Две концепции отношений
1. Отношения - это всегда обязательства. Без взаимных обязательств отношений не бывает. (ж)
9
2. Отношения - это взаимный интерес к личности друг друга. Обязательства при этом могут быть, могут не быть. (ж)
13
3. Отношения - это всегда обязательства. Без взаимных обязательств отношений не бывает. (м)
4
4. Отношения - это взаимный интерес к личности друг друга. Обязательства при этом могут быть, могут не быть. (м)
7
Всего голосов: 33
Молодой Вулкан
Удален 5/12/2013, 5:09:14 PM
В другой теме договорились до того, что нашлось две несколько отличающиеся концепции подхода к отношениям между М и Ж (вообще взглядов на то, что такое отношения):
Первая концепция в сжатом виде -
Отношения - это всегда обязательства. Любые социальные отношения.
...
Я не одобряю при этом потребительского отношения как к мужчинам со стороны женщин, так и в обратную сторону. Но любые отношения построены по принципу "ты мне - я тебе". ЛЮБЫЕ, даже с соседом. И даже по отношению к соседу человек несет определенную меру ответственности.
Но если ответственность по отношению к соседу в основном никого не смущает, то почему-то по отношению к человеку, которого вы трахаете - прям такая печаль, что этот человек тоже чего-то хочет от вас. Прям сплошная корысть.
(автор цитаты - KaZana, но подобную точку зрения, что отношения обязательно подразумевают обязанности и ответственность, высказывали и иные пользовательницы)
Вторая концепция состоит в том, что отношения - это то, что складывается между людьми, когда их объединяет не только секс. Когда кроме секса у них возникает интерес (взаимный, разумеется) к личности друг друга. Обязанности - не являются важным фактором отношений при этом. Собственно, если человек интересен не только сексом, то и без любых обязанностей возникнет естественное желание делить с ним совместный досуг, время, со временем - и быт, и вместе рожать детей и т.д. Естественно, если кому-то в рамках отношений хочется добровольно наложить на себя обязанности делать это, то проблем нет, такое возможно. Но для отношений это необязательно. Главное в них - желание видеть в человеке не просто партнера по сексу, а нечто большее (своего парня/девушку, со временем - и гражданского или официального мужа/жену, отца/мать своих детей).
Возник вопрос, в своей жизни кто какой концепции отношений придерживается - первой или второй. То есть проще говоря, когда, как вы считаете, у вас сложились отношения (а не просто секс) с вашим нынешним партнером (бойфрендом, МЧ, мужем и т.п.) - когда у вас появились взаимные обязательства по отношению друг к другу (кстати, неплохо было бы объяснить, какие), или еще до этого момента - когда вас стало связывать что-то помимо секса.
Опрос не только для женщин, но топик на женском, потому что считается, что женщины прежде всего заинтересованы в "отношениях" (в то время как мужчины, как считается - типа, все хотят "секса без обязательств").
Если затрудняетесь ответить, то спрашивайте у меня уточняющие вопросы, я открыт для диалога
PS
прошу учесть, что четвертый вариант ответа - для мужчин. Я просто сделал в нем опечатку
Первая концепция в сжатом виде -
Отношения - это всегда обязательства. Любые социальные отношения.
...
Я не одобряю при этом потребительского отношения как к мужчинам со стороны женщин, так и в обратную сторону. Но любые отношения построены по принципу "ты мне - я тебе". ЛЮБЫЕ, даже с соседом. И даже по отношению к соседу человек несет определенную меру ответственности.
Но если ответственность по отношению к соседу в основном никого не смущает, то почему-то по отношению к человеку, которого вы трахаете - прям такая печаль, что этот человек тоже чего-то хочет от вас. Прям сплошная корысть.
(автор цитаты - KaZana, но подобную точку зрения, что отношения обязательно подразумевают обязанности и ответственность, высказывали и иные пользовательницы)
Вторая концепция состоит в том, что отношения - это то, что складывается между людьми, когда их объединяет не только секс. Когда кроме секса у них возникает интерес (взаимный, разумеется) к личности друг друга. Обязанности - не являются важным фактором отношений при этом. Собственно, если человек интересен не только сексом, то и без любых обязанностей возникнет естественное желание делить с ним совместный досуг, время, со временем - и быт, и вместе рожать детей и т.д. Естественно, если кому-то в рамках отношений хочется добровольно наложить на себя обязанности делать это, то проблем нет, такое возможно. Но для отношений это необязательно. Главное в них - желание видеть в человеке не просто партнера по сексу, а нечто большее (своего парня/девушку, со временем - и гражданского или официального мужа/жену, отца/мать своих детей).
