Мясоед или вегетарианец?

(defloratsia @ 21.03.2012 - время: 02:38)не представляю, как можно жить с человеком, который осуждает даже то, что ты ешь...
Да вот ведь и с тем, кто осуждает тебя за то, чего ты не ешь, тоже не так просто иметь дело.

(mishanya @ 20.03.2012 - время: 23:27) Лучше питаться так и вести такой образ жизни, чтобы не сидеть на диетах)) Получается, сначала нажрём, потом диета, после опять нажрём

ну если плюс полтора за полгода нездорового питания и стрессов - это нажрем, то таки да, нажрала Но мне проще за пару недель их согнать на белках (не жирах!) и перейти на сбалансированное питание, чем переходить на овощи (тогда я сама становлюсь овощем) или голодание (тут к вечеру меня можно будет потихоньку причесывать для похода в мир иной) . Упадка сил не чувствую, энергия есть.

Это не те углеводы, которые дадут энергию.
Это какие дают? Каши? Не люблю.


ЗЫ. И эт.... там от моего имени НЕ мою цитату ниже привели

(defloratsia @ 21.03.2012 - время: 03:38) голосила в первый пункт... питаюсь в основном мясом и испытываю приступы вегитарианофобии, если за столом нет хоть чего-то мясного, а значит съедобного...

Аналогичною. Если нет мяса, значит, я не наемся (подразумевается также и птица и иногда рыба).

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:47) (mishanya @ 20.03.2012 - время: 22:27)Почему именно вам, не мне, не миллионам других людей? Я помимо 100 гр орехов, ем ещё более 500 гр мяса в день, пачку творога и яйца. Это помимо каш и фруктов с овощами)). Почему я никак не чувствую этого?
К примеру, курение годами сходит с рук очень многим. Поэтому оно полезно?Ники, сколько времени человек так питается, мясом имеется в виду? Всегда в рационе присутствовали мясные продукты, как и продукты, содержащие белок. И ничего, живем же. Тогда как о курении известно всё и к каким последствиям оно может привести. Неудачный пример.
Мне на работе книженцию подсунула женщина про питание. В ней один "очень умный" автор утверждал, что человеку хватит очень малого количества еды. Приводил конкретные цифры. И аргументы типа - жвачные ведь не едят белковую пищу, значит и мы можем)) Этот аргумент приводят все авторы, изобретающие велосипед в питании, в таких книгах. Если повниметельнее почитать про все именованные диеты, то увидишь, что все они вредны.
Так вот, это меня сподвигло на изучение вопроса о жвачных. Покопался я вечерок и нашел замечательную книженцию, в которой рассказывалось какой механизм позволяет жвачным получать белок. Откуда вывод, что автор действительно "умный")) если не знает азов биохимии.
Там ещё интересное ограничение по жирам приводилось, что человеку достаточно до 20 гр в день жиров. Когда как опыт некоторых несознательных гражданок говорит о том, что при таком количестве жиров могут прекратиться месячные, а цикл можно будет восстанавливать год, да ещё и при помощи гормонов.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:47)У мяса, сыра сочетание лучше?Я не о каком-то конкретном продукте. Я о сумме белка в день. Те 20 гр - это очень мало.
Можно спорить и философствовать о границе потребления разных нутриентов, тут только время рассудит.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:47)Ну так и что из этого? Я вообще не пойму, почему Вы решили, что я против употребления белка. Потому что он у тебя только из одного продукта и в очень малом количестве.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:47) Потусив на всяких похудательных форумах с годик
А зачем? Ведь у Вас все ОК, Вы пишите?Это один из разделов форума - про похудение. На нём есть так же разделы - набор массы, фармакология, тренировки
А вообще, на форуме есть очень заинтересованные и образованные люди, как и люди, которые работают в институтах и имеют связи с преподавателями по биохимии и другим наукам Некоторую информацию нигде больше не почерпнёшь.
Такое миниголодание может помочь немного почиститься от той гадости, что содержится в них.кстати, о голодании)) Организм не выводит ничего каждый день разве? Что такого он делает в голодный стресс, чего выводит?
Может, не голодание, а простая разгрузка поджелудочной... но не голодовками.

