Идеалы красоты и мы

Nikion
12/9/2011, 4:47:07 AM
(Джун @ 08.12.2011 - время: 23:33) oleg77 совершенно верно сказал, что королева стремится выглядеть красиво, а серым мышкам "просто тупо лень".
Женщины, критикующие моделей и актрис часто этого не понимают... в чём разница между ними самими и объектами критики.
То есть, если я правильно поняла, разница именно в старании выглядеть красивой, а не в наличии красоты (от природы)?...
Lessa
12/9/2011, 4:47:45 AM
(Джун @ 09.12.2011 - время: 00:42) (qwetyr @ 09.12.2011 - время: 00:38) Раз уж мои цитаты выкладывают, то подчеркну: "то с их точки зрения и получится серая мышка."
С точки зрения тех, кто не приемлет девушек без макияжа. А не с моей. Я считаю, что и без макияжа модели и просто красивые девушки привлекательными могут быть. И моделей никогда не оскорбляла и про гламурщиц тоже ничего никогда не писала. Так что да, я по прежнему считаю, что клевета имело место быть.
"Не надо ее дерьмом намазывать, она и чистенькая в таком виде за мышь сойдет."
Это твоя точка зрения уже была, не оправдывайся, очень некрасиво.


Это было в том же контексте и с тем же смыслом, что с точки зрения людей - приверженцев обязательного макияжа. Ты же тему читала, знаешь же, что какому поводу я все это написала. Так что некрасиво ведешь себя ты. Но хорошо, ты нашла, что я действительно употребляла словосочетание "серая мышка", пусть и не говоря, что это моя точка зрения. А я и забыла, признаю. Все. Заканчиваем общение, надеюсь, хоть тебе было приятно, а то совсем обидно.
DELETED
12/9/2011, 4:55:07 AM
(Джун @ 08.12.2011 - время: 22:25)
Вот другие фотки без макияжа и одна с макияжем.
Даже в неудачных ракурсах всё равно видно, что очень привлекательные черты лица, коих у многих нет.

хм...а на каком фото данная модель без макияжа? я только на последней рассмотрела, отсутствие макияжа, на всех остальных он присутствует в разных кол-вах.
И помимо этого ещё есть высокий рост и эффектная фигура. А макияж не нарисует новый овал лица, новый нос, лоб, новые глаза, тело и кожу на нём.
а что высокий рост-это один из признаков красоты?
про эффектную фигуру ..хм, для меня лично эффектная фигура например у Моники Белуччи, а у представленной модели нет ничего выдающегося, ни лица...ни фигуры, чисто мое имхо.
DELETED
12/9/2011, 5:00:04 AM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 00:47) (Джун @ 08.12.2011 - время: 23:33) oleg77 совершенно верно сказал, что королева стремится выглядеть красиво, а серым мышкам "просто тупо лень".
Женщины, критикующие моделей и актрис часто этого не понимают... в чём разница между ними самими и объектами критики.
То есть, если я правильно поняла, разница именно в старании выглядеть красивой, а не в наличии красоты (от природы)?...
Лично я думаю, что и красотой, и стремлением к ней.
Но есть и женщины с удачными внешними данными, которые могли бы выглядеть красивыми при желании и достаточной силе воли, но мало для этого стараются и в итоге болтаются где-то посередине...
qwetyr
Это было в том же контексте и с тем же смыслом, что с точки зрения людей - приверженцев обязательного макияжа.
Я сказала: "У вас ...и про то, что из модели получится серая мышка, если макияж смыть и волосы убрать..."
Вот в этих цитатах про то и было.
Это с твоей точки зрения какие-то мифические мужчины так подумают.
А потом уж ты сама сказала, что она сойдёт за мышь, оправдываться контекстом бесполезно и крайне некрасиво. Тем более, что даже если б это было сказано якобы с точки зрения мифических мужчин, сказанному мной "у вас про..." никак не противоречит.
Lessa
12/9/2011, 5:11:10 AM
(Джун @ 09.12.2011 - время: 01:00) qwetyr
Это было в том же контексте и с тем же смыслом, что с точки зрения людей - приверженцев обязательного макияжа.
Я сказала: "У вас ...и про то, что из модели получится серая мышка, если макияж смыть и волосы убрать..."
Вот в этих цитатах про то и было.
Это с твоей точки зрения какие-то мифические мужчины так подумают.
А потом уж ты сама сказала, что она сойдёт за мышь, оправдываться контекстом бесполезно и крайне некрасиво. Тем более, что даже если б это было сказано якобы с точки зрения мифических мужчин, сказанному мной "у вас про..." никак не противоречит.
Хорошо, это с моей точки зрения так подумают мужчины, которые до этого сами мне писали, что считают, что женщина, чтобы быть красивой, должна краситься. Да, с моей точки зрения, а я и не пыталась никогда на форуме писать от лица вселенской истины. Все, когда-либо мною написанное, только имхо.
А уж о том, что некрасиво - не тебе говорить. Послать мне помойное письмо, где даже моя вежливость является для тебя поводом нахамить, и рассуждать о том, что красиво, а что нет - просто нелепо. Правильно я тебе в ответ написала, кто ты такая есть, вот ты и успокоиться не можешь, и перевираешь мои высказывания как Бог на душу положит. Уймись уже.