Возник вопрос, в своей жизни кто какой концепции отношений придерживается - первой или второй. То есть проще говоря, когда, как вы считаете, у вас сложились отношения (а не просто секс) с вашим нынешним партнером (бойфрендом, МЧ, мужем и т.п.) - когда у вас появились взаимные обязательства по отношению друг к другу (кстати, неплохо было бы объяснить, какие), или еще до этого момента - когда вас стало связывать что-то помимо секса.
Опрос не только для женщин, но топик на женском, потому что считается, что женщины прежде всего заинтересованы в "отношениях" (в то время как мужчины, как считается - типа, все хотят "секса без обязательств").
Если затрудняетесь ответить, то спрашивайте у меня уточняющие вопросы, я открыт для диалога
PS
прошу учесть, что четвертый вариант ответа - для мужчин. Я просто сделал в нем опечатку
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 5:55:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 13:09)
<q>Вторая концепция состоит в том, что отношения - это то, что складывается между людьми, когда их объединяет не только секс. Когда кроме секса у них возникает интерес (взаимный, разумеется) к личности друг друга. Обязанности - не являются важным фактором отношений при этом. Собственно, если человек интересен не только сексом, то и без любых обязанностей возникнет естественное желание делить с ним совместный досуг, время, со временем - и быт, и вместе рожать детей и т.д. Естественно, если кому-то в рамках отношений хочется добровольно наложить на себя обязанности делать это, то проблем нет, такое возможно. Но для отношений это необязательно. Главное в них - желание видеть в человеке не просто партнера по сексу, а нечто большее (своего парня/девушку, со временем - и гражданского или официального мужа/жену, отца/мать своих детей).
</q>
Отношения - это не всегда обязательства. Особенно в начале. Но впоследствии обязательства все же появляются обычно. Появляются не по принуждению, а добровольно, и как правило, сразу в две стороны. Т.е. встречаются мужчина и женщина пока что без обязательств, но в какой-то момент принимают решение, что им обоим нужно что-то. Даже что-то совсем не фундаментальное. Решили поехать вместе в кругосветное путешествие. И каждый берет на себя обязательство откладывать часть своей зарплаты каждый месяц.
Возник вопрос, в своей жизни кто какой концепции отношений придерживается - первой или второй. То есть проще говоря, когда, как вы считаете, у вас сложились отношения (а не просто секс) с вашим нынешним партнером (бойфрендом, МЧ, мужем и т.п.) - когда у вас появились взаимные обязательства по отношению друг к другу (кстати, неплохо было бы объяснить, какие), или еще до этого момента - когда вас стало связывать что-то помимо секса.
Когда у нас отношения возникли, мне кажется, что никаких принудительных обязательств там не было. Например, не было обязательств встречаться тогда, когда одному хочется, а другому нет. Не был обязательств тратить деньги на другого, когда не хочется. Не было попыток изменить манеру поведения другого человека. Кстати, обязательств о том, что мы вечно должны быть друг другу верны, тоже не было)
А вот сейчас. Мы давно живем вместе. Например, мой муж готовить вообще не умеет, зато умеет много чего другого. Мы договорились, что готовить буду я. Я добровольно на это согласилась, но тем не менее, сейчас это мое обязательство.
Мы в скором будущем хотим завести ребенка. Муж хотел чуть раньше, но ради меня подождать согласился, потому что чуть раньше я не готова была всю себя посвятить воспитанию на первые 3 года. Теперь я готова взять на себя это обязательство, а муж готов взять на себя обязательства о том, что кормильцем семьи в эти 3 года будет в первую очередь он. По-моему, как ни крути, при желании добавлять не в свою личную, а в совместную жизнь все новые и новые элементы, обязательства неизбежны. Зато обязанность брать на себя эти обязательства против воли никто на человека не повесит.
