Мясоед или вегетарианец?

Ем мясо и предпочту мясоеда. "Пофиг" будет только в том случае, если он мясо не ест по вкусовым предпочтениям или в детстве не повезло с этой темой, ну то есть логичное объяснение должно быть. Если там религия не позволяет - это не ко мне.

Сама не ем свинину, сало и рыбу практически всю, не люблю копаться в костях. Ну кроме того не ем всякий отврат в виде блюд типа холодца и изделий массовой мясной промышленности.

А по поводу жалости к зверюшкам - в первую очередь нужно запрещать охоту и рыбалку, ибо это самые бессмысленные занятия, в данный момент существующие исключительно для развлечения. Вот диких зверей - да, жалко. Человек не является частью дикой природы и не имеет морального права на убийство зверей/рыб, так как не входит в пищевые цепочки питания.

(Airen @ 20.03.2012 - время: 06:51) (Лерусенька @ 20.03.2012 - время: 02:53) Обращала бы внимание на конкретного человека.

ну это понятно. Но если, напимер. он вообще категорически против мяса в доме, а вы его (в смысле, мясо) едите? )))
Нормальный и образованный человек, как правило, демократичен.
Среди знакомых мне вегетарианцев такие есть, не все, но есть ))
С ними интересно и просто, если бы не сказали, то и не знала бы )))

А экстремально настроенные представители любых партий, течений, религий сложны не только в жизни, но и в простом общении...

(Tenko @ 20.03.2012 - время: 17:27)
Сама не ем свинину, сало и рыбу практически всю, не люблю копаться в костях.
Океаническая рыба почти без костей.
А по поводу жалости к зверюшкам - в первую очередь нужно запрещать охоту и рыбалку, ибо это самые бессмысленные занятия, в данный момент существующие исключительно для развлечения. Вот диких зверей - да, жалко.
В чем разница между уже выловленной рыбы профессиональными рыболовами и рыбой выловленной любителем рыбаком? Если последняя будет употреблена.
Человек не является частью дикой природы
Отчего? Потому, что сам человек так решил?
Имхо любая техногенная деятельность не меньшая природа, чем колония термитов.
и не имеет морального права на убийство зверей/рыб, так как не входит в пищевые цепочки питания.
У нас большинство людей кремируют и хоронят в долговечных капсулах?
ИМХО человек вполне таки звено пищевой цепи.
Только, кормом он, чаще всего, становится для низших животных.

(Tenko @ 20.03.2012 - время: 16:27)А по поводу жалости к зверюшкам - в первую очередь нужно запрещать охоту и рыбалку, ибо это самые бессмысленные занятия, в данный момент существующие исключительно для развлечения.
А, по-моему, как раз-таки охота и рыбалка куда честнее, чем покупка мяса или рыбы в магазине, к примеру: там хоть человек сам убивает, а не пользуется тем, что убили другие, так как сам не способен регулярно забивать тех же коров. Особенно это мужчин касается, женщины, те и раньше обычно ели то, что убивали мужчины.

(Гермaн @ 20.03.2012 - время: 18:03) (Tenko @ 20.03.2012 - время: 17:27) 
Сама не ем свинину, сало и рыбу практически всю, не люблю копаться в костях.
Океаническая рыба почти без костей.
А по поводу жалости к зверюшкам - в первую очередь нужно запрещать охоту и рыбалку, ибо это самые бессмысленные занятия, в данный момент существующие исключительно для развлечения. Вот диких зверей - да, жалко.
В чем разница между уже выловленной рыбы профессиональными рыболовами и рыбой выловленной любителем рыбаком? Если последняя будет употреблена.
Человек не является частью дикой природы
Отчего? Потому, что сам человек так решил?
Имхо любая техногенная деятельность не меньшая природа, чем колония термитов.
и не имеет морального права на убийство зверей/рыб, так как не входит в пищевые цепочки питания.
У нас большинство людей кремируют и хоронят в долговечных капсулах?
ИМХО человек вполне таки звено пищевой цепи.
Только, кормом он, чаще всего, становится для низших животных.
Ой нет, для меня рыбная кость все, что толще ребер мощного такого, жирного лосося. В силу чего, то есть жирноты, много такой рыбы не съешь, а потом еще долго не захочешь...

