Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 4:23:33 PM
А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
Мужчина уйдет, если ему это не надо, главное чтоб потом претензий не предъявляла.
Мужчина уйдет, если ему это не надо, главное чтоб потом претензий не предъявляла.
-=Велла=-
Акула пера
5/6/2011, 4:24:18 PM
(mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:23) А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
Мужчина уйдет, если ему это не надо, главное чтоб потом претензий не предъявляла.
Вздохнет с облегчением и уйдет.
Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Мужчина уйдет, если ему это не надо, главное чтоб потом претензий не предъявляла.
Вздохнет с облегчением и уйдет.
Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 4:26:40 PM
Вздохнет с облегчением и уйдет.
Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Главное, чтобы потом аллиментов не требовала.
Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Главное, чтобы потом аллиментов не требовала.
-=Велла=-
Акула пера
5/6/2011, 4:28:37 PM
(mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:26) Вздохнет с облегчением и уйдет.
Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Главное, чтобы потом аллиментов не требовала.
а то какие мы жадные!
Конечно, потом ведь бабу себе найдет мужик, женится надумает, а там такой шлейф из алиментов, что и не скроешь, что пару-тройку детей своих бросил. Жена то будущая подумает хорошенько и пошлет его куда подальше))
Да и женщина вздохнет. Нафиг он ей такой нужен?
Главное, чтобы потом аллиментов не требовала.
а то какие мы жадные!
Конечно, потом ведь бабу себе найдет мужик, женится надумает, а там такой шлейф из алиментов, что и не скроешь, что пару-тройку детей своих бросил. Жена то будущая подумает хорошенько и пошлет его куда подальше))
spav74
Грандмастер
5/6/2011, 4:32:12 PM
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:16)А, если, мужчине скажут - я вот беременна, буду рожать, не хочешь - уходи, мне от тебя ничего не надо. Тогда что?
Что значит "тогда что"? Должен или нет в этом случае? Нет не должен! И она сама с этим согласилась (правда на словах).
А вообще это вранье. Ребенок как минимум был нужен, и содержание конечно тоже, а теперь включается шантаж, давление на совесть. Только у кого совести то нет? Вот в чем вопрос!
Это называется ультиматум. С людьми, говорящими на таком языке дела лучше не иметь.
Что значит "тогда что"? Должен или нет в этом случае? Нет не должен! И она сама с этим согласилась (правда на словах).
А вообще это вранье. Ребенок как минимум был нужен, и содержание конечно тоже, а теперь включается шантаж, давление на совесть. Только у кого совести то нет? Вот в чем вопрос!
Это называется ультиматум. С людьми, говорящими на таком языке дела лучше не иметь.
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 4:33:59 PM
а то какие мы жадные!
Конечно, потом ведь бабу себе найдет мужик, женится надумает, а там такой шлейф из алиментов, что и не скроешь, что пару-тройку детей своих бросил. Жена то будущая подумает хорошенько и пошлет его куда подальше))
Почему сразу жадные, если ребенок не нужен и потом и ребенок в последствии такому папаше ничего не должен будет, согласны. А про будущую жену, одна бросит, а другой пофиг может быть.
Конечно, потом ведь бабу себе найдет мужик, женится надумает, а там такой шлейф из алиментов, что и не скроешь, что пару-тройку детей своих бросил. Жена то будущая подумает хорошенько и пошлет его куда подальше))
Почему сразу жадные, если ребенок не нужен и потом и ребенок в последствии такому папаше ничего не должен будет, согласны. А про будущую жену, одна бросит, а другой пофиг может быть.
-=Велла=-
Акула пера
5/6/2011, 4:44:34 PM
(mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:33) А про будущую жену, одна бросит, а другой пофиг может быть.
ну, а если бросила, то туда ей и дорога! Она была недостойна стать его женой!
ну, а если бросила, то туда ей и дорога! Она была недостойна стать его женой!
-=Велла=-
Акула пера
5/6/2011, 4:46:52 PM
spav74
ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь?
Вы сами привели пример с зарплатой.
Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание".
А тут какое содержание??
Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя?
Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%.
ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь?
Вы сами привели пример с зарплатой.
Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание".
А тут какое содержание??
Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя?
Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%.
Клим Самгин
Мастер
5/6/2011, 5:02:37 PM
(medusa @ 06.05.2011 - время: 11:05) мужчина должен содержать генетически своего ребенка. секс это способ размножения, занимаясь сексом с женщиной мужчина ее оплодотворяет, а значит разгребать последствия - дело двоих, и матери и отца будущего ребенка. что он там осознанно хотел или нет, не важно.
Вы занимаетесь сексом только с целью размножения?...
Вы занимаетесь сексом только с целью размножения?...
Мириэль
Акула пера
5/6/2011, 5:02:45 PM
(mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 12:05) Должен. Ребенок не виноват в том, что он нежеланный. Ему кушать надо. Если б речь шла только об отношении мужчина-женщина, то это одно дело, но тут интересы третьего участника - ребенка.