А если просто встречаться для своего удовольствия раза 3 в неделю для секса и общения, можно жить без обязательств сколько угодно.
<q>Вторая концепция состоит в том, что отношения - это то, что складывается между людьми, когда их объединяет не только секс. Когда кроме секса у них возникает интерес (взаимный, разумеется) к личности друг друга. Обязанности - не являются важным фактором отношений при этом. Собственно, если человек интересен не только сексом, то и без любых обязанностей возникнет естественное желание делить с ним совместный досуг, время, со временем - и быт, и вместе рожать детей и т.д. Естественно, если кому-то в рамках отношений хочется добровольно наложить на себя обязанности делать это, то проблем нет, такое возможно. Но для отношений это необязательно. Главное в них - желание видеть в человеке не просто партнера по сексу, а нечто большее (своего парня/девушку, со временем - и гражданского или официального мужа/жену, отца/мать своих детей).
</q>
Отношения - это не всегда обязательства. Особенно в начале. Но впоследствии обязательства все же появляются обычно. Появляются не по принуждению, а добровольно, и как правило, сразу в две стороны. Т.е. встречаются мужчина и женщина пока что без обязательств, но в какой-то момент принимают решение, что им обоим нужно что-то. Даже что-то совсем не фундаментальное. Решили поехать вместе в кругосветное путешествие. И каждый берет на себя обязательство откладывать часть своей зарплаты каждый месяц.
Возник вопрос, в своей жизни кто какой концепции отношений придерживается - первой или второй. То есть проще говоря, когда, как вы считаете, у вас сложились отношения (а не просто секс) с вашим нынешним партнером (бойфрендом, МЧ, мужем и т.п.) - когда у вас появились взаимные обязательства по отношению друг к другу (кстати, неплохо было бы объяснить, какие), или еще до этого момента - когда вас стало связывать что-то помимо секса.
Когда у нас отношения возникли, мне кажется, что никаких принудительных обязательств там не было. Например, не было обязательств встречаться тогда, когда одному хочется, а другому нет. Не был обязательств тратить деньги на другого, когда не хочется. Не было попыток изменить манеру поведения другого человека. Кстати, обязательств о том, что мы вечно должны быть друг другу верны, тоже не было)
А вот сейчас. Мы давно живем вместе. Например, мой муж готовить вообще не умеет, зато умеет много чего другого. Мы договорились, что готовить буду я. Я добровольно на это согласилась, но тем не менее, сейчас это мое обязательство.
Мы в скором будущем хотим завести ребенка. Муж хотел чуть раньше, но ради меня подождать согласился, потому что чуть раньше я не готова была всю себя посвятить воспитанию на первые 3 года. Теперь я готова взять на себя это обязательство, а муж готов взять на себя обязательства о том, что кормильцем семьи в эти 3 года будет в первую очередь он. По-моему, как ни крути, при желании добавлять не в свою личную, а в совместную жизнь все новые и новые элементы, обязательства неизбежны. Зато обязанность брать на себя эти обязательства против воли никто на человека не повесит.
А если просто встречаться для своего удовольствия раза 3 в неделю для секса и общения, можно жить без обязательств сколько угодно.
Angelofdown
Акула пера
5/12/2013, 8:03:08 PM
Ткнула во второй вариант. Никто никому ничего не должен, а всё, что мы делаем, делаем по собственному желанию. Не знаю, какие у нас обязательства в семье.... у нас "семья без обязательств" по-моему. Если что-то нужно, то кто-то это делает.
KaZana
Мастер
5/12/2013, 8:16:16 PM
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 15:55)
Что, даже обязательства предохраняться при сексе нет ни у кого? Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь? Выяснять позициию противной стороны и договариваться по этому поводу уже не нужно в принципе? (Это утрирование, но все же).
Для сохранения позиции "без обязательств" необходимо принимать на себя автоматически ряд ограничений по умолчанию.
ЗЫ: одним из оснований возникновения обязательств является договор.
"Юридический" факт, с которым связано возникновение, изменение и прекращение обязательств.
ЗЫЫ: я нигде не говорила, раз уж мою цитату взяли в стартпосте, что обязательства принимаются против воли, хотя иногда такое возможно, особенно если в период "без обязательств" не взять на себя обязательство предохраняться.
