Если запретят аборты, что будете делать?

(Tenko @ 28.05.2011 - время: 03:37) (Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 03:28) Готовящийся закон  вступит в силу
Ну фсе. Памелл, пошли сухари сушить. С тебя бухгалтерия, с меня реализация. Через пару месяцев разбогатеем
Пиарщики нужны?

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 03:28) Готовящийся закон вступит в силу и время рассудит насколько эта мера эффективна, раз эту работу начали делать значит уже действительно накипело. Время рассудит. Любите своих детей в том числе и тех которые пока находятся у вас в животиках и не вздумайте их убивать.
А выкидыш... это суицид или убийство по неосторожности?

(qwetyr @ 28.05.2011 - время: 02:03)
Ну, может кого-то и не остановит. Но т.к. большинство абортов от безденежья, то многих очень даже остановит.
Сомнительное утверждение
тыньц

(дамисс @ 28.05.2011 - время: 11:03) (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 02:03)
Ну, может кого-то и не остановит. Но т.к. большинство абортов от безденежья, то многих очень даже остановит.
Сомнительное утверждение
тыньц

Интересный сайтик, соседняя выборка тоже о многом говорит:
тынц!

(Tenko @ 26.05.2011 - время: 16:32)Я поменяю такую страну на более адекватную. Ибо себе дороже жить там, где рулят "околорелигиозные организации" с ФГМ, а не здравый смысл и правовое общество. Или предполагается, что к запрету абортов будет прилагаться закрытая граница с отстреливанием дезертиров?  На какую, например? Не живите иллюзиями. На Америку? Так она везде разная. Есть Нью-Йорк, где рулит здравый смысл, все можно купить и продать за наличку и где вечером на улице Вас запросто грохнут или трахнут. А что? У хулиганов и насильников тоже должны быть права.

А есть тихие пригороды Сиэтла, где человек с двадцаткой кэшем уже вызывает подозрения, где все только по кредитной карте (а Вы ее сначала получите, для этого нужна безупречная кредитная история), где человек, пропускающий церковные службы уже считается изгоем. Зато там можно отпускать детей на улицу гулять без вооруженной охраны. И я не думаю, что местная община одобрит ваши аборты. Вам не нравится мнение общины? Хотите жить, как Вам хочется? Думаете, Америка - свободная страна? У Вас есть свобода валить на грязные улицы Нью-Йорка. Потому, что у местной общины есть свобода жить, как им нравится, в чистоте и порядке. И чужаков они изгоняют.

Вы собираетесь в Европу? Так там растет число арабов и исламские настроения. Италия просто захлебнулась уже после начала войны в Африке от потока беженцев. Безусловно, там скоро будет правовое общество. Ага. По законам шариата.

В России тоже растут исламские настроение. Вы думаете, кто-то из них будет запрещать аборты для русских женщин? Нафига? Вибратор - лучший партнер. Аборты обязательны. И работать, работать, работать. Кто же еще будет кормить такую прорву таджикский детей? Конечно, русские тетки с ФГМ и "здравым смыслом" в голове.

(PamellaSM @ 28.05.2011 - время: 04:24)
Нормальный форматец. Смысл дискутировать с человеком, который знает,
что этот проект никогда не будет воплощен, иба политика
зато очень удобен для формирования соответствующих настроений в массах.

"Пока народ безграмотен, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк" (с)
Вы подискутируйте, подискутируйте.А то все на кухнях мастаки пальцы гнуть, а как чуть что так сразу язык в одно место.

(ytn @ 28.05.2011 - время: 08:46)Даже если государство примет этот "драконовский" закон, то такая семья вынуждена будет его нарушить.Я согласен, что проблема комплексная. И одним кнутом ее не решить. Нужен еще и пряник в виде поддержки. В данном примере двое детей уже есть и люди просто физически не потянут (пока) большее количество. Либо нужно разрешить аборт (что плохо), либо профинансировать (что правильно). Финансировать надо в первую очередь улучшение жилищных условий (ипотеку) для уже состоявшихся семей, имеющих хотя-бы одного ребенка. Молодые (до 30 лет) должны получать финансирование в приоритетном порядке.

