Кто виноват, что они такие?

Фема
2/21/2013, 12:23:26 PM
Кто виноват, когда мужчина начинает в браке пить? Я про те случаи, когда до женитьбы не злоупотреблял, а начал пить уже после. Сначала помаленьку, потом втягивается..
Есть такая фраза: "любит выпить" - такой мужчина уже алкоголик и надо принимать меры?
Недавно прочла дикую историю, случившуюся в московской семье. Скандал.. он закончился, но как? Муж задушил жену подушкой на глазах у сынишки.

Москвич убил жену на глазах у маленького сына

Пьяный отец оставил его спать с трупом мамы

Ничего не предвещало трагедию в семье Олениных, что проживала в Москве, в одном из домов по Малой Юшуньской улице. 32-летний Алексей и 26-летняя Юлия жили полной жизнью. Судя по фотографиям в социальных сетях, они регулярно ездили на курорты в разные страны мира, они везде вместе. Сына родители часто оставляли бабушкам.
Но у Алексея была привычка, которая, как коррозия, разъедала обшивку семейной ладьи. Он любил выпить. Сначала в туристических поездках, потом с друзьями во дворе. Стал все чаще задерживаться по вечерам...

Но вскоре терпение Юлии иссякло. Алексей все чаще исчезал из дома. Семилетний сын не видел отца.

Возможно, именно женской мудрости Юлии перестало хватать.

- Алексей пришел сильно выпившим в ночь на 17 февраля, - рассказал источник в следствии. - Когда Юлия набросилась на мужа с упреками, проснулся и заплакал их семилетний сын. Около двух часов ночи Алексей сорвался, повалил Юлию на диван, схватил подушку и набросил ее на лицо супруге. Когда она стихла, Алексей встал и ушел. Он закрыл за собой дверь на ключ.

Мальчик обнял притихшую Юлию...и заснул. Он подумал, что мама спит.

- Ребенок проснулся в воскресение около 10.00 от холода, стал будить Юлию, но она не просыпалась, - рассказали в СК России по городу Москве. - Тогда он позвонил бабушке, матери Алексея. Он рассказал, что мама не просыпается, и она совсем замерзла. Бабушка бросила трубку. Мальчик не смог больше ей дозвониться.

Как позже выяснилось, Алексей был рядом с ней.

Мальчишка попытался еще раз разбудить маму, но не смог. Тогда он позвонил другой бабушке, маме Юлии. Она тут же вызвала на известный ей адрес сотрудников МЧС, "Скорой помощи" и полиции.

- Папа держал на лице мамы подушку, и она уснула, - твердил мальчишка врачам и полицейским. - Почему она не просыпается?

Ребенка тут же передали психологам, которые отвезли его в детскую больницу. Пока они не сообщили ему о смерти мамы.

Сотрудники УВД Юго-Западного района столицы подкараулили пьяницу у дома его матери. Той ночью он пришел к ней, а днем вышел, чтобы купить водки в магазине. Он не поехал домой, чтобы проверить состояние супруги даже после того, как его матери позвонил сын.

- В отношении мужчины возбуждено уголовное дело по статье "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью повлекшее смерть", - сообщили в следствии. - Если экспертиза покажет, что Алексей имел умысел на убийство, и женщина погибла не от остановки сердца, а от удушения, дело будет переквалифицировано по статье "убийство".

Во вторник Зюзинский суд примет решение о мере пресечения для Алексея Оленина.

https://www.kp.ru/daily/26033.5/2950397/
Пьянство одного из супругов это уже трагедия.
Что делать, как себя вести с пьяницей, когда он является домой в зюзю?
Когда и в какой момент нужно принимать меры, чтоб не случилось кошмара, кто скажет?
Как не допустить такого, чтоб мужчина не начал спиваться? На каком этапе можно понять, что он уже катится по наклонной?
Виновата ли жена, что спивается муж и ведёт себя неадекватно?
zLoyyyy
2/21/2013, 1:43:03 PM
(Фема @ 21.02.2013 - время: 08:23)
Что делать, как себя вести с пьяницей, когда он является домой в зюзю?

"Дорогой, а ты не хочешь пойти получать второе образование заочно?"

Когда и в какой момент нужно принимать меры, чтоб не случилось кошмара, кто скажет?