Отношения - это не всегда обязательства. Особенно в начале. Но впоследствии обязательства все же появляются обычно. Появляются не по принуждению, а добровольно, и как правило, сразу в две стороны. Т.е. встречаются мужчина и женщина пока что без обязательств, но в какой-то момент принимают решение, что им обоим нужно что-то. Даже что-то совсем не фундаментальное. Решили поехать вместе в кругосветное путешествие. И каждый берет на себя обязательство откладывать часть своей зарплаты каждый месяц.
Мы договорились, что готовить буду я. Я добровольно на это согласилась, но тем не менее, сейчас это мое обязательство.
Что, даже обязательства предохраняться при сексе нет ни у кого? Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь? Выяснять позициию противной стороны и договариваться по этому поводу уже не нужно в принципе? (Это утрирование, но все же).
Для сохранения позиции "без обязательств" необходимо принимать на себя автоматически ряд ограничений по умолчанию.
ЗЫ: одним из оснований возникновения обязательств является договор.
"Юридический" факт, с которым связано возникновение, изменение и прекращение обязательств.
ЗЫЫ: я нигде не говорила, раз уж мою цитату взяли в стартпосте, что обязательства принимаются против воли, хотя иногда такое возможно, особенно если в период "без обязательств" не взять на себя обязательство предохраняться.
Молодой Вулкан
Удален 5/12/2013, 8:40:05 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:16)
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 15:55)
т.е вы считаете, что часть обязательств возникают автоматически по факту секса?
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 15:55)
Отношения - это не всегда обязательства. Особенно в начале. Но впоследствии обязательства все же появляются обычно. Появляются не по принуждению, а добровольно, и как правило, сразу в две стороны. Т.е. встречаются мужчина и женщина пока что без обязательств, но в какой-то момент принимают решение, что им обоим нужно что-то. Даже что-то совсем не фундаментальное. Решили поехать вместе в кругосветное путешествие. И каждый берет на себя обязательство откладывать часть своей зарплаты каждый месяц.
Мы договорились, что готовить буду я. Я добровольно на это согласилась, но тем не менее, сейчас это мое обязательство.
Что, даже обязательства предохраняться при сексе нет ни у кого? Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь? Выяснять позициию противной стороны и договариваться по этому поводу уже не нужно в принципе? (Это утрирование, но все же).
Для сохранения позиции "без обязательств" необходимо принимать на себя автоматически ряд ограничений по умолчанию.
ЗЫ: одним из оснований возникновения обязательств является договор.
"Юридический" факт, с которым связано возникновение, изменение и прекращение обязательств.
ЗЫЫ: я нигде не говорила, раз уж мою цитату взяли в стартпосте, что обязательства принимаются против воли, хотя иногда такое возможно, особенно если в период "без обязательств" не взять на себя обязательство предохраняться.
т.е вы считаете, что часть обязательств возникают автоматически по факту секса?
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 8:46:28 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:16)
Договариваться желательно. Нести обязательства не обязательно. Все именно так: "Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь". Если человек не против детей, он не предохраняется, если он детей не хочет - предохраняется. И это не обязательство перед партнером будет, это будет здравое желание не усложнять свою жизнь ненужными проблемами. Обязательство перед самим собой, если хочешь. Пока люди не договорились, каким способом в их паре будет осуществляться контрацепция, каждая заинтересованная сторона должна сама думать, а не на другого по умолчанию перекладывать.
Что, даже обязательства предохраняться при сексе нет ни у кого? Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь? Выяснять позициию противной стороны и договариваться по этому поводу уже не нужно в принципе? (Это утрирование, но все же).
Для сохранения позиции "без обязательств" необходимо принимать на себя автоматически ряд ограничений по умолчанию.
Договариваться желательно. Нести обязательства не обязательно. Все именно так: "Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь". Если человек не против детей, он не предохраняется, если он детей не хочет - предохраняется. И это не обязательство перед партнером будет, это будет здравое желание не усложнять свою жизнь ненужными проблемами. Обязательство перед самим собой, если хочешь. Пока люди не договорились, каким способом в их паре будет осуществляться контрацепция, каждая заинтересованная сторона должна сама думать, а не на другого по умолчанию перекладывать.