И государство понемногу решает эту проблему. Есть программа материнского капитала. Как и в Вашем примере, так и в моей жизни, основная проблема в отсутствии жилищных условий. Если бы у людей было жилье, то проблемы бы не было. Так что зря Вы так наезжаете на государство. Материнский капитал - огромный шаг вперед и реальная помощь.

В моем случае дети родились еще до вступления в силу закона о материнском капитале. И поддержки государства не было в принципе, поскольку не было ни паспорта, ни прописки, ни гражданства. Тем не менее, я рискнул. Да, семья не сложилась, но тем не менее, двое детей сейчас живы, а не отправились в мусорную корзину.

Как мужчина, прошедший через это, могу сказать, что тут каждый свой выбор делает сам. Я и ипотеку выплачивал, и высшее образование жене, и двоих детей содержал. Один. Это возможно. Я через это прошел, а вот жена оказалась с гнильцой.

Я против абортов, это мои убеждения и мой образ жизни. Хотя, есть много и таких, которые только на форумах треплются. А как до реальной ситуации, так сразу деньги считать, как в примере, и в кусты прятаться.

И если этот закон поставит перед выбором: прожить пару лет впятером на 15 тыс. или пару лет на зоне лес валить за похлебку, то, я думаю, семья смогла бы сделать правильный выбор.

Может, имеет смысл как-то законодательно разделить женщин. Те, кто с гнильцой, пусть приносят пользу обществу на лесоповале. А нормальных и надежных будем в жены брать.

(ytn @ 28.05.2011 - время: 08:46)
Большинство отписавшихся в топике аборт никогда не делали. Но "рубиться" будут до последнего. Почему?

Да потому, что в России беременная женщина остается один на один со своим животом и своими проблемами. Единственный человек, который ее может поддержать, это муж. Если он есть. И если готов не только лозунгами кидаться, но и делать что-то.

В детский сад нужно записываться с рождения ребенка - очереди длиннющие. Изменения в Налоговом кодексе возвращают налогообложение с "детских денег". Про школу и медицину - отдельная история.

К чему такая государственная политика привела? К тому, что женщины предпочитают не рожать. Или рожают одного ребенка на двоих с мужем.

Случайные беременности происходят несмотря на предохранение. И момент для семьи или женщины может быть очень неподходящим.

Пример. На консультацию обратилась семья с двумя детишками. Жена забеременела. А они выплачивают ипотеку, оба супруга работают. Муж зарабатывает 40 т.р., жена 25 т.р. Сумма ежемесячных выплат равна ее зарплате. Они и сейчас-то живут бедно на уровне пенсионеров: по 10 т.р. на нос. Если жена перестает работать, то семья дружно оказывается в ...опе.
Прожить на 15 т.р. впятером нереально... Только на дорогу до работы общественным транспортом глава семьи тратит около 3000 руб., примерно 5000 руб. стоимость комуналки. Остается 7 т.р. на пятерых уже.

Если "оставляют" ребенка, то они лишаются своего жилья, снимать смогут только комнату в Подмосковье. Они (наивные!) надеялись на какую-нибудь программу помощи от государства. Такой программы не оказалось. Они очень хотят оставить ребенка, но боюсь, что участь его уже решена.

Даже если государство примет этот "драконовский" закон, то такая семья вынуждена будет его нарушить.
Эй, красавица.Вы что мне здесь лепите?
Как вы думаете какая сумма в месяц приходилась на нос когда я рос или росли мои друзья в неполных семьях в 90-е годы?
Я смотрю на сегодняшних детей и завидую белой завистью тому как они живут даже в тех же детдомах, у меня и у моих друзей не было того что есть сейчас у детей. О чем вы говорите?

(ytn @ 28.05.2011 - время: 00:52) (marusia @ 28.05.2011 - время: 00:45)
для меня это все не логично...и одноиздругогоНЕследующее...
как можно целенаправленно уродовать ребенка...

ну отдай ты его в дет дом...коль уж так. но уродовать...
--------

в общем..я против отмены абортов.
пускай лучше эти дети не рождаются вообще, чем их изуродуют собственные неадекватные мамашки...
Ну, почему же неадекватные? Просто девочка подросток, которая боится сказать об этом маме и надеется, что препараты абортивного действия или удары в живот избавят ее от "проблемы".


я не нахожу подобное поведение адекватным...

