Мясоед или вегетарианец?

Sister of Night
(Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 20:37) Если бы было понятно, ты бы перестала истязать себя вегетарианством и голоданием,
Ты заочно диагностировала плохой ум у меня и у очень многих других людей, которые не едят мясо.
Тебе не кажется, что это несколько слишком? Что подобными словами просто так нельзя бросаться? Что это обижает?
это наносит катастрофический вред здоровью. Моя свекровь увлекалась голоданиями по Бреггу, через несколько лет померла от рака желудка, лечащий её хирург говорил, причина была в голоданиях.
Можно тебя попросить привести официальную статистику?
medusa
(medusa @ 20.03.2012 - время: 20:44) ну ведь с приветом товарищи, тут и психиатр не нужен..
А зачем по ним судить обо всех вегетарианцах?
------------
Я даже не могу сказать, что эти две темы меня удивили. В реале уже столько наслушалась от мясоедов.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 21:48) (medusa @ 20.03.2012 - время: 20:44) ну ведь с приветом товарищи, тут и психиатр не нужен..
А зачем по ним судить обо всех вегетарианцах?
не, еще один знакомый есть, тоже говорит что вегетарианец.. по внешнему виду здоровый вроде, но по общению - человек явно с приветом. в какую то секту ходит, они там богам природы поклоняются
получается у меня выводы по ним, что ихнее вегетарианство - следствие проблем с психикой.



Очень уж меня этим допекли, причем с детства.
скажи если не секрет кто тебя к этому в детстве приобщил и зачем? я по сыну сужу, он мясо ест раз в три-четыре дня, чаще не хочет. если попросит даю, не просит - кормлю другим. ты осознанно не хотела мяса в детстве, или тебе его просто не предлагали?

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 20:45) это наносит катастрофический вред здоровью. Моя свекровь увлекалась голоданиями по Бреггу, через несколько лет померла от рака желудка, лечащий её хирург говорил, причина была в голоданиях.
Можно тебя попросить привести официальную статистику?

Статистику о чём?
Вот для начала первая попавшаяся ссылка о голоданиях, она мне показалась очень хорошей.

My Webpage

Ты заочно диагностировала плохой ум у меня и у очень многих других людей, которые не едят мясо.
Тебе не кажется, что это несколько слишком? Что подобными словами просто так нельзя бросаться? Что это обижает?
Признаюсь, что повела себя некорректно, но и всё-таки, здоровье дороже..

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 21:45) В реале уже столько наслушалась от мясоедов.
Ники! Ты правда не ешь мясо?

medusa
(medusa @ 20.03.2012 - время: 20:54)получается у меня выводы по ним, что ихнее вегетарианство - следствие проблем с психикой.
Медуз, ну ты меня не первый день знаешь (хоть и по форуму): есть основания считать, что у меня отклонения?
Очень уж меня этим допекли, причем с детства.
скажи если не секрет кто тебя к этому в детстве приобщил и зачем?
Допекли не те, кто приучил, а те, к кому в гости ходили:)

У меня мама прочитала книжку Брегга, стала питаться по такому принципу, и нас, детей, так кормить, еще когда мне и 6 лет не было, наверное. Хотела и сама стать здоровее, и чтобы мы, дети, меньше болели.
Папе ничего не говорила, готовила ему как принято, но он однажды сам нашел эту книжку, прочитал, и ему тоже понравилось.
Но мы, к сожалению, в противовес стали есть много каш, хлеба, сыра. Хотя и всегда ели много фруктов и овощей, причем много сырых овощей, не употребляли соль, сахар, другие специи, не пили чай и кофе, не принимали никаких лекарств (даже от головной боли).
В результате, у меня в последние годы школы и первые годы универа было много всяких болячек: от хлеба трескались уголки губ, от сыра была перхоть (постоянно чесалась голова), молочница, от общей токсичности - частые сильные головные боли (счастье, что не дошло до мигреней), довольно болезненные месячные (хотя знаю, что у многих куда тяжелее они проходят).
Дело в том, что у меня организм очень чувствительный, что другим проходит и позволяет жить без проблем почти до старости, мне не проходит даже и в молодости.
В какой-то момент я так замаялась с этими болячками, что схватилась читать книги Брегга и Шелтона уже сама, плюс еще попалась мне книжечка, где я прочла, что от сыра может быть молочница.
Стала я питание постепенно перестраивать, и в итоге все эти болячки "волшебным образом" испарились:)
ты осознанно не хотела мяса в детстве
Не хотела. К мясу у меня никогда не было интереса и желания его есть.
У меня были в детстве свои "фетеши":) Я всегда любила и люблю до сих пор фрукты:)
Плюс я тогда любила вообще сладкое, да и мучное. Хотя мне как раз-таки нельзя было, так как диатез был.
Шпицштихель
(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 21:14) (Nikion @ 20.03.2012 - время: 21:45) В реале уже столько наслушалась от мясоедов.
Ники! Ты правда не ешь мясо?
Конечно, правда:)

