вполне зажиточные люди, так было у них там какое-то торжество, музыка гремела на весь дом. А в этот момент их пятилетняя девочка сидела во дворе и пелескалась в луже из-за того что разбила коленки, а мамаша в этот момент курила на балконе и счебетала с гостями. Её из лужи мокрую и грязную вывела соседка-пенсионерка, отвела домой.

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 16:40) Глупости это!!!Если только они не шахтеры и в забой не уходят!! У нас в России среднестатистический рабочий день 8 часов. Я скажу что происходит: родителям зачастую просто бывает либо наплевать, либо заняты своими делами, заняты собой. Вот пример: у меня соседи вполне зажиточные люди, так было у них там какое-то торжество, музыка гремела на весь дом. А в этот момент их пятилетняя девочка сидела во дворе и пелескалась в луже из-за того что разбила коленки, а мамаша в этот момент курила на балконе и счебетала с гостями. Её из лужи мокрую и грязную вывела соседка-пенсионерка, отвела домой.
Понятно, что все разные. И у алкоголиков могут быть абсолютно хорошие дети. Так вот чтоб ребенка не доводить до такого состояния и существуют социальные службы, органы опеки. У нас они чем занимаются - шантажом родителей, если это кому-нибудь надо.
Где-то слышал, что в германии за оставление без присмотра взрослого, ребенка до 15 лет существует уголовная ответственность.
США не является моим идеалом, но если бы все это увидев, соседи вызвали полицию, то скорее всего мамашка была бы лишена родительских прав, а ребенок был бы передан в другую семью.
Государство должно защищать права слабых. А так как оно это не делает, то мы имеем то, что имеем.
Более того, он не просто этого не делает, система построена так, что бесправные становятся еще бесправнее.
Последний этап, это когда прошли точку невозврата - отмена выборов. У нас это к сожалению уже произошло.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:39)
Просто интересно, а самбо бесплатно или за деньги.
А что касается цены вопроса. Можно посмотреть статистику, сколько денег у людей уходит на еду. У нас же нормально, когда двое взрослых работают и имеют доходы ниже прожиточного минимума. Да понятно, что они без образования, может у них еще какие недостатки, но они работают и не могут заработать на жизнь. Их ребенок не пойдет ни на компьютерные курсы, ни на самбо. Даже если сами занятия бесплатны, то нет денег на форму ту же.
Ну а ваш, надеюсь, ребенок получает те самые занятия и развлечения, которые позволят ему не сидеть на лавочке ночами с той компанией, которую вы описали. Ну и из которой выйдет девка, которую описал ТС.
Самбо естессно за деньги!!
Ладно, я не буду лукавить, мне подвернулась совсем не дурственная работа, с возможностью неплохого "побочного" заработка, практически не напрягаясь. Поэтому я и могу себе сейчас позволить достойное времяпрепровождение для моих детей.
Однако, еще пять лет назад, чтобы не жить с тещей я ездил и гастробатерничал по всем уголкам необъятной родины, за два года приобрел трехкомнатное жилье, подорвал здоровье, зато цели добился!

Ну а ваш, надеюсь, ребенок получает те самые занятия и развлечения, которые позволят ему не сидеть на лавочке ночами с той компанией, которую вы описали. Ну и из которой выйдет девка, которую описал ТС.

Я загадывать не буду, но надеюсь, что для своих детей я буду всегда находить время, чтоб проконтролировать, да и тем более жена не работает, тоже контроль

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:50)
Понятно, что все разные. И у алкоголиков могут быть абсолютно хорошие дети. Так вот чтоб ребенка не доводить до такого состояния и существуют социальные службы, органы опеки. У нас они чем занимаются - шантажом родителей, если это кому-нибудь надо.
Где-то слышал, что в германии за оставление без присмотра взрослого, ребенка до 15 лет существует уголовная ответственность.
США не является моим идеалом, но если бы все это увидев, соседи вызвали полицию, то скорее всего мамашка была бы лишена родительских прав, а ребенок был бы передан в другую семью.
Государство должно защищать права слабых. А так как оно это не делает, то мы имеем то, что имеем.
Более того, он не просто этого не делает, система построена так, что бесправные становятся еще бесправнее.
Последний этап, это когда прошли точку невозврата - отмена выборов. У нас это к сожалению уже произошло.
Это истина:Прав тот у кого больше прав! У малоимущей матери могут забрать детей за мелочное нарущение, а у родителей с достатком, у которых дите само себе предоставлено, которое пьёт, курит и ведет ассоциальный образ жизни ребенка оставят и вынесут предупреждение. Уж довелось нам родится в таком государстве, ничё не поделаешь!! Но однако, чтобы выжить в этом дурдоме надо и всою голову включать, не плакаться на жизнь и не вдаваться в крайности.