Что-то я действительно как-то эмоционально реагирую на хамство. Тренировки нет.
DELETED
12/9/2011, 5:23:54 AM
(qwetyr @ 09.12.2011 - время: 01:11)Хорошо, это с моей точки зрения так подумают мужчины, которые до этого сами мне писали, что считают, что женщина, чтобы быть красивой, должна краситься. Да, с моей точки зрения, а я и не пыталась никогда на форуме писать от лица вселенской истины. Все, когда-либо мною написанное, только имхо.
А уж о том, что некрасиво - не тебе говорить. Послать мне помойное письмо, где даже моя вежливость является для тебя поводом нахамить, и рассуждать о том, что красиво, а что нет - просто нелепо. Правильно я тебе в ответ написала, кто ты такая есть, вот ты и успокоиться не можешь, и перевираешь мои высказывания как Бог на душу положит. Уймись уже.

Что-то я действительно как-то эмоционально реагирую на хамство. Тренировки нет.
Ну, про письма врать - это уже верх, а с хамством надо на себя посмотреть.
Орать, что тебя оклеветали, когда вот цитаты пожалуйста, и никаких противоречий с тем, что я сказала... Перевирание высказываний было как раз не с моей стороны.
Если потом стыдно за свои слова, так не надо их и говорить.
И прежде чем орать, что обидели и оклеветали, нужно вспомнить, что было сказано.
И нервы свои надо бы контролировать хоть ради приличия.
Надо же устроить такие крики после такого спокойного поста вместо того, чтобы спросить, к примеру: "А где я говорила про это и то".
Давно таких не видела...
Nikion
12/9/2011, 5:39:53 AM
(Джун @ 09.12.2011 - время: 00:00) (Nikion @ 09.12.2011 - время: 00:47) (Джун @ 08.12.2011 - время: 23:33) oleg77 совершенно верно сказал, что королева стремится выглядеть красиво, а серым мышкам "просто тупо лень".
Женщины, критикующие моделей и актрис часто этого не понимают... в чём разница между ними самими и объектами критики.
То есть, если я правильно поняла, разница именно в старании выглядеть красивой, а не в наличии красоты (от природы)?...
Лично я думаю, что и красотой, и стремлением к ней.
Ну то есть все же природные данные должны быть.

