Мужчины в колготках, ж.трусах, юбках, и проч..

За дверью своей спальни пусть хоть чем занимаются ,но не надо вещать о том,что это - норма . А то завтра вас лично и заставят жить по этой "норме")))
А я лично нигде и не вещал, что это - норма. Не соблаговолите ли процитировать те мои посты, где я говорил про то, что это - норма ? ) Я лишь пытался сказать, что явление это было, есть, и что самое интересное (а может для кого-то и страшное), будет. Вот я и принялся размышлять на тему, как быть, как жить и что делать. Не допуская перегибов. )

Я против того,чтобы это пропагандировалось и выносилось с требованием одобрения - вот тут началось. Если есть такое утверждение, значит что-то же дало повод Влекущей так высказаться. Вот отсюда и проистекает мой следующий пост. Мартин, Вы хотите конкретики... Ну тогда ок - Амстердам, телевизор, демонстрации с лозунгами. Вот, конкретизировали. Там это. У них. Ну так опять же, подождём маленько и посмотрим, к чему это их там приведёт. И чем чёрт не шутит, а вдруг снова как в Библии выйдет ? Перегибы на местах. На тему байк-фестов: они с лозунгами по улицам не ходят и ничего не требуют. Собрались в колонну, при поддержке властей города и сопровождении ГИБДД, проехали с флагами на поляну и спокойно проводят мероприятие. "Потерь среди гражданских нет" (с). Во-от )

(martin.keiner @ 17.09.2014 - время: 07:52)
Ну так первые из факторов - низкая зарплата и отсутствие жилья. Тут даже не надо погружаться в глубины психики. Сексуальные девиации среди факторов, препятствующих размножению стоят где-то в серединке ближе к хвосту.
Главная причина чайлд-фри - нежелание напрягаться ради кого-то и лишать себя удовольствий жизни. То бишь махровый эгоизм.

А девиации - ну они как раз часто приводят к такому отношению к жизни, когда никто и ничто не нужно, кроме потрАха. Дети тем более - с ними всегда заканчивается беззаботная приятная жизнь.

я одно не пойму,кто-б не высказывался,все речь о геях....но здесь просто разговор изначальный был...просто про мужчин которые одели что-то женское,обычных людей,пусть с фетишистко-трансветиским уклоном...но не как не геев....геи это -особый статус,и у них кстати женское белье не в почете

(Ray_7 @ 17.09.2014 - время: 10:03)

Я против того,чтобы это пропагандировалось и выносилось с требованием одобрения - вот тут началось. Если есть такое утверждение, значит что-то же дало повод Влекущей так высказаться. Вот отсюда и проистекает мой следующий пост. Мартин, Вы хотите конкретики... Ну тогда ок - Амстердам, телевизор, демонстрации с лозунгами. Вот, конкретизировали. Там это. У них. Ну так опять же, подождём маленько и посмотрим, к чему это их там приведёт. И чем чёрт не шутит, а вдруг снова как в Библии выйдет ? Перегибы на местах. На тему байк-фестов: они с лозунгами по улицам не ходят и ничего не требуют. Собрались в колонну, при поддержке властей города и сопровождении ГИБДД, проехали с флагами на поляну и спокойно проводят мероприятие. "Потерь среди гражданских нет" (с). Во-от ) Да разве кто против байк-фестов? Вот мужики в бородах и банданах, на мотоциклах, собрались на смотровой площадке у Университета, разговаривают, общаются, никого не трогают. Всё нормально. Как бы все довольны. Собрались мужики по интересам.
Возьмем близкую картину: вот мужики в париках и платьях, на каблуках, собрались в неком месте, разговаривают, общаются, никого не трогают. Тоже вроде по интересам собрались. Но воображаю сколько визгу будет прежде всего от газетчиков.
А ведь были времена, когда байкеры с ГИБДД не ездили. Это вообще как бы противоречит духу самого движения, они же неформалы. И когда-то их движение осуждалось наравне со всеми остальными. Это был вызов обществу.
Теперь не вызов.
Ну так и чем тогда шоу трансвеститов отличается от любого другого неформального движения? Если вызова обществу нет, есть определенный вид одежды, какие-то особые атрибуты, общение по интересам? В чем вызов обществу?