KaZana
Мастер
5/12/2013, 8:58:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 18:40)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:16)
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 15:55)
Какие-то обязательства возникают в принципе по факту существования.
Например, не убивать совсем уж без причины, не хамить и тп
Какие-то по факту секса: например, не ржать над размерами и предохраняться.
Я беру на себя добровольно обязательство предохраняться, ибо данные конкретные отношения рождение детей не предполагают. Но обязательство-то есть.
Какие-то по факту начала совместного проживания ну итд
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:16)
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 15:55)
Отношения - это не всегда обязательства. Особенно в начале. Но впоследствии обязательства все же появляются обычно. Появляются не по принуждению, а добровольно, и как правило, сразу в две стороны. Т.е. встречаются мужчина и женщина пока что без обязательств, но в какой-то момент принимают решение, что им обоим нужно что-то. Даже что-то совсем не фундаментальное. Решили поехать вместе в кругосветное путешествие. И каждый берет на себя обязательство откладывать часть своей зарплаты каждый месяц.
Мы договорились, что готовить буду я. Я добровольно на это согласилась, но тем не менее, сейчас это мое обязательство.
Что, даже обязательства предохраняться при сексе нет ни у кого? Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь? Выяснять позициию противной стороны и договариваться по этому поводу уже не нужно в принципе? (Это утрирование, но все же).
Для сохранения позиции "без обязательств" необходимо принимать на себя автоматически ряд ограничений по умолчанию.
ЗЫ: одним из оснований возникновения обязательств является договор.
"Юридический" факт, с которым связано возникновение, изменение и прекращение обязательств.
ЗЫЫ: я нигде не говорила, раз уж мою цитату взяли в стартпосте, что обязательства принимаются против воли, хотя иногда такое возможно, особенно если в период "без обязательств" не взять на себя обязательство предохраняться.
т.е вы считаете, что часть обязательств возникают автоматически по факту секса?
Какие-то обязательства возникают в принципе по факту существования.
Например, не убивать совсем уж без причины, не хамить и тп
Какие-то по факту секса: например, не ржать над размерами и предохраняться.
Я беру на себя добровольно обязательство предохраняться, ибо данные конкретные отношения рождение детей не предполагают. Но обязательство-то есть.
Какие-то по факту начала совместного проживания ну итд
KaZana
Мастер
5/12/2013, 9:01:29 PM
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 18:46)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:16)
Ок, я девочка, могу делать и так и так.
Мужикам совсем уж все равно, сколько их детей по городу бегает, или он все-таки заинтересован в этом предохранении?
Если я нарушу свое обязательство, даже если я не буду потом алименты предъявлять - адекватный М вряд ли будет пищать от восторга, что где-то неучтенный ребенок. Так или иначе - проблемы возникнут.
Чтобы они не возникли я добровольно принимаю на себя обязательство обеспечить безопасность секса.
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:16)
Что, даже обязательства предохраняться при сексе нет ни у кого? Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь? Выяснять позициию противной стороны и договариваться по этому поводу уже не нужно в принципе? (Это утрирование, но все же).
Для сохранения позиции "без обязательств" необходимо принимать на себя автоматически ряд ограничений по умолчанию.
Договариваться желательно. Нести обязательства не обязательно. Все именно так: "Хочу - предохраняюсь, не хочу - не предохраняюсь". Если человек не против детей, он не предохраняется, если он детей не хочет - предохраняется. И это не обязательство перед партнером будет, это будет здравое желание не усложнять свою жизнь ненужными проблемами. Обязательство перед самим собой, если хочешь. Пока люди не договорились, каким способом в их паре будет осуществляться контрацепция, каждая заинтересованная сторона должна сама думать, а не на другого по умолчанию перекладывать.
Ок, я девочка, могу делать и так и так.
Мужикам совсем уж все равно, сколько их детей по городу бегает, или он все-таки заинтересован в этом предохранении?
Если я нарушу свое обязательство, даже если я не буду потом алименты предъявлять - адекватный М вряд ли будет пищать от восторга, что где-то неучтенный ребенок. Так или иначе - проблемы возникнут.