Я почему спросила: ИМХО, обычно как раз при серой внешности девушке приходится больше стараться, ее это подстегивает. И не факт, что эти старания непременно ведут к трону красоты. Так что едва ли Олег прав.
Но есть и женщины с удачными внешними данными, которые могли бы выглядеть красивыми при желании и достаточной силе воли, но мало для этого стараются и в итоге болтаются где-то посередине...
Так тут дело не только в воле, действия должны быть к тому же осмысленными. Я уже приводила примеры явной дури из прошлых веков:)
ИМХО, нужно стремиться не к какому-то образу, не следовать моде на ту или иную внешность, стремится нужно, прежде всего, к здоровью.
(Nikion @ 08.12.2011 - время: 23:05) (Джун @ 08.12.2011 - время: 23:01) Ты повторила по сути то, на что я отвечала тебе, а на вопрос мой не ответила.
Ответила... То, что кто-то приводит примеры того, что им нравится, во многих случаях всё только усугубляет...
То есть как это?
Так как же с этим вопросом?
DELETED
12/9/2011, 6:46:51 AM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 01:39)Ну то есть все же природные данные должны быть.
Да, должны.
Только и с хорошими внешними данными можно быть серой мышью, и дело тут, конечно, не в одежде и макияже.
А так, девушкам с серой внешностью может и приходится больше стараться, только они ведь и не всегда стараются, или стараются не в полную силу :) Зато почему-то некоторые из них считают нормальным критиковать тех, кто, в отличие от них, не бездействует…
Так тут дело не только в воле, действия должны быть к тому же осмысленными. Я уже приводила примеры явной дури из прошлых веков:)
ИМХО, нужно стремиться не к какому-то образу, не следовать моде на ту или иную внешность, стремится нужно, прежде всего, к здоровью.
Так сейчас многие стремятся к здоровью...
Так как же с этим вопросом?
Меня отвлекли эти хамские вопли в мой адрес.
Отвечу: когда женщина ругает стройных моделей, обрушивается на 90-60-90, восхваляя Джей Ло и Беллуччи, предвещает приход новых стандартов красоты, ругает геев-модельеров… У меня такая мысль закрадывается, что у женщины комплексы по поводу своего тела и стандарты ей как-то жить мешают, раз она хочет, чтоб они поменялись… и приводит в пример вот таких звёзд, которые, по её мнению, должны изменить мнение людей.
Nikion
12/9/2011, 8:22:17 AM
(Джун @ 09.12.2011 - время: 01:46) (Nikion @ 09.12.2011 - время: 01:39)Ну то есть все же природные данные должны быть.
Да, должны.
Только и с хорошими внешними данными можно быть серой мышью, и дело тут, конечно, не в одежде и макияже.
А так, девушкам с серой внешностью может и приходится больше стараться, только они ведь и не всегда стараются, или стараются не в полную силу :) Зато почему-то некоторые из них считают нормальным критиковать тех, кто, в отличие от них, не бездействует…
Да всяко может быть. Но ведь начали мы с твоих слов:
oleg77 совершенно верно сказал, что королева стремится выглядеть красиво, а серым мышкам "просто тупо лень".
Тут явно ты (и Олег) проводите градацию по старанию выглядеть хорошо.

А, по-моему, королева и серая мышка (если пользоваться такой терминологией) - это оценка результата, без разбирательств на тему того, как именно он был получен: большими или малыми стараниями.
Так тут дело не только в воле, действия должны быть к тому же осмысленными. Я уже приводила примеры явной дури из прошлых веков:)
ИМХО, нужно стремиться не к какому-то образу, не следовать моде на ту или иную внешность, стремится нужно, прежде всего, к здоровью.
Так сейчас многие стремятся к здоровью...
Так это хорошо:) Значит, разум постепенно набирает силу, и мы не скатимся обратно в варварство средневековья.:)
1. когда женщина ругает стройных моделей, Ругают все же обычно тех моделей, которые явно слишком худы, и у которых практически отсутствует грудь, ну вот как Кира Найтли.
Я тоже не похвалю женщину, которая не может контролировать свой вес питаясь разумно, и в итоге выбирает не есть ничего и доходить до полного отсутствия жира. Я голодаю каждую неделю про 36 часов, и мне хорошо известно, что куда легче ничего не есть, чем не переедать в остальные дни:)
2. обрушивается на 90-60-90
90-60-90 - это все равно что для всех предметов ввести постоянную ширину как стандарт, не учитывая их длину. Ну глупо же.
3. восхваляя Джей Ло и БеллуччиПогуглила этих моделей: вроде не уродины. Что тут такого уж явно плохого в их внешности ты находишь?
Лица, правда, у них не запоминающиеся, ИМХО, я и под дулом пистолета не узнаю их.
4. предвещает приход новых стандартов красотыТак а ты в этом сомневаешься?:) Посмотри, как мода меняется не то что за 100 лет, за пару десятилетий:)
Как говорится, перемена - это единственная постоянная величина.
5. ругает геев-модельеров… А я ругаю просто всех:) Ну не нравится мне современная мода. Одно сплошное уродство.
6. У меня такая мысль закрадывается, что у женщины комплексы по поводу своего тела и стандарты ей как-то жить мешают, раз она хочет, чтоб они поменялись… и приводит в пример вот таких звёзд, которые, по её мнению, должны изменить мнение людей.
Я думаю, что это не так. Тот образ, который в мозгу представляется красивым, не может быть так напрямую связан с телом самой женщины. Она же смотрит глазами и анализирует увиденное мозгом, а не грудью или попой:)
Airen
12/9/2011, 11:34:06 AM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 04:22) Я голодаю каждую неделю про 36 часов
Для чего? 00056.gif И главное, КАК?!