Я говорю о рыбалке и охоте для развлечения. Если есть возможность купить уже выловленную и убитую рыбу, зачем убивать пока еще живую? Профессиональную ловлю нужно заменить разведением материала, там, где это возможно.

Человек не живет по законам дикой природы. Он сам создает свою экосистему, меняет биогеоценоз под свои нужды. С момента появления эффективных орудий труда человек собственноручно исключил себя из природной системы.

Не, ну если рассматривать круговорот веществ в природе, то безусловно, составные человеческой плоти в итоге могут попасть куда угодно) но первичной пищей он не является и вобщем-то не являлся (ввиду собственной малочисленности на момент возникновения вида), и сам в свою очередь способен создавать для себя продукты питания и условия жизни. Таким образом, человек как вид был исключен из эволюционных механизмов баланса в экосистеме. Иными словами, ни он сам, ни окружающие животные не имели возможности создать устойчивую цепочку питания и иные формы взаимодействия. Человек живет сам по себе, окружающая природа - старается, хоть и испытывает колоссальное давление со стороны нашей цивилизации.

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 18:14) (Tenko @ 20.03.2012 - время: 16:27)А по поводу жалости к зверюшкам - в первую очередь нужно запрещать охоту и рыбалку, ибо это самые бессмысленные занятия, в данный момент существующие исключительно для развлечения.
А, по-моему, как раз-таки охота и рыбалка куда честнее, чем покупка мяса или рыбы в магазине, к примеру: там хоть человек сам убивает, а не пользуется тем, что убили другие, так как сам не способен регулярно забивать тех же коров. Особенно это мужчин касается, женщины, те и раньше обычно ели то, что убивали мужчины.
Ничем не честнее. Дело в оптимальности. Вот забили на данный момент десять свиней, мясо уже лежит на прилавке. Оно уже больше никогда не будет бегать. А вот есть кабан в лесу, и он пока еще жив, бегает себе и в ус не дует. С какого хрена убивать кабана в добавок к уже мертвым десяти свиньям? Хочешь мяса - иди и купи кусок, который уже тебя ждет на рынке. Одиннадцать трупов вместо десяти - это честность, по-твоему?

Тут даже на выгоду не кивнешь. Ибо лицензия, охотничья снасть, добраться до места в лесу - это все стоит несоизмеримо дороже, чем килограмм покупной свинины. Даже самой лучшей, фермерской, "без химии".

Ой нет, для меня рыбная кость все, что толще ребер мощного такого, жирного лосося. В силу чего, то есть жирноты, много такой рыбы не съешь, а потом еще долго не захочешь...
Тунец - жир там в виде следов только, костей так же почти нет.
Я говорю о рыбалке и охоте для развлечения. Если есть возможность купить уже выловленную и убитую рыбу, зачем убивать пока еще живую?
Развлечение - это да, но еда, в современных реалиях, сама по себе, чаще всего развлечение. К тому же о рыбалке можно говорить (да и об охоте), как о полезном навыке, который может в жизне пригодиться.
Ситуация, при которой рыбалка из развлечения превратиться способ выжить - исключать нельзя. По сути рыбалка и охота - это охранение старых древних навыков. Растерять такое можно всегда, в от восстановить - будет тяжело.
Профессиональную ловлю нужно заменить разведением материала, там, где это возможно.
Это возможно сделать в том количестве, в котором требует рынок сейчас? Если да, то в целом согласен.
Человек не живет по законам дикой природы. Он сам создает свою экосистему, меняет биогеоценоз под свои нужды. С момента появления эффективных орудий труда человек собственноручно исключил себя из природной системы.
С чего вы такой вывод сделали?
Жахнет метеорит на землю и все - нет человек, природа? природа.
Не, ну если рассматривать круговорот веществ в природе, то безусловно, составные человеческой плоти в итоге могут попасть куда угодно) но первичной пищей он не является и вобщем-то не являлся
Опарыши и могильные черви нигадуют.
Впрочем гельминиты тоже возражают, но их никто не спрашивал.