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 22:18) Конечно, правда:)
И это в Германии, где всякие "вурсты" так вкусно пахнут, когда мимо них проходишь.)) Умничка, как у тебя силы воли хватает? (Это я не про фастфуд, конечно.).:) Для меня это непостижимо, чтобы без куриной котлетки жить.)

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 22:18)
Допекли не те, кто приучил, а те, к кому в гости ходили:)

а зачем приучали? маленький ребенок лучше знает что ему надо. а не дядя написавший книгу и не мама поверившая дяде..

В результате, у меня в последние годы школы и первые годы универа было много всяких болячек: от хлеба трескались уголки губ, от сыра была перхоть (постоянно чесалась голова), молочница, от общей токсичности - частые сильные головные боли (счастье, что не дошло до мигреней), довольно болезненные месячные (хотя знаю, что у многих куда тяжелее они проходят).
Дело в том, что у меня организм очень чувствительный, что другим проходит и позволяет жить без проблем почти до старости, мне не проходит даже и в молодости.
а ты не думала что это последствия маминого кормления по брегу?

еще попалась мне книжечка, где я прочла, что от сыра может быть молочница.
почему?

Медуз, ну ты меня не первый день знаешь (хоть и по форуму): есть основания считать, что у меня отклонения?
психически - нет. но я тебя не видела, поэтому степень здоровости внешнего вида оценить не могу.

(medusa @ 20.03.2012 - время: 22:28) (Nikion @ 20.03.2012 - время: 22:18) Медуз, ну ты меня не первый день знаешь (хоть и по форуму): есть основания считать, что у меня отклонения?
психически - нет. но я тебя не видела, поэтому степень здоровости внешнего вида оценить не могу.
Цветущий у нее вид.

Sister of Night
(Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 21:01)Статистику о чём?
О том, что голодание по Бреггу вредит здоровью, в частности, вызывает рак желудка.
Вот для начала первая попавшаяся ссылка о голоданиях, она мне показалась очень хорошей.

My Webpage
Систер, статья неплохая, но начнем с того, что я голодаю аккурат 36 часов в неделю, и только.
Так что ни о каком полном голодании, на которое и сделан упор в статье в моем случае речи не идет.
Один раз, несколько лет назад, я проголодала больше: около 5 дней, но 40 (!) я не голодала никогда. Я не думаю, чтобы подобное было необходимо иначе как в особых случаях (когда, например, у человека опухоль или бесплодие, к примеру), и то, это нужно делать не самому, а под контролем понимающих в этом деле людей.

То небольшое голодание в 36 часов, которое я практикую, имеет хороший очищающий эффект. Например, если человек простужен, то когда он начинает голодать, то у него сразу меньше слизи выделяться начинает.
Да и кожу это хорошо очищает. И это только то, что видно невооруженным взглядом.

С чем я в приведенной статье не согласна, так это с тем, что
Конечные продукты обмена веществ не могут использоваться организмом человека и выводятся из него с выдыхаемым воздухом, мочой, калом и потом.
Они не выделяются полностью, но скапливаются на стенках сосудах, в суставах и т.д.
И длительное голодание может, вероятно, прочистить очень зашлакованного человека, который долго питался плохо, забил себе сосуды так, что кровь уже с трудом бежит к сердцу или мозгу.
А если человек нормально питается, то небольшое регулярное голодание помогает выводить регулярно ту гадость, что содержится в наших далеко не чистых продуктах питания, ну и в воде.
Шпицштихель
(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 21:23) (Nikion @ 20.03.2012 - время: 22:18) Конечно, правда:)
И это в Германии, где всякие "вурсты" так вкусно пахнут, когда мимо них проходишь.)) Умничка, как у тебя силы воли хватает? (Это я не про фастфуд, конечно.).:) Для меня это непостижимо, чтобы без куриной котлетки жить.)
Да с мясом у меня не было никогда проблемы, я его не люблю.
Сложно было избавляться от сыра, хлеба.