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 16:51) Однако, еще пять лет назад, чтобы не жить с тещей я ездил и гастробатерничал по всем уголкам необъятной родины, за два года приобрел трехкомнатное жилье, подорвал здоровье, зато цели добился!
Однако, все хорошо, что хорошо кончается, ну или в целом хорошо. Здоровье все ж то же надо учитывать. Опять же не все могут вот так взять и поехать на заработки в неизвестность. Тут нужны некоторые смелость, решимость, характер. Я про себя скажу, не уверен что смог бы.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 17:01)
Однако, все хорошо, что хорошо кончается, ну или в целом хорошо. Здоровье все ж то же надо учитывать. Опять же не все могут вот так взять и поехать на заработки в неизвестность. Тут нужны некоторые смелость, решимость, характер. Я про себя скажу, не уверен что смог бы.
Ну для того, чтоб на это решиться, это надо было с моей тещей пожить, тогда не только на заработки поехать решишься, но и в космос на параплане полететь Хотя признаюсь страшновато было, но ко всему привыкаешь!
Мои знакомый живет в однокомнатной квартире, он, двое детей, жена и еще огромную собаку завели. Так он, вместо того, чтобы что-то в своей жизни поменять, просто квасит целыми днями-неужто это решение проблемы?

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 17:11) Ну для того, чтоб на это решиться, это надо было с моей тещей пожить, тогда не только на заработки поехать решишься, но и в космос на параплане полететь Хотя признаюсь страшновато было, но ко всему привыкаешь!
Мои знакомый живет в однокомнатной квартире, он, двое детей, жена и еще огромную собаку завели. Так он, вместо того, чтобы что-то в своей жизни поменять, просто квасит целыми днями-неужто это решение проблемы?

Ну а по поводу знакомого, так видимо как раз из тех, которые всегда будут пить, независимо от ситуации.
Мне всегда было интересно, зачем заводить двух детей, если не можешь создать нормальные условия и для одного?
Ну а большая собака говорит в данных условиях говорит об уровне интеллекта взрослых.
Вот его детей мне жалко.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 17:21)

Ну а по поводу знакомого, так видимо как раз из тех, которые всегда будут пить, независимо от ситуации.
Мне всегда было интересно, зачем заводить двух детей, если не можешь создать нормальные условия и для одного?
Ну а большая собака говорит в данных условиях говорит об уровне интеллекта взрослых.
Вот его детей мне жалко.
Вот оно так и получиться, что его девочки, когда вырастут, достигнут половой зрелости, будут наверное ночевать где-угодно, только не дома, где вечно пьяный папаша и постоянно недовольная жизнью мамаша, а там у девочек дальше пойдут дурные компании выпивка и сопутствующие обстоятельства-вина родителей очевидна!!!

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 17:31) Вот оно так и получиться, что его девочки, когда вырастут, достигнут половой зрелости, будут наверное ночевать где-угодно, только не дома, где вечно пьяный папаша и постоянно недовольная жизнью мамаша, а там у девочек дальше пойдут дурные компании выпивка и сопутствующие обстоятельства-вина родителей очевидна!!!
Тут по разному, конечно, сложиться может. И вопрос, а где органы опеки, где молодежные организации, созданные государством, что бы наставить девочек на путь истинный. Ну если родители не хотят, или не могут.
А у нас все на самих людях. Все от начала до конца.
Я не понимаю почему я должен контролировать срок годности товара в магазине, я не понимаю, почему я должен проверять, напился мой ребенок или нет, если у нас запрещено продавать алкоголь детям, я не понимаю, почему директор школы обращается к бывшему ученику, ныне ФСБ-шнику с просьбой сделать так, чтобы чувак торгующий во дворе школы наркотой там больше не появлялся. Не, он конечно до этого неоднократно обращался в милицию.

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 07:20)Я дал ей 100 рублей
а вот не дал бы - она б не набухалась, протрезвела, осознала, исправилась. а так, никаких шансов не оставил

(medusa @ 12.07.2011 - время: 17:40) а вот не дал бы - она б не набухалась, протрезвела, осознала, исправилась. а так, никаких шансов не оставил
Фиг, минетик бы кому сделала бы, или ножом пырнула, а может и не пырнула бы, но украла бы чего-нибудь.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 17:38)
А у нас все на самих людях. Все от начала до конца.
Я не понимаю почему я должен контролировать срок годности товара в магазине, я не понимаю, почему я должен проверять, напился мой ребенок или нет, если у нас запрещено продавать алкоголь детям, я не понимаю, почему директор школы обращается к бывшему ученику, ныне ФСБ-шнику с просьбой сделать так, чтобы чувак торгующий во дворе школы наркотой там больше не появлялся. Не, он конечно до этого неоднократно обращался в милицию.
Ну тут насчет алкоголя вопрос спорный, подростку не обязательно покупать водку в магазине самому, существуют же "Добрые" дяденьки, которым ребенок даст денежку и попросит с жалобными глазами бутылочку прикупить, добрый дяденька пойдет и купит, и ему будет наплевать, что с ребенком будет дальше..