Когда он первый раз выпил без причины и проявил агрессию. В этот момент нужно ставить вопрос ребром.

Как не допустить такого, чтоб мужчина не начал спиваться?

Устранить или минимизировать причины, по которым он начал спиваться.

На каком этапе можно понять, что он уже катится по наклонной?

Когда жена просит:"Приди домой трезвым - ты мне нужен для того-то и того-то, а он всё равно приходит пьяным".

Виновата ли жена, что спивается муж и ведёт себя неадекватно?

В некоторых случаях - да. В некоторых - нет. Ситуации разные бывают.
Аngry
2/21/2013, 1:43:55 PM
Сам виноват . Слабак. Опускаться из-за жены -стервы не стоит. Не хватило сил развестись. ТРУС! ТРЯПКА!
Аngry
2/21/2013, 1:47:06 PM
Но если ситуация еще контролируема, в смысле можно еще стерву-жену терпеть, то расслабиться, отдохнуть от нее в хорошей компании - сам черт велел. Лишь бы не сорваться...
LordStanis
2/21/2013, 2:16:37 PM
Не думаю, что у того, что кто-то спивается есть одна причина и один виноватый. Причин, а следовательно и виновных сразу несколько, чаще всего все: Сам алкоголик из-за того, что нет силы воли, жена потому что вовремя не предприняла мер (а в некоторых случаях явилась побуждающей силой к алкоголизму, через взаимоотношения или составление компании при возлияниях), родители, что недовоспитали и не привили силу воли, собутыльники потому что собутыльники... Следовательно для того чтоб предотвратить недуг необходимо ставить определенные барьеры на его пути, дабы снизить воздействие от побуждающих причин. Если рядом алкоголик, то в первую очередь нужно убедить его захотеть бросить (сам не захочет, заставлять бросить дохлый номер), а затем исключить соблазны и поводы выпить. Ну а дальше мониторить ситуацию. При приближении точки невозврата лучше дистанциироваться от алкоголика. По крайней мере со своей стороны будет уже сделано все, что можно. А никто не обязан гробить собственное существование из-за чьей-то слабости.
medusa
2/21/2013, 3:12:58 PM
какая жуткая история. о чем думала эта "мама" обрекая родного ребенка на жизнь с таким откровенным Г
Hermann Gotoff
2/21/2013, 3:45:49 PM
Все просто, женщины сами часто отрицательно относятся к непьющим парням, создавая у них негативный стереотип о непьющих людях.
Я создавал тему когда-то, вот она: https://sxn.io/on-ne-kyrit-i-ne-pe...E5+%EF%FC%E5%F2
по которой видно, что некоторые девушки сами отрицательно относя к непьющим.
dogfred
2/21/2013, 4:43:15 PM
Не надо искать внешнюю причину для оправдания пьянства. Мужчина, тем более муж. должен иметь голову на плечах, и отвечать за свои поступки. И за семью. За то, чтобы жена и ребенок жили счастливо, а не мучились из-за папиной "слабости". Это не слабость, а неспособность быть нормальным мужчиной, мужем и отцом.
Отмена ЛТП -это не гуманность, а ошибка власти, заигрывающей с населением. Если раньше героем этой темы могла заниматься медицина и, возможно, успели бы вернуть его в нормальное физическое состояние, то теперь им займется суд и колония.
ANATASNELLI
2/21/2013, 5:47:56 PM
Не понимаю я женщин убивающих свою жизнь на домашних алкоголиков.
У меня приятельница гордится собой, что смогла "излечить" мужа от пагубной привычки. Уговорила таки закодироваться на несколько лет. Но какой ценой...у нее вся голова седая, а сына лечит от заикания. Зачем жить с таким уродом, и калечить психику ребенку?
Hermann Gotoff
2/21/2013, 5:57:13 PM
(ANATASNELLI @ 21.02.2013 - время: 13:47)
Не понимаю я женщин убивающих свою жизнь на домашних алкоголиков.
У меня приятельница гордится собой, что смогла "излечить" мужа от пагубной привычки. Уговорила таки закодироваться на несколько лет. Но какой ценой...у нее вся голова седая, а сына лечит от заикания. Зачем жить с таким уродом, и калечить психику ребенку?