Чтобы они не возникли я добровольно принимаю на себя обязательство обеспечить безопасность секса.
Fioletta
Акула пера
5/12/2013, 9:11:07 PM
Голосовала по пункту №1.
Совсем уж без обязательств точно не бывает. Некоторые из них возникают просто по умолчанию. Какие-то бывают втюханы воспитанием, но они неизбежно работают.
Совсем уж без обязательств точно не бывает. Некоторые из них возникают просто по умолчанию. Какие-то бывают втюханы воспитанием, но они неизбежно работают.
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 9:23:24 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 17:01)
<q>Ок, я девочка, могу делать и так и так.
Мужикам совсем уж все равно, сколько их детей по городу бегает, или он все-таки заинтересован в этом предохранении?
Если я нарушу свое обязательство, даже если я не буду потом алименты предъявлять - адекватный М вряд ли будет пищать от восторга, что где-то неучтенный ребенок. Так или иначе - проблемы возникнут.
Чтобы они не возникли я добровольно принимаю на себя обязательство обеспечить безопасность секса.</q>
Те мужики, которым не все равно, сколько у них неучтенных детей, сами о предохранении подумают. Добровольно берут на себя это обязательство перед самим собой. А когда ты на себя обязательства по предохранению берешь, ты их не перед мужчиной берешь в первую очередь (т.е. это не обязательства в отношениях), а перед самой собой, потому что тебе щас дети не нужны. Перед мужчиной обязательство появляется уже потом, когда люди поговорили, и решили, что он больше не покупает презервативы, т.к. женщина пьет ОК. Т.е. когда женщина уже пообещала.
Правда, когда я писала первый пост, об обязательствах предохранения я вообще как-то не подумала, потому что по-моему, это не к отношениям относится, а к сексу вообще. Секс и без отношений бывает. А ТС вроде про обязательства именно в отношениях спрашивал.
<q>Ок, я девочка, могу делать и так и так.
Мужикам совсем уж все равно, сколько их детей по городу бегает, или он все-таки заинтересован в этом предохранении?
Если я нарушу свое обязательство, даже если я не буду потом алименты предъявлять - адекватный М вряд ли будет пищать от восторга, что где-то неучтенный ребенок. Так или иначе - проблемы возникнут.
Чтобы они не возникли я добровольно принимаю на себя обязательство обеспечить безопасность секса.</q>
Те мужики, которым не все равно, сколько у них неучтенных детей, сами о предохранении подумают. Добровольно берут на себя это обязательство перед самим собой. А когда ты на себя обязательства по предохранению берешь, ты их не перед мужчиной берешь в первую очередь (т.е. это не обязательства в отношениях), а перед самой собой, потому что тебе щас дети не нужны. Перед мужчиной обязательство появляется уже потом, когда люди поговорили, и решили, что он больше не покупает презервативы, т.к. женщина пьет ОК. Т.е. когда женщина уже пообещала.
Правда, когда я писала первый пост, об обязательствах предохранения я вообще как-то не подумала, потому что по-моему, это не к отношениям относится, а к сексу вообще. Секс и без отношений бывает. А ТС вроде про обязательства именно в отношениях спрашивал.
KaZana
Мастер
5/12/2013, 9:27:40 PM
(Lessa @ 12.05.2013 - время: 19:23)
И перед ним тоже.
Это условие наших с ним взаимоотношений "секс без обязательств".
Мастурбация - единственный известный мне вид секса без отношений.
У вас отношения - это что-то серьезное, у меня отношения - любое взаимодействие двух и более людей, независимо от степени глубины, доверия и проч.
И даже в них есть обязательства, хотя бы в силу закона и обычаев.
Те мужики, которым не все равно, сколько у них неучтенных детей, сами о предохранении подумают. Добровольно берут на себя это обязательство перед самим собой. А когда ты на себя обязательства по предохранению берешь, ты их не перед мужчиной берешь в первую очередь (т.е. это не обязательства в отношениях), а перед самой собой, потому что тебе щас дети не нужны. Перед мужчиной обязательство появляется уже потом, когда люди поговорили, и решили, что он больше не покупает презервативы, т.к. женщина пьет ОК. Т.е. когда женщина уже пообещала.