А насчет милиции, или уже, пардон, у нас же (ого!) ПОЛИЦИЯ, это вообще отдельная тема, которую и начинать не хочется.
У нас в конституции прописано, что есть права и обязанности, но зачастую а наших правах почему-то забывают, а об обязанностях кричат из каждого угла!!

(medusa @ 12.07.2011 - время: 17:40) (Вадиус @ 12.07.2011 - время: 07:20)Я дал ей 100 рублей
а вот не дал бы - она б не набухалась, протрезвела, осознала, исправилась. а так, никаких шансов не оставил
Вот чет я сильно в этом сомневаюсь.......

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 15:44)большой любитель "9-роты"Хорошее кино, настроение поднять помогает, когда совсем все хреново.

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 15:44)но ведь однако же вы сейчас сидите на форуме, а не стоите под магазином в ожидании очередной подачки на бухло!!Ну, просто повезло мне. Сегодня сижу на форуме. Только это не моя заслуга. Многие из моих одногодков, кого я знал, еще в первую чеченскую в цинке вернулись. А завтра, возможно, буду под магазином бухло искать. А кто знает? Жилья у меня нет. Проект закончу, и надо будет выбирать, куда дальше ехать: в Питер, в Москву, в Новосибирск. Как быстро удастся найти там работу, снять жилье, и под каким ларьком там сдохну, этого я не знаю.

В моей жизни встретились ребята, прошедшие Афган, которые научили нож в руках держать. А этой девочке не встретились и не научили ее, как выжить. А если бы мне не встретились, то, когда мне пришлось с наркоманами жить, скорее всего и лег бы под них. Сложно одному против восьмерых без надежного ножа под подушкой. До сих пор бывает трудно уснуть ночью. Тогда я кладу нож под подушку и с ним как-то спокойнее засыпать. А бывает, и это не помогает. Так и не спишь по трое суток. Хлопнешь два стакана водки и уже заснуть легче. Только дозу повышать придется. Или, может, на снотворные таблетки подсесть? Так и там дозу повышать надо.

А еще люди хорошие встречаются. Поддерживают. А вот этой 19-летней девочке никто не встретился. Кого она видела, кроме родителей? И никто ей не встретится уже. Потому что "хорошие люди" себя пяткой в грудь бьют "я всего сама добилась", забыв, что окружающие им помогали и поддерживали, и не в пустыне они родились.

(Вадиус @ 12.07.2011 - время: 15:44)Так в чем же тогда Angelofdown была не права?В том, что когда говоришь с детдомовскими, которые выжили, и сами всего добились, они никогда не позволяют себе фраз "я крут, а все кругом - говно". Это только детки богатых родителей позволяют. Когда люди из регионов приезжают в Москву на заработки и живут на съемных халупах среди бичей (на какое жилье денег хватает), то они не орут "Москва - для москвичей". Это орут родившиеся в Москве и живущие с родителями в комфортабельных квартирах.

(Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 16:21) Я на самом деле не богатый человек с точки зрения москвича и по карману это бьет очень сильно. С точки зрения жителя провинции - я миллионер зажравшийся, так как у них не хватит з/п просто на оплату всего этого.
Вопрос что остается делать их детям?
Ой, как будто бы в Москве этого мало.
Постоянно вижу молодежь, в том числе девушек, с банкой яги.
Я с gark17 согласен.
Все что мы имеем, это не столь наша заслуга.
Мало кто добивается чего то вопреки.
Мне повезло с родителями, с людьми, что встречал я на своем пути.
Родись я в семье провинциальных алкашей, и кем бы я был? Кем бы вырос.
Возможно чего то бы и добился вопреки обстоятельствам.
Но жизнь такая штука, что вопреки бывает настолько редко, что скорее исключение.

gark17 я не хочу вдаваться в подробности вашей жизни,детства, хотя судя по озлобленному посту вам было, а может и сейчас не сладко. Но я уверен, что подавляющее большинство людей тоже испытывало проблемы и лишения в жизни, не все поголовно жили в райских кущах. Сам не люблю богатеньких, зажравштихся детишек. Но суть топика не в них, а о проблемах алкоголизма, моё мнение, как бы тяжело не было, но опускаться никогда не надо, легче от этого не станет!!А с протрезвлением вернется проблема, да и еще и похмелье прибавится.

(gark17 @ 12.07.2011 - время: 17:51) Когда люди из регионов приезжают в Москву на заработки и живут на съемных халупах среди бичей (на какое жилье денег хватает), то они не орут "Москва - для москвичей". Это орут родившиеся в Москве и живущие с родителями в комфортабельных квартирах.
Москвичи так не орут, так орут те, кто стал москвичом 3-5 лет назад.
Сталин говорил что-то типа того - Нет большего шовиниста, чем обрусевший инородец. Это из этой серии