А придраться можно к кому угодно. Мотоциклисты например нарушают ПДД чаще, чем другие водители, ездят по межполосной разметке, создают опасные ситуации.

(martin.keiner @ 16.09.2014 - время: 06:29)
(Wiya @ 16.09.2014 - время: 06:07)
(martin.keiner @ 15.09.2014 - время: 22:32)
<q>Выходит невеста с букетиком?! Ничего себе...</q>я и говорю, когда мальчик перевоплощается в юном возрасте-он выглядит очень мило, сногсшибательно, в отличии от мужчин, которым в голову стукнуло ни с того ни с сего стать женщиной)) Так стукает ведь практически с детства, а вот возможности появляются только годам к сорока. )))
возможности для чего?
если стукает с детства, человек не может жить в своем биологическом теле, его психика отторгает , КАК он может ждать "возможностей", при этом жениться, нарожать детей, жить полжизни , называя себя ТС?)))
значит это не ТС))))

про ТВ согласна, как правило колбасить их начинает уже в прилично зрелом возрасте, причем перманентно, но в таком случае ни прием гормон, ни переделывания себя в бабу-абсолютно не причем))))

так что ля-ля про возможности, это все какойто позорный отмаз))))
причем другим то пофик, когда он там чего себе замутил и когда кому сперма в бошку стукнула, ровно, до той поры, пока такое чудо не станет себя бить пяткой в грудь и взывать о понимании и принятии ))))

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 06:59)
Ну так и чем тогда шоу трансвеститов отличается от любого другого неформального движения? Если вызова обществу нет, есть определенный вид одежды, какие-то особые атрибуты, общение по интересам? В чем вызов обществу?

вызов будет происходить тогда, когда возникнет статус навязывания
если уж и говорить о толерантности, то она ни коим образом не подразумевает в себе понятие "вторжения" в личные взгляды каждого

а то что мы на выходе получаем?
сначала -мы гдето тут, недалеко, тооооненьким голосочком и дрожащей ручкой изза кустов "мы здесь, да, мы тоже живем на земле"
потом - ха, у нас своя туса, воу, все круто, мы уже не сцым
далее будет по известному сценарию, который мы и имеем честь наблюдать:
" да вы все узколобые, вы должны нас понимать! вы ДОЛЖНЫ нас принимать!! МЫ ЛУЧШЕ ВАС!!! МЫ КРУЧЕ!!! вы ДОЛЖНЫ!!!ДОЛЖНЫ!!!ДОЛЖНЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!"

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 06:59)
Да разве кто против байк-фестов? Вот мужики в бородах и банданах, на мотоциклах, собрались на смотровой площадке у Университета, разговаривают, общаются, никого не трогают. Всё нормально. Как бы все довольны. Собрались мужики по интересам.
Возьмем близкую картину: вот мужики в париках и платьях собрались в неком месте, разговаривают, общаются, никого не трогают. Тоже вроде по интересам собрались. Но воображаю сколько визгу будет прежде всего от газетчиков.
А ведь были времена, когда байкеры с ГИБДД не ездили. Это вообще как бы противоречит духу самого движения, они же неформалы. И когда-то их движение осуждалось наравне со всеми остальными. Это был вызов обществу.
Теперь не вызов.
Ну так и чем тогда шоу трансвеститов отличается от любого другого неформального движения? Если вызова обществу нет, есть определенный вид одежды, какие-то особые атрибуты, общение по интересам? В чем вызов обществу?