Правда, когда я писала первый пост, об обязательствах предохранения я вообще как-то не подумала, потому что по-моему, это не к отношениям относится, а к сексу вообще. Секс и без отношений бывает. А ТС вроде про обязательства именно в отношениях спрашивал.
И перед ним тоже.
Это условие наших с ним взаимоотношений "секс без обязательств".
Мастурбация - единственный известный мне вид секса без отношений.
У вас отношения - это что-то серьезное, у меня отношения - любое взаимодействие двух и более людей, независимо от степени глубины, доверия и проч.
И даже в них есть обязательства, хотя бы в силу закона и обычаев.
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 9:45:59 PM
Не, ну если дальше копать, то тогда вся наша жизнь из обязательств состоит. И отношения тоже. Например, обязательства не распускать руки, не орать без причины матом, не портить вещи партнера, не убивать его, если с ним поссорился. При таком подходе я тоже согласна, что отношений без обязательств не бывает. Просто это какие-то общечеловеческие обязательства, что ли, к конкретным отношениям между мужчиной и женщиной, которые имел ввиду ТС, не относящиеся.
Молодой Вулкан
Удален 5/12/2013, 9:52:44 PM
обязательства перед другими - это вещи, которые они с вас могут потребовать, я так думаю. KaZana, т.е. случайный партнер имеет право от вас потребовать после секса выпить ОК, вы такое допускаете?
и такой вопрос вдогонку - и вы считаете это отношениями?
...обязательства же есть 
и такой вопрос вдогонку - и вы считаете это отношениями?
...обязательства же есть KaZana
Мастер
5/12/2013, 9:54:13 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 19:52)
обязательства перед другими - это вещи, которые они с вас могут потребовать, я так думаю. KaZana, т.е. случайный партнер имеет право от вас потребовать после секса выпить ОК, вы такое допускаете? Или прекратить отношения, вследствие их невыполнения, как вариант.
Если я их принципе не пью - то требую таки от случайного партнера презерватива. Если он рассказывает про цветы в противогазе - отношения прекращаются.
На вдогонку - это взаимодействие двух или более лиц. Да, считается, в моей табели о рангах, как отношения, проходит в категории "тупо трахаемся".
обязательства перед другими - это вещи, которые они с вас могут потребовать, я так думаю. KaZana, т.е. случайный партнер имеет право от вас потребовать после секса выпить ОК, вы такое допускаете? Или прекратить отношения, вследствие их невыполнения, как вариант.
Если я их принципе не пью - то требую таки от случайного партнера презерватива. Если он рассказывает про цветы в противогазе - отношения прекращаются.
На вдогонку - это взаимодействие двух или более лиц. Да, считается, в моей табели о рангах, как отношения, проходит в категории "тупо трахаемся".
Молодой Вулкан
Удален 5/12/2013, 10:03:06 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 17:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 19:52)
мне думается, что даже с точки зрения "первой концепции", ярким представителем которой вы являетесь, в отношениях права-обязанности взаимные, иначе это не отношения, а одностороннее использование...
Если он надел презерватив (исполнил свою обязанность), то в чем тогда ваша обязанность? Или ваша "добровольная ответственность за предохранение" по факту сводится к напоминанию ему про то, чтобы надел резинку?
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 19:52)
обязательства перед другими - это вещи, которые они с вас могут потребовать, я так думаю. KaZana, т.е. случайный партнер имеет право от вас потребовать после секса выпить ОК, вы такое допускаете?
Или прекратить отношения, вследствие их невыполнения, как вариант.
Если я их принципе не пью - то требую таки от случайного партнера презерватива. Если он рассказывает про цветы в противогазе - отношения прекращаются.
мне думается, что даже с точки зрения "первой концепции", ярким представителем которой вы являетесь, в отношениях права-обязанности взаимные, иначе это не отношения, а одностороннее использование...
Если он надел презерватив (исполнил свою обязанность), то в чем тогда ваша обязанность? Или ваша "добровольная ответственность за предохранение" по факту сводится к напоминанию ему про то, чтобы надел резинку?