ввиду собственной малочисленности на момент возникновения вида), и сам в свою очередь способен создавать для себя продукты питания и условия жизни.
Пчелы тоже могут.
Таким образом, человек как вид был исключен из эволюционных механизмов баланса в экосистеме.
А почему не считать что дисбаланс в современной биосфее - есть действие природы, через человека.
Иными словами, ни он сам, ни окружающие животные не имели возможности создать устойчивую цепочку питания и иные формы взаимодействия.
Возможно я не понял, но не понимаю, имхо сплошь и рядом.
Человек живет сам по себе, окружающая природа - старается, хоть и испытывает колоссальное давление со стороны нашей цивилизации.
Человек не живет и не может жить сам по себе, он постоянно взаимодействует с окружающим миром. И именно по тому, что сам есть часть природы.
Да - человек крут, но он все равно часть природы, и будет ей до тех пор, пока не станет существом, что существует вне этого пространства.
И то еще вопрос.

(Tenko @ 20.03.2012 - время: 17:38) Ничем не честнее. Дело в оптимальности. Вот забили на данный момент десять свиней, мясо уже лежит на прилавке. Оно уже больше никогда не будет бегать. А вот есть кабан в лесу, и он пока еще жив, бегает себе и в ус не дует. С какого хрена убивать кабана в добавок к уже мертвым десяти свиньям? Хочешь мяса - иди и купи кусок, который уже тебя ждет на рынке. Одиннадцать трупов вместо десяти - это честность, по-твоему?
А на рынке что ли не все раскупают? На прилавках лежать остается?
(Tenko @ 20.03.2012 - время: 17:32) Профессиональную ловлю нужно заменить разведением материала, там, где это возможно.
А как быть с тем, что жило на месте разведения? Скажем, на месте пастбищ коровьих?

(MiniRAT @ 19.03.2012 - время: 20:26) Но изначально мы хищники-человек охотник,даже строение тела об этом говорит.
Изначально мы вааще амёбы!
Главное, кто мы сейчас А сейчас мы не хищники

Неужели при выборе мужчины "для серьезных отношений" важны его гастрономические пристрастия? Куда катится мир? Наверное, это всё из разряда приколов, а я серьезно отношусь.

(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 19:07) Неужели при выборе мужчины "для серьезных отношений" важны его гастрономические пристрастия? Куда катится мир? Наверное, это всё из разряда приколов, а я серьезно отношусь.
Так гастрономические пристрастия имеют последствия - у кого-то в виде лишнего веса при избытке калорий, у кого-то в повышенной утомляемости при дефеците потребляемых с пищей необходимых веществ, кому-то фосфора с глюкозой для мозга не перепадает, а кто-то помешан на диетах *жрет исключительно стоя у холодильника, под покровом ночи* и вообще уже на грани психопатии стоит и партнера того и гляди за собой утянет. Как же оно неважно?

Такое ощущение, что все все поняли, а спор ради спора - это как-то не мое....

Конечно, формально человек есть часть природы. Конечно, он взаимодействует. Конечно, есть гельминты и могильные черви. И мясо могут раскупать, а могут и не раскупать, тогда опять же возвращаемся к червям.

Но раз уж речь заходит о морали по отношению у убиенным и сожранным животным, то мое имхо - в первую очередь стоит искоренить более дикие для цивилизации вещи. В том числе и рыбалку с охотой. Моя позиция проста - не причинять вреда и смерти без веских на то оснований. Тут бессмысленно оперировать абсолютными категориями, речь исключительно об оптимальности. Мы в состоянии сохранить виды от истребления, леса от вырубки, моря и реки от высыхания, океан и почву от загрязнения. Мы в состоянии не причинять лишнего вреда и не нести лишних смертей там, где их может не быть. Нет в этом никакой технической проблемы, разруха не в клозетах, а в головах.