(medusa @ 20.03.2012 - время: 21:28)а зачем приучали? маленький ребенок лучше знает что ему надо. а не дядя написавший книгу и не мама поверившая дяде..
Да вот я "знала": мне нужно было сладкое. В большем кол-ве. А результатом такого знания был диатез.
В результате, у меня в последние годы школы и первые годы универа было много всяких болячек: от хлеба трескались уголки губ, от сыра была перхоть (постоянно чесалась голова), молочница, от общей токсичности - частые сильные головные боли (счастье, что не дошло до мигреней), довольно болезненные месячные (хотя знаю, что у многих куда тяжелее они проходят).
Дело в том, что у меня организм очень чувствительный, что другим проходит и позволяет жить без проблем почти до старости, мне не проходит даже и в молодости.
а ты не думала что это последствия маминого кормления по брегу?
Нет, потому что то, как мы питались, увы, ни разу не являлось кормлением по Брегу. Это был "полубрег".
еще попалась мне книжечка, где я прочла, что от сыра может быть молочница.
почему?
Жирный, соленый продукт.
Медуз, ну ты меня не первый день знаешь (хоть и по форуму): есть основания считать, что у меня отклонения?
психически - нет. но я тебя не видела, поэтому степень здоровости внешнего вида оценить не могу.
Медуз, у меня вполне себе здоровый внешний вид, можешь мне поверить:)
Я была в Израиле не так давно, так молодые девушки невольно делали мне комплимент, удивляясь, когда я говорила, что мне "аж" 25 лет.
А мама у меня вообще прекрасно выглядит, для своих вот уже почти 49-ти лет.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 22:41)То небольшое голодание в 36 часов, которое я практикую, имеет хороший очищающий эффект. Например, если человек простужен, то когда он начинает голодать, то у него сразу меньше слизи выделяться начинает.
Да и кожу это хорошо очищает. И это только то, что видно невооруженным взглядом.
на самом деле при орви организм перегружен борьбой с вирусами, поэтому перераспределяются ресурсы, и чтоб не тратить энергию на переваривание пищи, человеку не хочется есть. по ребенку это хорошо видно, еще признаков болезни нет а от еды отказывается, значит подхватил простуду или другую болячку, при этом заставлять есть нельзя. но в этом случае оно обосновано, а без надобности зачем?
Ники, ты так и не объяснила, почему ты считаешь что твои проблемы со здоровьем это причина вынудившая пересмотреть питание, а не наоборот, необычное питание в детсве - следствие всех этих проблем..

Да вот я "знала": мне нужно было сладкое. В большем кол-ве. А результатом такого знания был диатез.
значит просто голодная была. когда дома нет сладкого, ребенок прекрасно начинает хотеть гречневую кашу, огурцы и вареные яйца, и лопает это с превеликим удовольствием.

(medusa @ 20.03.2012 - время: 21:54) (Nikion @ 20.03.2012 - время: 22:41)То небольшое голодание в 36 часов, которое я практикую, имеет хороший очищающий эффект. Например, если человек простужен, то когда он начинает голодать, то у него сразу меньше слизи выделяться начинает.
Да и кожу это хорошо очищает. И это только то, что видно невооруженным взглядом.
на самом деле при орви организм перегружен борьбой с вирусами, поэтому перераспределяются ресурсы, и чтоб не тратить энергию на переваривание пищи, человеку не хочется есть. по ребенку это хорошо видно, еще признаков болезни нет а от еды отказывается, значит подхватил простуду или другую болячку, при этом заставлять есть нельзя.
Вот ты все правильно написала. Именно так. Только не все же мамы поступают так, как ты. Есть и такие, которые кормят насильно.
но в этом случае оно обосновано, а без  надобности зачем?
Потому что с продуктами хорошими нынче просто беда. Такое миниголодание может помочь немного почиститься от той гадости, что содержится в них.
Ники, ты так и не объяснила, почему ты считаешь что твои проблемы со здоровьем это причина вынудившая пересмотреть питание, а не наоборот, необычное питание в детсве - следствие всех этих проблем..
А в чем была необычность нашего питания? В том, что не ели мясо, рыбу и прочее? Не ели жареное, не добавляли соль и т.д.?