(mishanya @ 21.03.2012 - время: 07:43)

Мне на работе книженцию подсунула женщина про питание. В ней один "очень умный" автор утверждал, что человеку хватит очень малого количества еды. Приводил конкретные цифры. И аргументы типа - жвачные ведь не едят белковую пищу, значит и мы можем)) Этот аргумент приводят все авторы, изобретающие велосипед в питании, в таких книгах. Если повниметельнее почитать про все именованные диеты, то увидишь, что все они вредны.





Жвачные не едят белковую пищу-значит и мы можем?
Человек НЕ жвачное, достаточно сравнить системы пищеварения.

Недавно британские ученые выдали новую "сенсацию", на радость всем "овощеедам",-
человек, который питается "красным" мясом,т.е. говядиной живет в среднем на 20 лет меньше.
У меня прабабушка прожила 102 года,и мясо ела постоянно, выходит она должна была до 120 лет дожить,
Чушь полная. В Аргентине едят в основном говядину, и по статистике у них продолжительность жизни не ниже, чем в странах, с меньшим потреблением красного мяса.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:31) Чай (не зеленый, обычный) и кофе - это слабые наркотики.

не знаю как насчет чая, но кофе точно для некоторых людей наркотик... я вот кофеинозависимая до ужаса:)) причем, кофеин, который содержится в чае мне почему-то не помогает и если я не выпью с утра чашку кофе, то головная боль обеспечена и никаким обезбаливающим ее не снимешь...

Прочла всё... теперь можно и по сабжу...
голосовала по п.4. Я сама мясо ем, но не много, т.к. из мяса очень люблю баранину, свинину пару раз в год в виде шашлыка, а от запаха готовящейся говядины меня выворачивает до рвоты... птица и рыба - да:) и вкусно, и легко, и полезно...

Насчет того, что МЧ веган, а я мясоед, то по опыту знаю, что смогла бы легко отказаться от мяса, даже без "ломки", не на совсем конечно, потому что от вкусно приготовленной баранины я увы отказаться не смогла бы:), но в целом, когда рядом симпатичный тебе субъект, как-то автоматом мясо не кушается, когда знаешь, что он его не ест и питается "травой" и кефирчиками:)

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:31) И ты же не можешь проконтролировать ребенка в школе, скажем. Он все равно выйдет на то, что любит.
до школы у каждого родителя есть шесть или семь лет.
как ты получаешь кислоты омега-3? пьешь льняное масло?

И ты правда думаешь, что отсутствие животного белка - причина мигреней, перхоти, молочницы?...
причиной мигреней может быть банально гипотония. которая провоцируется недоеданием. перхоть и молочница, то от низкого иммунитета.

mishanya
(mishanya @ 21.03.2012 - время: 06:43)Ники, сколько времени человек так питается, мясом имеется в виду? Всегда в рационе присутствовали мясные продукты,
Жареное, к примеру, тоже присутствует уже очень давно. Даже многие мясоеды признают, что оно вредно.
Но если человек не хочет верить в это, то ему тоже ничего я бы не смогла доказать потому, что он может сказать: все едят, мол, все живы-здоровы.
Точно также мясоеды признают, что мясо магазинное нашпиговано всякой гадостью, которую, как до меня правильно заметили, не вывести никак, что оно несвежее. И это, опять же, никого не смущает: ведь все живы-здоровы, кто потребляет это мясо.