Хочу заметить, что беременеть девочки могут с момента первой менструации. В настоящее время этот возраст снизился до 11-13 лет.
Именно они составляют значительную часть тех, кто сделал аборт.
у нас аборты с 15 разрешены.

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 03:01)
Расследование все установит.



экстрасенсов привлекать не планируете?

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 14:27) Как вы думаете какая сумма в месяц приходилась на нос когда я рос или росли мои друзья в неполных семьях в 90-е годы?
Я смотрю на сегодняшних детей и завидую белой завистью тому как они живут даже в тех же детдомах, у меня и у моих друзей не было того что есть сейчас у детей. О чем вы говорите?
Вы завидуете тому как дети живут в детдомах? Мне страшно представить себе ваше детство в таком случае. Или Вы какой-то очень избранный детский дом имеете ввиду. Сейчас фиксируется огромное количество случаев, когда детей в детдомах доводят до анорексии, и уголовных дел возбуждается много по случаям воровства со стороны заведующих. А сколько в таких случаях оказываются безнаказанными? Посмотрите в интернете фотографии, как выглядели дети до потери родителей, и как стали выглядеть через год пребывания в детдоме. У многих просто крайняя степень истощения. Хорошие детские дома - это исключение из правил. Во многих из них сейчас приветствуется помощь со стороны населения. Вы можете прийти, провести какое-то время с детьми, пообщаться, сходить с ними в парк, пригласить домой на чаепитие. Может, Вам так и стоит поступить как-нибудь? Если бы Вы узнали этих детей поближе, то вряд ли бы стали им завидовать.

(gark17 @ 28.05.2011 - время: 14:19) И государство понемногу решает эту проблему. Есть программа материнского капитала. Как и в Вашем примере, так и в моей жизни, основная проблема в отсутствии жилищных условий. Если бы у людей было жилье, то проблемы бы не было. Так что зря Вы так наезжаете на государство. Материнский капитал - огромный шаг вперед и реальная помощь.

В моем случае дети родились еще до вступления в силу закона о материнском капитале. И поддержки государства не было в принципе, поскольку не было ни паспорта, ни прописки, ни гражданства. Тем не менее, я рискнул. Да, семья не сложилась, но тем не менее, двое детей сейчас живы, а не отправились в мусорную корзину.


Материнский капитал.... Эти пресловутые 250 тысяч даются только на второго ребенка. Но да ладно. Потратить их все равно можно только на образование ребенка, до которого этого ребенка еще надо вырастить, или на ипотеку, для которой это капля в море. По-моему, было бы лучше разделить эти 250 тысяч по 10 тысяч на месяц, чтобы мать хотя бы могла прокормить своего ребенка. Политики ссылаются, что тогда женщины-алкоголички станут водку на эти деньги покупать. Ну тогда можно не давать ей деньги, сразу выдавать памперсы, детское питание, одежду. На пару лет этих денег хватило бы, а потом надо обеспечить всех детей местами в детском саду, чтобы матери могли пойти работать.


Может, имеет смысл как-то законодательно разделить женщин. Те, кто с гнильцой, пусть приносят пользу обществу на лесоповале. А нормальных и надежных будем в жены брать.

И как Вы заранее узнаете, кто с гнильцой? Как показывает практика, люди могут много лет после свадьбы не знать, что муж (жена) - плохой, подлый человек. И кто по-Вашему это определять должен? Это, извините, утопия. Но тогда уж и всех мужчин, которые бросили своих детей, надо на лесоповал.

(qwetyr @ 28.05.2011 - время: 14:39)
Вы завидуете тому как дети живут в детдомах? Мне страшно представить себе ваше детство в таком случае. Или Вы какой-то очень избранный детский дом имеете ввиду. Сейчас фиксируется огромное количество случаев, когда детей в детдомах доводят до анорексии, и уголовных дел возбуждается много по случаям воровства со стороны заведующих. А сколько в таких случаях оказываются безнаказанными? Посмотрите в интернете фотографии, как выглядели дети до потери родителей, и как стали выглядеть через год пребывания в детдоме. У многих просто крайняя степень истощения. Хорошие детские дома - это исключение из правил. Во многих из них сейчас приветствуется помощь со стороны населения. Вы можете прийти, провести какое-то время с детьми, пообщаться, сходить с ними в парк, пригласить домой на чаепитие. Может, Вам так и стоит поступить как-нибудь? Если бы Вы узнали этих детей поближе, то вряд ли бы стали им завидовать.
Не знаю. Я сужу по тем детям которых сам вижу ежедневно и по тем детям которые живут в детском доме.
Еще раз напишу у меня в детстве были друзья детдомовцы и чего то среди них я дистрофиков не видел, это в голодные 90-е.