А что до проблем, с которыми я столкнулась: так ведь что ли я одна от такого страдала? У других девушек нет головных болей? Нет болит во время месячных? Не бывает молочницы? Не бывает всего этого в сочетании?
Если я избавилась от этого балласта, а другие, по-прежнему, страдают от всего этого, то, наверное, не так уж я все неправильно сделала.
(medusa @ 20.03.2012 - время: 21:54) значит просто голодная была. когда дома нет сладкого, ребенок прекрасно начинает хотеть гречневую кашу, огурцы и вареные яйца, и лопает это с превеликим удовольствием.
Не была я голодная, я всегда хорошо кушала:). Я просто очень любила сладкое:)

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:03)
Не была я голодная, я всегда хорошо кушала:). Я просто очень любила сладкое:)
и как можно после полной тарелки, например, перловки с тушеным филе, еще и десерт в себя вталкивать? моему сыну это не удаётся
кстати расскажи почему ты не пьёшь чай и кофе

А в чем была необычность нашего питания? В том, что не ели мясо, рыбу и прочее? Не ели жареное, не добавляли соль и т.д.?
да, именно в отсутствии животных белков и рыбных жиров, если так можно сказать.

(Airen @ 20.03.2012 - время: 20:42)не, ну фанатизм то на фига? там ясно сказано,  что нужно трезво смотреть на свой рацион. И опять-таки, что значит, безуглеводка? До "похудательных" сорока очков можно налопаться той же капусты (морской или квашеной),  огурцов и т.д. Вот и углеводы с клетчаткой. Там одна клетчатка, её хоть на ночь тазиками жри)) Это не те углеводы, которые дадут энергию.
(Airen @ 20.03.2012 - время: 20:42)Я не говорю, что это пожизненный способ питания, но в некоторых случаях вполне помогает стабилизировать вес. Когда после зимы я решила, что мне неплохо бы чуть "утончиться", то на кремлевке за пару недель, в принципе, этого добилась. Без голода. Рацион: курица с грибами, капуста (много всякой капусты!  ), сыры (натуральные, домашние, нежирные и без консервантов), кефир, вареное мясо, нежирные котлеты, яйца (опять-таки, без фанатизма, если яичница, то без масла) и нежирный творог (судя по слопанному количеству, у меня должен второй ряд зубов прорезаться) . Ну и через раз зеленые небольшие яблоки, свекла тушеная и т.д. Плюс витамины пью, весна все-таки. Не думаю, что это уж ппц какой вредный рацион.

ЗЫ. пару раз "срывалась" на небольшую домашнюю выпечку. Ничего, вроде нигде не отложилась.Лучше питаться так и вести такой образ жизни, чтобы не сидеть на диетах)) Получается, сначала нажрём, потом диета, после опять нажрём
(Nikion)Нет, перебор будет в том числе и по белку. И это даже чувствуется, если переесть.Как чувствуется? Почему именно вам, не мне, не миллионам других людей? Я помимо 100 гр орехов, ем ещё более 500 гр мяса в день, пачку творога и яйца. Это помимо каш и фруктов с овощами)). Почему я никак не чувствую этого?
(Nikion)Из Вики:
Миндаль:
Пищевая ценность на 100 г продукта
Энергетическая ценность 576 ккал 2408 кДж
Вода 4,70 г
Белки 21,22 г
Жиры 49,42

По-моему, нормальное сочетание.Угу, по-вашему. Я вам о чём и толкую. Потусив на всяких похудательных форумах с годик, я только и вижу, что девченки ничего не едят, но свято верят, что жрут очень много и всем говорят, что этого им хватает. Это и есть замедленный обмен веществ. Организм со временем адаптировался к такому питанию. Им действительно хватает. Только со временем они начинают поправляться, медленно так, но очень уверенно. На килограммчик в год, например.
(Nikion)Скорее 2 кг одних только фруктов.На глаз всегда больше. Стоит купить кухонные весы и вы приятно удивитесь)))
(Nikion)А сколько там ккал мне как-то все равно. Естественно. Мне тоже все равно сколько. Только, для меня калории, или белки, жиры и углеводы, это своего рода мера, которую я могу использовать для достижения результата, варьирую величины и смотря на результат, я могу понять в какую сторону двигаться.
(Airen @ 20.03.2012 - время: 20:42)Незачем тогда было писать, что мама кормила только фруктами.