Я как-то, начитавшись какого-то очередного "чудо-голодания" решила себе такой день устроить. Часов в 16 рухнула в первый в жизни обморок на остановке. да и сейчас, если долго не поем, начинается: тошнота дикая, головокружение. Притом, сахар идеальный, с гормонами проблем нет.... 00062.gif
DELETED
12/9/2011, 11:38:49 AM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 04:22) Погуглила этих моделей: вроде не уродины. Что тут такого уж явно плохого в их внешности ты находишь?
Лица, правда, у них не запоминающиеся, ИМХО, я и под дулом пистолета не узнаю их.
Nikion...вообще-то Джей Ло и Белуччи-это не модели, а актрисы 00043.gif
не знаю, что ты гуглила, но назвать внешность Моники Белуччи не запоминающийся....но это надо очень постараться, у нее очень броская внешность, она является олицетворением женственности и красоты для всего мира не одно десятилетие, в отличии от сонм вешалок, без форм.
RIS2012
12/9/2011, 11:57:53 AM
(celene @ 08.12.2011 - время: 21:11) (RIS2012 @ 08.12.2011 - время: 19:39)
Ненависть - это тоже чувство. 00064.gif
аха и любовь тоже-чувство...только каким боком это к моему посту?
Да никаким. )) Я ж чужие посты так, только для солидности цитирую, пишу же я всегда без связи с ними. 00064.gif

Но чисто теоретически, было бы интересно обсудить вопрос. Если одна женщина позволяет себе называть другую женщину скелетом, обтянутым кожей, или вешалкой без форм, то какие же чувства она к ней испытывает. Варианты. 1. Любовь. 2. Ненависть. 3. Никаких. У кого какие мнения? Я считаю, второй вариант полюбасу )))



"не знаю, что ты гуглила, но назвать внешность Моники Белуччи не запоминающийся....но это надо очень постараться, у нее очень броская внешность, она является олицетворением женственности и красоты для всего мира не одно десятилетие, в отличии от сонм вешалок, без форм."

А документик на право утверждать что-то от лица всего мира у вас имеется? 00064.gif Или вы считаете, короны на голове достаточно? Кстати, она вам не жмет? )))))
DELETED
12/9/2011, 1:01:17 PM
(RIS2012 @ 09.12.2011 - время: 07:57) (celene @ 08.12.2011 - время: 21:11) (RIS2012 @ 08.12.2011 - время: 19:39)
Ненависть - это тоже чувство. 00064.gif
аха и любовь тоже-чувство...только каким боком это к моему посту?
Да никаким. )) Я ж чужие посты так, только для солидности цитирую, пишу же я всегда без связи с ними. 00064.gif

Но чисто теоретически, было бы интересно обсудить вопрос. Если одна женщина позволяет себе называть другую женщину скелетом, обтянутым кожей, или вешалкой без форм, то какие же чувства она к ней испытывает. Варианты. 1. Любовь. 2. Ненависть. 3. Никаких. У кого какие мнения? Я считаю, второй вариант полюбасу )))



абсолютно никаких, я не умею испытывать чувства(тем более такое сильное как ненависть) к незнакомым мне людям, лишь констатация факта, исходящая из элементарных знаний физиологии человека.