А придраться можно к кому угодно. Мотоциклисты например нарушают ПДД чаще, чем другие водители, ездят по межполосной разметке, создают опасные ситуации.
Ну с байкерами то все понятно. Куча брутальных, агрессивно выглядящих мужиков, у многих крайне не формальный взгляд на законы и тп и тд. Сам факт их бытия многократно задевает нежнейшие чувства тех же религиозников. Но тронуть их сыкотно, ведь могут и ответить кованной перчаткой в рожу или стальной цепью промеж ушей.
А этих в париках на каблуках, их одно удовольствие гонять, ведь они беззащитны.

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 07:00)
если стукает с детства, человек не может жить в своем биологическом теле, его психика отторгает , КАК он может ждать "возможностей", при этом жениться, нарожать детей, жить полжизни , называя себя ТС?)))
значит это не ТС))))

про ТВ согласна, как правило колбасить их начинает уже в прилично зрелом возрасте, причем перманентно, но в таком случае ни прием гормон, ни переделывания себя в бабу-абсолютно не причем))))

И тех и других стукает с детства, только цели разные. У ТВ нет так называемой гендерной дисфории. Поэтому где ТС терпеть не может, ТВ может и очень успешно. Это совершенно разные типы. А под возможностями имеется в виду финансовая и социальная самостоятельность.

(Lady Mechanika @ 19.09.2014 - время: 07:35)
Ну с байкерами то все понятно. Куча брутальных, агрессивно выглядящих мужиков, у многих крайне не формальный взгляд на законы и тп и тд. Сам факт их бытия многократно задевает нежнейшие чувства тех же религиозников. Но тронуть их сыкотно, ведь могут и ответить кованной перчаткой в рожу или стальной цепью промеж ушей.
А этих в париках на каблуках, их одно удовольствие гонять, ведь они беззащитны.
К сожалению Вы правы. СтОит ли обьяснять, почему власть
при поддержке властей города, живущая по принципу "с сильным не дерись, с богатым не судись" (хоть он и удобен во всех отношениях), не вызывает ожидаемых ею восхищения и уважения. Но мы же все понимаем, что это осторожность и политическая дальновидность, а вовсе не трусость!

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 08:01)
(Wiya @ 19.09.2014 - время: 07:00)
если стукает с детства, человек не может жить в своем биологическом теле, его психика отторгает , КАК он может ждать "возможностей", при этом жениться, нарожать детей, жить полжизни , называя себя ТС?)))
значит это не ТС))))

про ТВ согласна, как правило колбасить их начинает уже в прилично зрелом возрасте, причем перманентно, но в таком случае ни прием гормон, ни переделывания себя в бабу-абсолютно не причем)))) И тех и других стукает с детства, только цели разные. У ТВ нет так называемой гендерной дисфории. Поэтому где ТС терпеть не может, ТВ может и очень успешно. Это совершенно разные типы. А под возможностями имеется в виду финансовая и социальная самостоятельность.
Мартин, мне ликбез проводить ненадо)))
я говорю лишь о том, что "нет" возможности= нет желания, ни больше ни меньше)))

знаете поговорку?
для желания есть тысячи возможностей, для НЕ желания-есть тысяча преград (с)))))

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 09:30)
(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 08:01)
(Wiya @ 19.09.2014 - время: 07:00)
если стукает с детства, человек не может жить в своем биологическом теле, его психика отторгает , КАК он может ждать "возможностей", при этом жениться, нарожать детей, жить полжизни , называя себя ТС?)))
значит это не ТС))))

про ТВ согласна, как правило колбасить их начинает уже в прилично зрелом возрасте, причем перманентно, но в таком случае ни прием гормон, ни переделывания себя в бабу-абсолютно не причем)))) И тех и других стукает с детства, только цели разные. У ТВ нет так называемой гендерной дисфории. Поэтому где ТС терпеть не может, ТВ может и очень успешно. Это совершенно разные типы. А под возможностями имеется в виду финансовая и социальная самостоятельность. Мартин, мне ликбез проводить ненадо)))
я говорю лишь о том, что "нет" возможности= нет желания, ни больше ни меньше)))

знаете поговорку?
для желания есть тысячи возможностей, для НЕ желания-есть тысяча преград (с)))))
Тогда бы я лучше сказал о борьбе мотивов. Например я могу идти на работу или не идти. Я должен идти, потому что нужны деньги и не хочу идти, потому что хочу спать. Если критика к ситуации сохранена, я преодолеваю свое желание и иду на работу, но это вовсе не означает, что я не хочу спать до полудня.)) Вот примерно такая же зависимость между потребностями и возможностями и в обсуждаемом вопросе.