Мне кажется не очень разумным приводить передачу Малахова в качестве аргумента.Ребенок маленький, его кормили только овощами и фруктами, ибо мама была уверена, что у ребенка аллергия на белок)))))))
А сама ела ещё орешки.
(Nikion)Такое миниголодание может помочь немного почиститься от той гадости, что содержится в них.Любое голодание - стресс для организма, который только сбивает и так ослабевший и обезумевший от непоняток в питании бедный организм))

(medusa @ 20.03.2012 - время: 22:12) (Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:03)
Не была я голодная, я всегда хорошо кушала:). Я просто очень любила сладкое:)
и как можно после полной тарелки, например, перловки с тушеным филе, еще и десерт в себя вталкивать? моему сыну это не удаётся
Медуз, вот в чем мы всегда следовали Брегу, так это в том, что фрукты (в том числе виноград, на который я была очень падка), а они перевариваются быстро, мы ели минимум за час до каш:)
И ты же не можешь проконтролировать ребенка в школе, скажем. Он все равно выйдет на то, что любит.
кстати расскажи почему ты не пьёшь чай и кофе
А зачем мне их пить? Чай (не зеленый, обычный) и кофе - это слабые наркотики.
да, именно в отсутствии животных белков и рыбных жиров, если так можно сказать.Так я же писала, что мы ели молочные продукты.

И ты правда думаешь, что отсутствие животного белка - причина мигреней, перхоти, молочницы?...

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 23:03) А что до проблем, с которыми я столкнулась: так ведь что ли я одна от такого страдала? У других девушек нет головных болей? Нет болит во время месячных? Не бывает молочницы? Не бывает всего этого в сочетании?
За три десятка лет... не было беспричинных головных болей и до сих пор не знаю как от этого страдают люди... один раз была молочница (от лекарства) и только после родов в несколько первых часов месячных появляются боли... Мои родители меня кормили по принципу, который описала Медуза... Зависит ли это от моего питания... сказать со 100% уверенностью не могу... Но то, что не все этим страдают... да еще в сочетании... это точно...

(mishanya @ 20.03.2012 - время: 22:27)Почему именно вам, не мне, не миллионам других людей? Я помимо 100 гр орехов, ем ещё более 500 гр мяса в день, пачку творога и яйца. Это помимо каш и фруктов с овощами)). Почему я никак не чувствую этого?
К примеру, курение годами сходит с рук очень многим. Поэтому оно полезно?
(Nikion)Из Вики:
Миндаль:
Пищевая ценность на 100 г продукта
Энергетическая ценность 576 ккал 2408 кДж
Вода 4,70 г
Белки 21,22 г
Жиры 49,42

По-моему, нормальное сочетание.Угу, по-вашему. Я вам о чём и толкую.
У мяса, сыра сочетание лучше?
На глаз всегда больше. Стоит купить кухонные весы и вы приятно удивитесь)))
Зачем? Я покупаю продукты практически ежедневно. И весов магазинных мне вполне хватает, чтобы знать.
Только, для меня калории, или белки, жиры и углеводы, это своего рода мера, которую я могу использовать для достижения результата, варьирую величины и смотря на результат, я могу понять в какую сторону двигаться. А я никуда не стремлюсь в этом плане:) Просто живу и все:)
Мне кажется не очень разумным приводить передачу Малахова в качестве аргумента.Ребенок маленький, его кормили только овощами и фруктами, ибо мама была уверена, что у ребенка аллергия на белок)))))))
А сама ела ещё орешки.
Ну так и что из этого? Я вообще не пойму, почему Вы решили, что я против употребления белка.
Потусив на всяких похудательных форумах с годик
А зачем? Ведь у Вас все ОК, Вы пишите?

Ники, ты вся такая правильная и не только в вопросах питания. Тебе бы в 19-м веке жить, а не в этом.)) А ты способна на сумасшедшие поступки, чисто теоретически, конечно? Например, выйти замуж за толстого негра-рэппера. По любви, конечно, внеземной.

(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 23:10)Ники, ты вся такая правильная и не только в вопросах питания.
Да какая я правильная:))))
Тебе бы в 19-м веке жить, а не в этом.)) Да, может быть, но скорее потому, что это был хороший век для искусства...
А ты способна на сумасшедшие поступки, чисто теоретически, конечно?
Вот с этим у меня плохо. Я не рисковая, слишком осторожная. Наверное, слишком себя берегу.:(((
Например, выйти замуж за толстого негра-рэппера. По любви, конечно, внеземной.Ну в любовном дурмане, я думаю, все мы способны на многое:)

голосила в первый пункт... питаюсь в основном мясом и испытываю приступы вегитарианофобии, если за столом нет хоть чего-то мясного, а значит съедобного...
с вегетарианцами, поборниками всего правильного, религиозными фанатами не ужилась бы...
не представляю, как можно жить с человеком, который осуждает даже то, что ты ешь...