А когда пробуешь сказать: как же это все здоровы, если кругом больные уже в возрасте моих родителей и младше, то люди тут же ссылаются на возраст, он, де, всему виной. Что тут скажешь.
Тогда как о курении известно всё и к каким последствиям оно может привести. Неудачный пример.Просто в случае с курением было бы совсем странно отрицать очевидность. До такого только в 16-ом, кажется, веке доходили.
Мне на работе книженцию подсунула женщина про питание. В ней один "очень умный" автор утверждал, что человеку хватит очень малого количества еды. Приводил конкретные цифры. И аргументы типа - жвачные ведь не едят белковую пищу, значит и мы можем))
Это не ко мне, а к тем, кто считает, к примеру, что нет особой разницы между плодоядными и травоядными. Я еще в теме про мясо пыталась объяснить, что мы не можем питаться как коровы и слоны.
(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:47)У мяса, сыра сочетание лучше?Я не о каком-то конкретном продукте. Я о сумме белка в день. Те 20 гр - это очень мало.
А где логика? Вы говорили о том, что если съесть грамм 300 орехов, то излишек жира, а не белка получится.
Ну то есть можно сделать вывод, что Вы считаете соотношение белок/жир в орехах не очень удачным, и что есть продукты, где это соотношение выше, то есть есть такие продукты, то можно получить больше белка, но меньше жира, в процентном соотношении. Вот потому-то я и спросила: в каком продукте это соотношение лучше, и насколько?
Я еще раз повторю, что у орехов есть тот огромный плюс, что в них трудно что-то подмешать, в том числе и соль. Они могут долго лежать.
(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:47)Ну так и что из этого? Я вообще не пойму, почему Вы решили, что я против употребления белка. Потому что он у тебя только из одного продукта и в очень малом количестве.
У обезьян он регулярно поступает еще откуда-то?
кстати, о голодании)) Организм не выводит ничего каждый день разве? Что такого он делает в голодный стресс, чего выводит? 
Выделительная система тоже не железная. А в продуктах, в воде очень много всякой дряни.
У меня с некоторых пор дистиллятор в ходу, так я видела, какая жуткая известь оседает на его стенках.
Никто в здравом уме не станет ее кушать. И если дистиллятору приходится потрудиться, то как же приходится трудиться человеческому организму.
И это - только вода. Ее хоть можно продистиллировать.
А то, что в фруктах и овощах, это просто не выцепить подручными средствами.

То, что у многих выделительная система не справляется, подтверждается уже обильным потоотделением, причем с неприятным запахом.
medusa
(medusa @ 21.03.2012 - время: 12:27)как ты получаешь кислоты омега-3? пьешь льняное масло?
Медуз, а обезьяны откуда берут их?
Нет, я ничего такого не пью.
перхоть и молочница, то  от низкого иммунитета.А откуда низкий иммунитет? От отсутствия в рационе мяса?
причиной мигреней может быть банально гипотонияА что является причиной низкого давления?

Nikion
И обезьяны едят мясо (только ваще причем здесь обезьяны)
Обезьяны не брезгуют падалью, ловят мелких зверушек и детёнышей более крупных животных. Шимпанзе коллективно охотятся на мелких обезьян других видов. В целом мясо составляет 1-2% рациона обезьян.
Некоторые едят птичьи яйца.

(Nikion @ 21.03.2012 - время: 15:10)
(medusa @ 21.03.2012 - время: 12:27)как ты получаешь кислоты омега-3? пьешь льняное масло?
Медуз, а обезьяны откуда берут их?
Нет, я ничего такого не пью.

подожди. омега3 необходимы человеческому организму.на этот счет проведено куча исследований и факт доказан. ты думаешь, что тебе они не нужны? и если ты не хочешь их потреблять в рыбе, то почему не ищешь альтернативные растительные продукты?

А откуда низкий иммунитет? От отсутствия в рационе мяса?
от несбалансированного питания конечно. когда ребенок рождается здоровым, а потом начинает хронически болеть, значит что-то не то делают родители.


А что является причиной низкого давления?
ну эт сама можешь почитать, в инете статей завались .возможно и свои причины найдешь. часто предрасположенность наследственная, а развитие её происходит из-за неблагоприятных факторов.