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 11:05)
Тогда бы я лучше сказал о борьбе мотивов. Например я могу идти на работу или не идти. Я должен идти, потому что нужны деньги и не хочу идти, потому что хочу спать. Если критика к ситуации сохранена, я преодолеваю свое желание и иду на работу, но это вовсе не означает, что я не хочу спать до полудня.)) Вот примерно такая же зависимость между потребностями и возможностями и в обсуждаемом вопросе.
совершенно не корректная аналогия)

(Wiya @ 19.09.2014 - время: 11:07)
(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 11:05)
<q>Тогда бы я лучше сказал о борьбе мотивов. Например я могу идти на работу или не идти. Я должен идти, потому что нужны деньги и не хочу идти, потому что хочу спать. Если критика к ситуации сохранена, я преодолеваю свое желание и иду на работу, но это вовсе не означает, что я не хочу спать до полудня.)) Вот примерно такая же зависимость между потребностями и возможностями и в обсуждаемом вопросе.</q> <q>совершенно не корректная аналогия)</q>
Ну почему некорректная? "Хочу переодеваться, потому что мне это сексуально приятно, но не должен, потому что буду осмеян и отвергнут обществом и не смогу создать семью, потому что такой я никому не нужен". Последний мотив достаточно силён. Человек к себе и ситуации критичный его обязательно учитывает. Трансвеститы бывает выходят из тени когда возраст уже таков, что бОльшая часть жизни уже прожита, развод маловероятен, критика общества мало на что повлияет.

(martin.keiner @ 19.09.2014 - время: 11:25)
Ну почему некорректная? "Хочу переодеваться, потому что мне это сексуально приятно, но не должен, потому что буду осмеян и отвергнут обществом и не смогу создать семью, потому что такой я никому не нужен". Последний мотив достаточно силён. Человек к себе и ситуации критичный его обязательно учитывает. Трансвеститы бывает выходят из тени когда возраст уже таков, что бОльшая часть жизни уже прожита, развод маловероятен, критика общества мало на что повлияет.
про тв вообще речи не ведем, там все понятно)
КАК он с внутренним конфликтом живет пол жизни, работает и радуется жизни?))
это не ТС тогда, все что угодно, фетишист, транссвестит, фетишист двойной роли, но не как не транссексуал))

а аналогия такова- я хочу спать до полудня, но я выбрал себе такую работу, что могу себе позволить спать когда захочу, потому что не спать до полудня я просто не могу и не хочу)

Та-ак, вот про то, что байкеры чаще других нарушают ПДД, не надоо. Ох, не на-а-адо ! Байкер байкеру рознь. Вот когда нас один мудень на Шевроле ударил в левый борт, когды мы ехали в крайнем правом ряду, а он при перестроении не счёл нужным затормозить - как-то совсем другие мысли возникли. Хорош хоть, дуги своё отработали. Мы остались целыми. Гораздо чаще нарушают ПДД владельцы Инфинити с купленными правами и подвязками в структурах. Что там про колонну и в сопровождении ГИБДД и идеологию, ну-ка, ну-ка ? Про изначальноое толкуете ? А вот почему По всему миру стали делать всё, чтобы закрыть чаптеры Неll's Angels ? Почему в большинстве регионов люди не любят Ночных Волков ? Вы на досуге поразмыслите, а потом дальше потолкуем ) Леди Механика, спасибо за фото )

Народ А я хге?