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:01) Не знаю. Я сужу по тем детям которых сам вижу ежедневно и по тем детям которые живут в детском доме.
Еще раз напишу у меня в детстве были друзья детдомовцы и чего то среди них я дистрофиков не видел, это в голодные 90-е.
Т.е. Вы судите по одному детдому. И в детстве Вы, наверное, дружили с теми детдомовцами, чей детдом рядом находился. Я не написала, что все детские дома плохие. В некоторых такие люди работают, что им памятники при жизни ставить можно, и дети воспринимают их как своих родственников. Но таких - меньшинство.

(qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:07)
Т.е. Вы судите по одному детдому. И в детстве Вы, наверное, дружили с теми детдомовцами, чей детдом рядом находился. Я не написала, что все детские дома плохие.
Адреса плохих детдомов в которых детей голодом убивают предоставите в соответствующие органы?

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:10) (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:07)
Т.е. Вы судите по одному детдому. И в детстве Вы, наверное, дружили с теми детдомовцами, чей детдом рядом находился. Я не написала, что все детские дома плохие.
Адреса плохих детдомов в которых детей голодом убивают предоставите в соответствующие органы?
Адреса таких домой уже предоставлены в соответствующие органы. И на заведующих и директоров заведены уголовные дела. Откуда бы еще я о них узнала? Тайного осведомителя у меня нет. Просто раз такое встречается, то логично предположить, что в некоторых других творится то же самое, но просто никто ворующих еще за руку не поймал.

(qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:19)
Адреса таких домой уже предоставлены в соответствующие органы. И на заведующих и директоров заведены уголовные дела. Откуда бы еще я о них узнала? Тайного осведомителя у меня нет. Просто раз такое встречается, то логично предположить, что в некоторых других творится то же самое, но просто никто ворующих еще за руку не поймал.
Еще адреса предоставите?

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:23) (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:19)
Адреса таких домой уже предоставлены в соответствующие органы. И на заведующих и директоров заведены уголовные дела. Откуда бы еще я о них узнала? Тайного осведомителя у меня нет. Просто раз такое встречается, то логично предположить, что в некоторых других творится то же самое, но просто никто ворующих еще за руку не поймал.
Еще адреса предоставите?
Извините, какие еще адреса? Думаете, я лично знаю какие-то адреса, которые не знают наши правоохранительные органы? Честное слово, я бы с ними поделилась, если б знала.

(qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:27)
Извините, какие еще адреса? Думаете, я лично знаю какие-то адреса, которые не знают наши правоохранительные органы? Честное слово, я бы с ними поделилась, если б знала.
То есть это история из серии "услышала звон а не знает где он". Вы съездите для начала хотя бы в один детдом,а потом уже пытайтесь свой словесный понос изливать.

(Трахарь Длинночлен @ 28.05.2011 - время: 15:31) (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 15:27)
Извините, какие еще адреса? Думаете, я лично знаю какие-то адреса, которые не знают наши правоохранительные органы? Честное слово, я бы с ними поделилась, если б знала.
То есть это история из серии "услышала звон а не знает где он". Вы съездите для начала хотя бы в один детдом,а потом уже пытайтесь свой словесный понос изливать.
А Вы кроме одного детдома рядом с Вами хоть один еще видели? У меня дядя врач, он осматривал как раз этих детей из детдомов, которых довели до истощения. И показания давал. И я сама после этого была под таким впечатлением, что мы с ним посетили несколько других детдомов, правда нормальных. И я детьми оттуда как раз общалась. Даже если их кормят нормально, они все равно несчастны, они готовы любить кого угодно, лишь бы кто-то родной был рядом, они мечтают, что найдут своих матерей алкоголичек и будут сами за ними ухаживать. Если Вы такому можете завидовать, потому что их кусок хлеба был больше вашего, несмотря на то, что у Вас были родители, то Вы искалеченный в душе человек. Мне Вас просто жалко!