Для примера. Кто-нибудь знает, что такое потравка и как она выглядит в отсталых странах типа этой? А как живут, точнее, медленно дохнут лошади, на которых катают за деньги в городах? А аналогичные мучения животных для всяческих развлечений - в цирке, "для фотачек"? Это все кровь из носу необходимо человечеству для выживания и даже сытой комфортной жизни? И может ли вообще человек называть себя разумным, если одобряет подобные вещи?

Темку закрыли, но мож кого отважу от идеи отказа от белковых продуктов

(Nikion)А у кого не вырабатывается? У человека? У него не расщепляется белок что ли?Ники. я вот о чём. Например, жвачные. У них рацион - трава. Из этой травы с помощью бактерий получаются аминокислоты, причем, в очень больших количествах. Т.е. природа дала таким животным механизм получения белка, не употребляя его в пищу. У человека такой возможности нет. Если уж жвачным нужен белок, то что говорить о человеке?))
(Nikion)Я никогда не ела мало. Это очень спорно. Половина девушек лопая с утра 1 бутер, на обед котлетку, а вечером йогурт, скажут, что наедаются. На деле они едят очень мало, а наедаются, потому что организм замедлил все процессы из-за того, что его кормят малым количеством еды.
(Nikion)Мясо не ела и в детстве.Я не только о мясе, а о продуктах, в которых содержится белок в достаточно большом количестве - мясо, птица, рыба, молочка, морепродукты, орехи...
(Nikion)Про обмен веществ вообще не поняла, откуда вывод, что у меня он плохой.  Предположение. Ты проведи эксперимент. Никогда не видела такие наборчики для похудения на 1000-1200 ккал? Это, впринципе, очень мало. А теперь давай посчитаем твою еду. Сколько ты в день потребляешь белков, углеводов и жиров... Если примерно столько же как в том наборчике, то ты на жесткой диете.
(Nikion)Мой вопрос был: почему из всех живых существ только человек не может прожить без коровьего мяса и молока.Речь только про коров? Если не только, то выше я написал ответ. У некоторых животных есть механизм получения белка из других нутриетнов.

(Tenko @ 20.03.2012 - время: 18:16)Мы в состоянии сохранить виды от истребления, леса от вырубки, моря и реки от высыхания, океан и почву от загрязнения. Мы в состоянии не причинять лишнего вреда и не нести лишних смертей там, где их может не быть. Нет в этом никакой технической проблемы, разруха не в клозетах, а в головах.
Каким образом? Как это возможно, с учетом животноводства? Где берется место под содержание скота? Под его прокорм и прочее?
А как живут, точнее, медленно дохнут лошади, на которых катают за деньги в городах? А аналогичные мучения животных для всяческих развлечений - в цирке, "для фотачек"? Это все кровь из носу необходимо человечеству для выживания и даже сытой комфортной жизни? И может ли вообще человек называть себя разумным, если одобряет подобные вещи?
Не больше, чем если он одобряет скотобойню.

(Ванильная Снежинка @ 20.03.2012 - время: 19:11) (Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 19:07) Неужели при выборе мужчины "для серьезных отношений" важны его гастрономические пристрастия? Куда катится мир? Наверное, это всё из разряда приколов, а я серьезно отношусь.
Так гастрономические пристрастия имеют последствия - у кого-то в виде лишнего веса при избытке калорий, у кого-то в повышенной утомляемости при дефеците потребляемых с пищей необходимых веществ, кому-то фосфора с глюкозой для мозга не перепадает, а кто-то помешан на диетах *жрет исключительно стоя у холодильника, под покровом ночи* и вообще уже на грани психопатии стоит и партнера того и гляди за собой утянет. Как же оно неважно?
А где же любовь? Есть ли место этому светлому чувству в современном мире? Чтобы вот как раньше - "увидела его и всё остальное стало уже неинтересным и скучным". Я против того, чтобы мужчину раскладывать на калории, килограммы и джоули.