(Nikion @ 21.03.2012 - время: 15:10)Жареное, к примеру, тоже присутствует уже очень давно. Даже многие мясоеды признают, что оно вредно.
Но если человек не хочет верить в это, то ему тоже ничего я бы не смогла доказать потому, что он может сказать: все едят, мол, все живы-здоровы.
Точно также мясоеды признают, что мясо магазинное нашпиговано всякой гадостью, которую, как до меня правильно заметили, не вывести никак, что оно несвежее. И это, опять же, никого не смущает: ведь все живы-здоровы, кто потребляет это мясо.

А когда пробуешь сказать: как же это все здоровы, если кругом больные уже в возрасте моих родителей и младше, то люди тут же ссылаются на возраст, он, де, всему виной. Что тут скажешь. Ники, опять ты в дебри уходишь. Почему сразу жарка, а не варка, тушение? Пусть не мясо, а морепродукты, рыба, молочка, чечевица, например. Ты сама говоришь про овощи и фрукты, что они тоже того... но ты же их ешь. Где логика?
Я тебе толкую про некий баланс между белками, жирами и углеводами.
Ты, вроде, писала, что принимаешь витамины. Из каких соображений ты принимаешь витамины, но забиваешь на аминокислоты из белка? Ведь в разных продуктах разный состав аминокислот. Каждая аминокислота для чего-то нужна. А у тебя они только из одного продукта - орехов. но ты же не гонишься за добавками, чтобы добрать этих самых аминокислот, а потребляешь только витамины.


(Nikion @ 21.03.2012 - время: 15:10) Я не о каком-то конкретном продукте. Я о сумме белка в день. Те 20 гр - это очень мало.
А где логика? Вы говорили о том, что если съесть грамм 300 орехов, то излишек жира, а не белка получится.
Ну то есть можно сделать вывод, что Вы считаете соотношение белок/жир в орехах не очень удачным, и что есть продукты, где это соотношение выше, то есть есть такие продукты, то можно получить больше белка, но меньше жира, в процентном соотношении. Вот потому-то я и спросила: в каком продукте это соотношение лучше, и насколько?
Я еще раз повторю, что у орехов есть тот огромный плюс, что в них трудно что-то подмешать, в том числе и соль. Они могут долго лежать.Довольствоваться каким-то одним продуктом не получится. В орехах много жира (но жира полезного) и горстку можно. В куриной грудке минимум жира и много белка, в креветках один белок... Но важен баланс. Все нутриенты для чего-то нужны. И жиры, и углеводы и белки.

(Nikion @ 21.03.2012 - время: 15:10)У обезьян он регулярно поступает еще откуда-то?А ты сама погуглить не можешь?))


(Nikion @ 21.03.2012 - время: 15:10)А то, что в фруктах и овощах, это просто не выцепить подручными средствами.Так, каким образом при голодовке что-то выходит, что не выходит при нормальном питании?

(Nikion @ 21.03.2012 - время: 15:10)То, что у многих выделительная система не справляется, подтверждается уже обильным потоотделением, причем с неприятным запахом.И какой вывод? Все дело в белках?)) Не обжорство, не амебное существование, не сладости горами?))

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 21:41) Систер, статья неплохая, но начнем с того, что я голодаю аккурат 36 часов в неделю, и только.
Так что ни о каком полном голодании, на которое и сделан упор в статье в моем случае речи не идет.
Один раз, несколько лет назад, я проголодала больше: около 5 дней, но 40 (!) я не голодала никогда. Я не думаю, чтобы подобное было необходимо иначе как в особых случаях (когда, например, у человека опухоль или бесплодие, к примеру), и то, это нужно делать не самому, а под контролем понимающих в этом деле людей.

То небольшое голодание в 36 часов, которое я практикую, имеет хороший очищающий эффект. Например, если человек простужен, то когда он начинает голодать, то у него сразу меньше слизи выделяться начинает.
Да и кожу это хорошо очищает. И это только то, что видно невооруженным взглядом.