А документик на право утверждать что-то от лица всего мира у вас имеется? 00064.gif
вам заверенный лигой ООН или чего попроще? 00003.gif

Или вы считаете, короны на голове достаточно? Кстати, она вам не жмет? )))))
не, вполне и не просите дать поносить)))

ах, да...мне еще Айшвария Рай нравится, эта та, которая мисс Мира в 94 году была и ее я тоже считаю символом красоты и женственности(и не только я), до которой вешалкам с подиумов как до Пекина раком 00058.gif
Nikion
12/9/2011, 5:14:49 PM
celene
(celene @ 09.12.2011 - время: 06:38) (Nikion @ 09.12.2011 - время: 04:22) Погуглила этих моделей: вроде не уродины. Что тут такого уж явно плохого в их внешности ты находишь?
Лица, правда, у них не запоминающиеся, ИМХО, я и под дулом пистолета не узнаю их.
Nikion...вообще-то Джей Ло и Белуччи-это не модели, а актрисы 00043.gif
Ну я вообще жуткая невежда 00005.gif, да еще со старомодными вкусами 00005.gif 00005.gif, потому этих двух актрис не знаю, а Дженифер Эль, к примеру, или Наташу Литтл - очень даже.
Это еще хорошо, что я знаю Киру Найтли, к примеру, так как посмотрела из любопытства версию ГиП ("Гордость и предубеждение") с ней иначе в подобном споре мне бы совсем тяжко пришлось:).
не знаю, что ты гуглила, но назвать внешность Моники Белуччи не запоминающийся....но это надо очень постараться, у нее очень броская внешность, она является олицетворением женственности и красоты для всего мира не одно десятилетие, в отличии от сонм вешалок, без форм.
Так кто спорит, у нее действительно красивые формы, и на нее лично мне куда приятнее смотреть, чем на моделей, у которых практически нет груди и даже небольшего слоя жира на косточках.
Но человека же узнают по лицу обычно все же. Если тех же моделей показывать без лиц, то едва ли их с легкостью опознают. Так вот про лицо Белуччи я и сказала, что оно не очень-то запоминающееся.
RIS2012
Но чисто теоретически, было бы интересно обсудить вопрос. Если одна женщина позволяет себе называть другую женщину скелетом, обтянутым кожей, или вешалкой без форм, то какие же чувства она к ней испытывает. Варианты. 1. Любовь. 2. Ненависть. 3. Никаких. У кого какие мнения? Я считаю, второй вариант полюбасу )))Понимаете, какое дело. Вот та же Кира Найтли - девушка немаленького роста, и не узкая в бедрах, если я правильно помню по ГиП. Вот визуально и просится к таким бедрам и соответствующая грудь, а ее нет. Вот потому и вызывает недоумение лично у меня, как такую женщину могут прочить в идеалы.
Была бы женщина некрупная, вот как Мишель Кван, к примеру
image
то такая грудь как у Найтли на ней бы смотрелась нормально.
Но ненависти я к Найтли не питаю, она же не террорист, к примеру. Я и в уродины-то ее не записываю, потому что, по крайней мере в ГиП, она смотрелась неплохо. У нее лицо, к примеру, привлекательное:) На мой взгляд, ей бы грудь побольше и немного жиру на косточки - и будет очень хорошо.
Лично у меня к ней претензия одна: она замахнулась в ГиП на роль, которой не может соответствовать. Если человек не может сыграть любовь, в том числе сестринскую, то ему явно нечего делать в таком фильме. Так что как актриса она вызывает у меня раздражение.
Airen
(Airen @ 09.12.2011 - время: 06:34) (Nikion @ 09.12.2011 - время: 04:22) Я голодаю каждую неделю про 36 часов
Для чего? 00056.gif
Для здоровья, разумеется:) Для регулярного очищения:) После голодания, даже такого короткого, делается чище кожа лица, может зажить трещинка на губе, уменьшиться выделение слизи при простуде, к примеру.
И главное, КАК?!
Так а что такого-то?:) Немало людей это делает. Есть ведь в организме резервы.
Я как-то, начитавшись какого-то очередного "чудо-голодания" решила себе такой день устроить. Часов в 16 рухнула в первый в жизни обморок на остановке. да и сейчас, если долго не поем, начинается: тошнота дикая, головокружение. Притом, сахар идеальный, с гормонами проблем нет.... 00062.gifТак это симптомы токсичности... Чем человек более затоксичен и чем больше в его организме слизи, тем труднее ему голодать. Потому что при голодании начинается очищение. По той же причине тошнит токсичных беременных, так как беременность тоже провоцирует организм на очищение.
Tenko
12/9/2011, 5:24:16 PM
Девушки, я ваш разговор вынесу в отдельную тему. У кого-нибудь есть свои пожелания к названию новой темы?
Nikion
12/9/2011, 5:38:41 PM
(Tenko @ 09.12.2011 - время: 12:24) Девушки, я ваш разговор вынесу в отдельную тему. У кого-нибудь есть свои пожелания к названию новой темы?
Тут, конечно, Джун решать, но я бы предложила что-нибудь вроде: "Идеалы и мы":))
Tenko
12/9/2011, 5:48:35 PM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 13:38) (Tenko @ 09.12.2011 - время: 12:24) Девушки, я ваш разговор вынесу в отдельную тему. У кого-нибудь есть свои пожелания к названию новой темы?
Тут, конечно, Джун решать, но я бы предложила что-нибудь вроде: "Идеалы и мы":))
Ну почему, решим все вместе) Может еще у кого какие варианты?
DELETED
12/9/2011, 6:01:22 PM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 13:14)
Ну я вообще жуткая невежда 00005.gif, да еще со старомодными вкусами 00005.gif 00005.gif, потому этих двух актрис не знаю, а Дженифер Эль, к примеру, или Наташу Литтл - очень даже.
Это еще хорошо, что я знаю Киру Найтли, к примеру, так как посмотрела из любопытства версию ГиП ("Гордость и предубеждение") с ней иначе в подобном споре мне бы совсем тяжко пришлось:).
не знаю, что ты гуглила, но назвать внешность Моники Белуччи не запоминающийся....но это надо очень постараться, у нее очень броская внешность, она является олицетворением женственности и красоты для всего мира не одно десятилетие, в отличии от сонм вешалок, без форм.
Так кто спорит, у нее действительно красивые формы, и на нее лично мне куда приятнее смотреть, чем на моделей, у которых практически нет груди и даже небольшего слоя жира на косточках.
Но человека же узнают по лицу обычно все же. Если тех же моделей показывать без лиц, то едва ли их с легкостью опознают. Так вот про лицо Белуччи я и сказала, что оно не очень-то запоминающееся.