mishanya
(mishanya @ 20.03.2012 - время: 18:21) Темку закрыли, но мож кого отважу от идеи отказа от белковых продуктов 
Еще раз: я ем фрукты, овощи, орехи. Никогда нигде не писала, что не потребляю белок.
Это очень спорно. Половина девушек лопая с утра 1 бутер, на обед котлетку, а вечером йогурт, скажут, что наедаются. На деле они едят очень мало, а наедаются, потому что организм замедлил все процессы из-за того, что его кормят малым количеством еды.
Не знаю, как можно выжить на таком питании. Без фруктов, без овощей. Да еще при таком маленьком объеме съеденного.
Никогда не видела такие наборчики для похудения на 1000-1200 ккал?
Я вообще как-то не интересуюсь выделяемым при сгорании продукта теплом. Едва ли в этом его основная питательная ценность.
Шпицштихель
(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 18:35) А где же любовь? Есть ли место этому светлому чувству в современном мире? Чтобы вот как раньше - "увидела его и всё остальное стало уже неинтересным и скучным". Я против того, чтобы мужчину раскладывать на калории, килограммы и джоули.
А женщину?:)

Дело вообще не в мясе-то, но в привычках в питании. И если они очень отличаются от стандартных на данную эпоху в данной стране, то не очень сладко приходится человеку в человеческом обществе.

(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 19:35) А где же любовь? Есть ли место этому светлому чувству в современном мире? Чтобы вот как раньше - "увидела его и всё остальное стало уже неинтересным и скучным". Я против того, чтобы мужчину раскладывать на калории, килограммы и джоули.
И мне интересно ... где ж это светлое чувство ?!
Почему на мужском форуме Женщину (гипотетическую подругу боевую или супругу) можно раскладывать на калории, килограммы и джоули ... причем, БЕЗГРАМОТНО, а мужчинку нельзя !!!

Пишу им про радикализм и терпимость у разных подтипов вегетарианок -
тишина, ноль реакций, Все чаще задумываюсь про мыслительные способности у здешних обитателей. Увы !!!
... про мотивы отказа от мяса (религия-этика-оздоровление)

А Вы про любофф ...

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 19:36)Еще раз: я ем фрукты, овощи, орехи. Никогда нигде не писала, что не потребляю белок.

Тут белок только в орехах (фасоль ещё?), чтобы получить необходимое количество, надо слопать грамм 300 орехов Опять же, в разных продуктах разное количество аминокислот.
(Nikion @ 20.03.2012 - время: 19:36)Не знаю, как можно выжить на таком питании. Без фруктов, без овощей. Да еще при таком маленьком объеме съеденного.А такие есть...
А какое у вас? Хоть примерно. Набор продуктов у вас небольшой, можно привести примерное меню на день?
(Nikion @ 20.03.2012 - время: 19:36)Я вообще как-то не интересуюсь выделяемым при сгорании продукта теплом. Едва ли в этом его основная питательная ценность.  Это неплохой инструмент в некоторых исследованиях)) В том числе и в спорте.


Кстати, сейчас идёт Малахов и тема про ребенка, которого кормили только фруктами, а белка не давали! Посмотрите, полезно))

(Nikion @ 20.03.2012 - время: 19:36) А женщину?:)


Но ведь нам же это нравится, не правда ли?:)

(Шпицштихель @ 20.03.2012 - время: 19:07) Неужели при выборе мужчины "для серьезных отношений" важны его гастрономические пристрастия? Куда катится мир? Наверное, это всё из разряда приколов, а я серьезно отношусь.
Ну гастрономические пристрастия играют немалую роль. особенно, если они складываются из определенного мировоззрения.