KaZana
Мастер
5/12/2013, 10:07:00 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 20:03)
Потрахаться с ним (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать презерватив иголкой с целью забраковать
мне думается, что даже с точки зрения "первой концепции", ярким представителем которой вы являетесь, в отношениях права-обязанности взаимные, иначе это не отношения, а одностороннее использование...
Если он надел презерватив (исполнил свою обязанность), то в чем тогда ваша обязанность? Или ваша "добровольная ответственность за предохранение" по факту сводится к напоминанию ему про то, чтобы надел резинку?
Потрахаться с ним (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать презерватив иголкой с целью забраковать
Молодой Вулкан
Удален 5/12/2013, 10:14:24 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 18:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 20:03)
так эти обязанности и у него вроде есть. Трахаться с вами (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать иголкой.
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 20:03)
мне думается, что даже с точки зрения "первой концепции", ярким представителем которой вы являетесь, в отношениях права-обязанности взаимные, иначе это не отношения, а одностороннее использование...
Если он надел презерватив (исполнил свою обязанность), то в чем тогда ваша обязанность? Или ваша "добровольная ответственность за предохранение" по факту сводится к напоминанию ему про то, чтобы надел резинку?
Потрахаться с ним (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать презерватив иголкой с целью забраковать
так эти обязанности и у него вроде есть. Трахаться с вами (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать иголкой.
KaZana
Мастер
5/12/2013, 10:56:39 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 20:14)
так эти обязанности и у него вроде есть. Трахаться с вами (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать иголкой. Да. Трахаться и надеть только, вместо протыкать. Опять же, в случае договоренности о встрече - прийти на нее, либо предупредить о том, что планы поменялись.
Ибо если он тупо не явится - это как минимум неприлично, и нарушает договоренность.
В общем-то, из обязательств - все, что мне приходит в голову для данных конкретных отношений.
Вообще, одно из свойств обязательств - они корреспондируют правам.
Здесь: у меня есть право хорошо и безопасно потрахаться.
У него есть право хорошо и безопасно потрахаться.
Мое обязательство хорошо потрахать и со своей стороны обеспечить безопасность (в зависимости от вида предохранения)
У него аналогичное обязательство.
так эти обязанности и у него вроде есть. Трахаться с вами (выполнить условия отношений "тупо трахаемся") и не протыкать иголкой. Да. Трахаться и надеть только, вместо протыкать. Опять же, в случае договоренности о встрече - прийти на нее, либо предупредить о том, что планы поменялись.
Ибо если он тупо не явится - это как минимум неприлично, и нарушает договоренность.
В общем-то, из обязательств - все, что мне приходит в голову для данных конкретных отношений.
Вообще, одно из свойств обязательств - они корреспондируют правам.
Здесь: у меня есть право хорошо и безопасно потрахаться.
У него есть право хорошо и безопасно потрахаться.
Мое обязательство хорошо потрахать и со своей стороны обеспечить безопасность (в зависимости от вида предохранения)
У него аналогичное обязательство.
Lileo
Акула пера
5/13/2013, 12:19:15 PM
Для меня однозначно вторая концепция. Не выношу всякие обязанности и обязательства.
Как только слышу от кого-то "ты должна", стараюсь максимально быстро исчезнуть из поля зрения этого человека.
Как только слышу от кого-то "ты должна", стараюсь максимально быстро исчезнуть из поля зрения этого человека.
Hermann Gotoff
Мастер
5/13/2013, 5:25:39 PM
4 вариант. Отношения могут существовать не в контексте сексуальной сферы.
Отношения, это взаимоотношения людей. Есть ли у них обязательства или нет, это уже другой вопрос.
Другое дело, что в семье или в рамках тех или иных семейных отношений так или иначе возникают обязанности.
Сами участники отношений могут не считать их обязанностями, но так или иначе это правила, за нарушения которых участники отношений штрафуются.
Но без семейных отношений их возникновение не обязательно.
Отношения, это взаимоотношения людей. Есть ли у них обязательства или нет, это уже другой вопрос.
Другое дело, что в семье или в рамках тех или иных семейных отношений так или иначе возникают обязанности.
Сами участники отношений могут не считать их обязанностями, но так или иначе это правила, за нарушения которых участники отношений штрафуются.
Но без семейных отношений их возникновение не обязательно.