С чем я в приведенной статье не согласна, так это с тем, что
Конечные продукты обмена веществ не могут использоваться организмом человека и выводятся из него с выдыхаемым воздухом, мочой, калом и потом.
Они не выделяются полностью, но скапливаются на стенках сосудах, в суставах и т.д.
И длительное голодание может, вероятно, прочистить очень зашлакованного человека, который долго питался плохо, забил себе сосуды так, что кровь уже с трудом бежит к сердцу или мозгу.
А если человек нормально питается, то небольшое регулярное голодание помогает выводить регулярно ту гадость, что содержится в наших далеко не чистых продуктах питания, ну и в воде.

Там в этой статье сказано что это тоже вредно, просто не несёт необратимых последствий.

А по поводу "очищений от шлаков" - наоборот, при голоданиях процесс обмена веществ замедляется, шлаки застаиваются, и организм, наоборот, зашлаковывается. Не поступает свежая пища, и организм превращается в своего рода "отстойник". Вообще непонятно, откуда взялась мысль, что голодом "очищаются".

Последствия голоданий: головная боль, плохой запах изо рта. Плохой запах появляется из-за того, что желудку и всему пищеварительному тракту хреново без пищи. Голод = медленное умирание клеток. Если бы я была врачом, я бы смогла понятнее объяснить.

Вы простите, но я устала спорить, да и смысла нет, все равно каждый останется при своем мнении.
Давайте закончим.

Я прожила без магазинного мяса вот уже 25 лет, проживу и дальше. Считаю, что белка в орехах вполне достаточно.

mishanya, я нигде не писала, что принимаю что-либо. И, повторю в который раз, я ничего не имею против белка. И да, хоть во фруктах много всякой гадости, но это не идет ни в какое сравнение с тем, что попадает в мясо.
В орехи же и вовсе, я думаю, ничего не попадает.
medusa, у меня мигрени нет. У меня были головные боли, но все же не мигрень.
И я думаю, что я все правильно сделала, если в отличие от очень многих женщин, которые годами сидят на лекарствах, от своих болячек избавилась.

Про голодание: могу отослать к Брегу и Шелтону. У них хорошо все описано. Я не специалист, лучше не объясню.

Мясоед или вегетарианец?
Однозначно, мясоед..
Анорексичные любители шпината, велкам плиз - в сад или куда дальше..

(Тропиканка @ 21.03.2012 - время: 23:36) Мясоед или вегетарианец?
Однозначно, мясоед..
Анорексичные любители шпината, велкам плиз - в сад или куда дальше..
И это весь ответ к пятой странице? Когда Ники тут подвергается яростным атакам трупоедов, когда вопрос поставлен ребром... ты позволяешь себе вальяжно бросить через плечо "Однозначно, мясоед..". Это просто издевательство.

(Nikion @ 21.03.2012 - время: 23:23)

Я прожила без магазинного мяса вот уже 25 лет, проживу и дальше.


Правильно!!!!
Нет ни чего лучше своего домашнего сала....с чесночком!

(ОLЕG @ 22.03.2012 - время: 00:15) Нет ни чего лучше своего домашнего сала....с чесночком!
Копчёного сала + подсушенного чёрного хлеба натёртого чесночком. мммм.

(Nikion @ 21.03.2012 - время: 05:38) (defloratsia @ 21.03.2012 - время: 02:38)не представляю, как можно жить с человеком, который осуждает даже то, что ты ешь...
Да вот ведь и с тем, кто осуждает тебя за то, чего ты не ешь, тоже не так просто иметь дело.
еще один повод с такими не связываться...)))

(Nikion @ 22.03.2012 - время: 00:23) Я прожила без магазинного мяса вот уже 25 лет, проживу и дальше. Считаю, что белка в орехах вполне достаточно.
начнем с того, что я голодаю аккурат 36 часов в неделю, и только.
Один раз, несколько лет назад, я проголодала больше: около 5 дней
Ники, а сколько вы весите, если не секрет?
я не могу понять, в чем смысл добровольно отказываться от пищи, если не присутствует проблема лишнего веса...
по здравой логике выходит, что вы либо страдаете чрезмерной полнотой в следствии нарушенного обмена веществ, поэтому вынуждены голодать (лишь усугубляя проблему), либо, напротив, у вас анорексия...