кста, Айшвария Рай тоже снималась в фильме снятом по мотиву ГиП
скрытый текст
https://my-hit.ru/film/3830

разве можно чисто эстетически сравнить ЖЕНЩИНУ с этими практически бесполыми существами как модели? мое имхо конечно.
как бы не пели любители вешалок, они никогда не были и не будут эталоном красоты.
Nikion
12/9/2011, 6:06:50 PM
(celene @ 09.12.2011 - время: 13:01) кста, Айшвария Рай тоже снималась в фильме снятом по мотиву ГиП
скрытый текст
https://my-hit.ru/film/3830

С меня хватило ГиП 2005-го года... Долго плевалась после просмотра. Так что мой идеал - мини-серии 1995-го года, другого ГиП мне не нужно:))
разве можно чисто эстетически сравнить ЖЕНЩИНУ с этими практически бесполыми существами как модели? мое имхо конечно.
как бы не пели любители вешалок, они никогда не были и не будут эталоном красоты.
Ну я тоже не понимаю. Но вкусы у всех ведь разные.
DELETED
12/9/2011, 6:47:18 PM
(Nikion @ 09.12.2011 - время: 14:06)
Ну я тоже не понимаю. Но вкусы у всех ведь разные.
только почему эти вкусы выдаются за вкусы большинства??