(Ray_7 @ 20.09.2014 - время: 10:14)
Та-ак, вот про то, что байкеры чаще других нарушают ПДД, не надоо. Ох, не на-а-адо ! Байкер байкеру рознь. Вот когда нас один мудень на Шевроле ударил в левый борт, когды мы ехали в крайнем правом ряду, а он при перестроении не счёл нужным затормозить - как-то совсем другие мысли возникли. Хорош хоть, дуги своё отработали. Мы остались целыми. Гораздо чаще нарушают ПДД владельцы Инфинити с купленными правами и подвязками в структурах. Что там про колонну и в сопровождении ГИБДД и идеологию, ну-ка, ну-ка ? Про изначальноое толкуете ? А вот почему По всему миру стали делать всё, чтобы закрыть чаптеры Неll's Angels ? Почему в большинстве регионов люди не любят Ночных Волков ? Вы на досуге поразмыслите, а потом дальше потолкуем ) Леди Механика, спасибо за фото )
Да, безусловно вождение зависит от человека. Никто и не обвиняет всех байкеров. Что же до идеологии, то мне немного было странно узнать о байкерах в сопровождении ГИБДД, как когда-то было странно, что рокеры борются за мир под четким руководством комсомола. Когда неформалы становятся под знамена какой-либо партии, там всегда попахивает идолом золотым. И еще чем-то.

(Ray_7 @ 20.09.2014 - время: 10:14)
Та-ак, вот про то, что байкеры чаще других нарушают ПДД, не надоо. Ох, не на-а-адо ! Байкер байкеру рознь. Вот когда нас один мудень на Шевроле ударил в левый борт, когды мы ехали в крайнем правом ряду, а он при перестроении не счёл нужным затормозить - как-то совсем другие мысли возникли. Хорош хоть, дуги своё отработали. Мы остались целыми. Гораздо чаще нарушают ПДД владельцы Инфинити с купленными правами и подвязками в структурах. Что там про колонну и в сопровождении ГИБДД и идеологию, ну-ка, ну-ка ? Про изначальноое толкуете ? А вот почему По всему миру стали делать всё, чтобы закрыть чаптеры Неll's Angels ? Почему в большинстве регионов люди не любят Ночных Волков ? Вы на досуге поразмыслите, а потом дальше потолкуем ) Леди Механика, спасибо за фото )
права чаще всего нарушают дибилы на ржавых тазах,без прав и страховок,да дуры на лексусах которые их насосали...а нормальные поцаки на крузаках и инфинити ведут себя более менее

Olga-t, вот мне-то не надо про нормальных финистов и круизёрщиков рассказывать.. Кроме Барнаула больше НИГДЕ таких не видел. В основном они считают, что мотоцикл места на дороге вообще не занимает и можно переть по встрече. Или по обочине. Мартин, Вы таки продолэаете гнуть свою линию... Ладно' вот вам ещё заделье на выходные - гляньте, как собирается колонна для передвижения но большой фест. А пока что поясню ГИБДД сопровождает колонну, дабы ни у кого не возникло лишних мыслей на тему "О, как их много в одно месте, щас отрвёмся по полной". Чтобы барагозить никто не начал. Уж не считаете ли Вы, что настоящий байкер - это такой пипец отвязный парень, который всегда не в ладах с законом, со стволом в кармане и которому сам Бог веле только делать, что бросать вызов всем и вся ? Не знаю как там в ваших краях, а у нас большинство байкеров понимает, что свобода - это не делание безобразий. Свободой нужно ещё уметь распорядиться, иначе она преведет тебя в рабство, как привела многих.. Так-то вот. Дабы дебаты не ушли в сторону от основной темы, прежлагаю всем высказаться на тему что и как он бы устроил, чтобы со стороны мужчин, любящих одеваться в женское бельё, не раздавалось возгласов о несправедливости и притеснении. Впрочем, как и стороны прочих меньшинств. Я вот за понимание и здравомыслие без пергибов и крестовых походов стенка на стенку.