Нель, ты не считаешь, что это алкоголизм - это болезнь.
А если любишь человека, то любишь его и в болезни и здравии.
Разве не так?
Мириэль
2/21/2013, 5:59:01 PM
зачем я это прочитала... ((( писец. Убила б урода.
Angelofdown
2/21/2013, 6:02:41 PM
(Фема @ 21.02.2013 - время: 10:23)
Кто виноват, когда мужчина начинает в браке пить?

Человек в своих проблемах, бедах и несчастьях от дурных привычек всегда виноват САМ. Никто насильно ему в глотку не заливает, в шприц не набирает, под нос не подсовывает и т.д. Сам делает - сам виноват, это моя личная позиция.

Что делать, как себя вести с пьяницей, когда он является домой в зюзю?

По возможности тихо-мирно уложить спать. Ни в коем случае не затевать по синей грусти скандал, не упрекать, не ругаться. Всё равно не поймёт. Все разговоры - только наутро или когда проснётся-протрезвеет, и лучше не в состоянии жуткого похмелья.

Когда и в какой момент нужно принимать меры, чтоб не случилось кошмара, кто скажет?

Когда начинает проявлять пьяную агрессию. Даже если он пьяный просто орёт и барагозит, то уже надо ставить вопрос на повестку дня. Не нужно доходить до рукоприкладства или таких леденящих душу историй.

Как не допустить такого, чтоб мужчина не начал спиваться?

Все люди разные. На кого-то сильное влияние оказывают родители - можно их привлечь к проблеме, у кого-то есть хорошие друзья. Кому-то всё пофиг, но испугается потерять семью. В каждом конкретном случае надо искать индивидуальный подход, нет универсального рецепта. На кого-то ничто не действует, лучше от греха подальше расстаться.

На каком этапе можно понять, что он уже катится по наклонной?

Я считаю, когда не может отказаться от алкоголя. Предлагают - пьёт, не предлагают - находит и сам выпивает. Когда без алкоголя невозможно ни одно мероприятие. Как-то так.

Виновата ли жена, что спивается муж и ведёт себя неадекватно?

Опять же, ситуации разные. Бывает, что и виновата. Бывает, что нет. В любом случае, не нужно тратить время на поиск правых и виноватых, нужно спасать семью (если есть что спасать) или быстрее бежать куда подальше. Своя жизнь-то дороже...
Фема
2/21/2013, 7:48:31 PM
(ANATASNELLI @ 21.02.2013 - время: 13:47)
Не понимаю я женщин убивающих свою жизнь на домашних алкоголиков.
У меня приятельница гордится собой, что смогла "излечить" мужа от пагубной привычки. Уговорила таки закодироваться на несколько лет. Но какой ценой...у нее вся голова седая, а сына лечит от заикания. Зачем жить с таким уродом, и калечить психику ребенку?

А вот мамам уже не развестись с таким сыночками, не выгнать, не оторвать от сердца.
--

Я в этой истории не поняла, почему мама этого урода бросила трубку, когда ей позвонил семилетний внук и ничем совершенно не помогла ему(
Hermann Gotoff
2/21/2013, 7:50:55 PM
(Фема @ 21.02.2013 - время: 15:48)
Я в этой истории не поняла, почему мама этого урода бросила трубку, когда ей позвонил семилетний внук и ничем совершенно не помогла ему(

шок?
Фема
2/21/2013, 7:53:19 PM
(dr. G0NZ0 @ 21.02.2013 - время: 13:57)
(ANATASNELLI @ 21.02.2013 - время: 13:47)
Не понимаю я женщин убивающих свою жизнь на домашних алкоголиков.
У меня приятельница гордится собой, что смогла "излечить" мужа от пагубной привычки. Уговорила таки закодироваться на несколько лет. Но какой ценой...у нее вся голова седая, а сына лечит от заикания. Зачем жить с таким уродом, и калечить психику ребенку?
Нель, ты не считаешь, что это алкоголизм - это болезнь.
А если любишь человека, то любишь его и в болезни и здравии.
Разве не так?

Женщина любит не только мужа, но и своих детей.
И вот один любимый человек причиняет вред не только ей, но и её любимым детям.

Вот мама любит сына пьяницу всегда. И не изменит в своей любви.
У этой мамы пьяницы её беспомощный внук просил помощи по телефону и эта мадам бросила трубку... ей сын дороже, чем внук. Наверно, считала и внука любимым, но принесла в жертву
Фема
2/21/2013, 7:56:04 PM
(dr. G0NZ0 @ 21.02.2013 - время: 15:50)
(Фема @ 21.02.2013 - время: 15:48)
<q>Я в этой истории не поняла, почему мама этого урода бросила трубку, когда ей позвонил семилетний внук и ничем совершенно не помогла ему(</q>
<q>шок?</q>

там написано, что рядом находился её сын-убийца

любила двоих. и сына и внука
но в этой ситуации любовь к внуку куда-то потерялась
ANATASNELLI
2/21/2013, 8:43:51 PM
(dr. G0NZ0 @ 21.02.2013 - время: 13:57)
Нель, ты не считаешь, что это алкоголизм - это болезнь.
А если любишь человека, то любишь его и в болезни и здравии.
Разве не так?

Нет, солнце...алкоголизм, это прежде всего распущенность, а потом уже становится болезнью, от которой страдают близкие люди. Никто не заставляет заливать водкой глотку, это ведь добровольный выбор человека.
Объясни мне, как можно любить алкоголика? Пьяного, сцаного, грязного урода...да еще и заботиться о нем?
И нафига такая любовь, из-за которой превращаешься в моральную и физическую уродину?
Arkola
2/21/2013, 8:56:12 PM
(ANATASNELLI @ 21.02.2013 - время: 16:43)
(dr. G0NZ0 @ 21.02.2013 - время: 13:57)
Нель, ты не считаешь, что это алкоголизм - это болезнь.
А если любишь человека, то любишь его и в болезни и здравии.
Разве не так?
Нет, солнце...алкоголизм, это прежде всего распущенность, а потом уже становится болезнью, от которой страдают близкие люди. Никто не заставляет заливать водкой глотку, это ведь добровольный выбор человека.
Объясни мне, как можно любить алкоголика? Пьяного, сцаного, грязного урода...да еще и заботиться о нем?
И нафига такая любовь, из-за которой превращаешься в моральную и физическую уродину?

подпишусь под каждым словом
Hermann Gotoff
2/21/2013, 9:48:57 PM
(ANATASNELLI @ 21.02.2013 - время: 16:43)
Нет, солнце...алкоголизм, это прежде всего распущенность, а потом уже становится болезнью, от которой страдают близкие люди. Никто не заставляет заливать водкой глотку, это ведь добровольный выбор человека.
Объясни мне, как можно любить алкоголика? Пьяного, сцаного, грязного урода...да еще и заботиться о нем?
И нафига такая любовь, из-за которой превращаешься в моральную и физическую уродину?

Ну тогда уж алкоголь употребляют от распущенности (хотя причин может быть много), как и курят по той же причине. А потом рак легких - а ведь никто не заставлял человека курить с затяжкой, это был добровольный выбор человека.
Объясни мне, как можно любить ракового больного? Лысеющего, слабого, отхаркивающего свои легкие с кровью.
Болезнь есть болезнь.
Я не могу осудить человека, который уходит от алкоголика, но как можно осуждать человека, который пытается помочь и вылечить любимого?
Ты скажешь что алкоголизм меняет личность настолько, что по факту - это другой человек.
Соглашусь.
Но опять таки: бачили очі, що купували- тепер їжте ©
Если для многих не пьющий парень (я тут кстати не пример, наркоман - еще хуже) не есть норма... ну чтож, бывает...
Завяла
2/22/2013, 1:19:02 AM
(Фема @ 21.02.2013 - время: 15:53)
Вот мама любит сына пьяницу всегда. И не изменит в своей любви.
У этой мамы пьяницы её беспомощный внук просил помощи по телефону и эта мадам бросила трубку... ей сын дороже, чем внук. Наверно, считала и внука любимым, но принесла в жертву
я даже знаю историю где мама активно скрывала от будущей невесты алкоголизм сына ( на момент знакомства он был закодирован), а после свадьбы сын раскодировался и опять запил.

Dr. Gonzo в данном случае тоже был парень не пьющий совсем, а вышло все по другому.