А откуда такая уверенность, что должен, может лучше не стоит, чтобы потом папаша не предъявил претензии к уже взрослому ребенку.
Может и не стоит. Если и мужчина не хочет признания собственного отцовства, и женщина не настаивает - то не стоит.
В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
А откуда такая уверенность, что должен, может лучше не стоит, чтобы потом папаша не предъявил претензии к уже взрослому ребенку.
Может и не стоит. Если и мужчина не хочет признания собственного отцовства, и женщина не настаивает - то не стоит.
В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 5:05:43 PM
Может и не стоит. Если и мужчина не хочет признания собственного отцовства, и женщина не настаивает - то не стоит.
В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
Когда мужчина признал отцовство, то тут спора нет, должен.
В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
Когда мужчина признал отцовство, то тут спора нет, должен.
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 5:10:39 PM
В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!" 
Fioletta
Акула пера
5/6/2011, 5:20:51 PM
(Kirsten @ 06.05.2011 - время: 11:29)
Ты хочешь сказать, что женщина тупее любого неодушевленного предмета?
А что у особо острых детей по залету не получается?
Тогда уж скажите : природа тупа. Выставляют тут женщину владычицей морскою
Ты хочешь сказать, что женщина тупее любого неодушевленного предмета?
А что у особо острых детей по залету не получается?
Тогда уж скажите : природа тупа. Выставляют тут женщину владычицей морскою
Fioletta
Акула пера
5/6/2011, 5:31:00 PM
(SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 11:40)
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
Это залетают автоматически (хоть и изредка - так радуйтесь уже этому), таки согласно природе зачатие происходит, а не исключительно по женскому желанию. А подавать или не подавать на алименты - это уже необходимость или отсутствие оной, а не женское желание, как вы в сотый раз пытаетесь это выставить.
Как раз алименты - это автоматический результат для мужчины, зачавшего нежеланного ребенка. Нечего возводить алименты женщине в вину. Зачатие произошло, значит ответственность наступает для обоих в паре.
Полностью согласна с высказанным ранее мнением : ребенок не виноват, что его не хотели, а сделали. Его жизнь нуждается в обеспечении. Мужчина обязан содержать безотносительно своих несбывшихся желаний.
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
Это залетают автоматически (хоть и изредка - так радуйтесь уже этому), таки согласно природе зачатие происходит, а не исключительно по женскому желанию. А подавать или не подавать на алименты - это уже необходимость или отсутствие оной, а не женское желание, как вы в сотый раз пытаетесь это выставить.
Как раз алименты - это автоматический результат для мужчины, зачавшего нежеланного ребенка. Нечего возводить алименты женщине в вину. Зачатие произошло, значит ответственность наступает для обоих в паре.
Полностью согласна с высказанным ранее мнением : ребенок не виноват, что его не хотели, а сделали. Его жизнь нуждается в обеспечении. Мужчина обязан содержать безотносительно своих несбывшихся желаний.
Мириэль
Акула пера
5/6/2011, 5:36:46 PM
(Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:10) В общем, позиция женщин более чем ясна - "Всунул - плати!"
плати кому и за что..? )) Не плати - а помогай в содержании собственного ребенка, у которого половина генов - твои. По-моему, логично. Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка. Все эти мифы про то, что коварная тетка на последние деньги покупает не хлеб, а шубу - это только мифы... Обычно как раз сначала - ребенку, потом - себе. Вот работаю уже столько лет в нашей организации, а сотрудница, мать-одиночка, со мной в одном кабинете сидит... все в одной и тоже же юбке...
плати кому и за что..? )) Не плати - а помогай в содержании собственного ребенка, у которого половина генов - твои. По-моему, логично. Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка. Все эти мифы про то, что коварная тетка на последние деньги покупает не хлеб, а шубу - это только мифы... Обычно как раз сначала - ребенку, потом - себе. Вот работаю уже столько лет в нашей организации, а сотрудница, мать-одиночка, со мной в одном кабинете сидит... все в одной и тоже же юбке...
Мириэль
Акула пера
5/6/2011, 5:43:08 PM
(mpg-mph @ 06.05.2011 - время: 13:05) Может и не стоит. Если и мужчина не хочет признания собственного отцовства, и женщина не настаивает - то не стоит.
В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
Когда мужчина признал отцовство, то тут спора нет, должен.
Нет, не когда признал, а когда сделал ребенка. Слава прогрессу, за признанием отцовства нынче дело не станет! ДНК тест и все дела.
В иной же ситуации - закон обязует родителей детеныша его обеспечивать. А предъявит претензии - имеет право. Он же ребенка обеспечивал!
Когда мужчина признал отцовство, то тут спора нет, должен.
Нет, не когда признал, а когда сделал ребенка. Слава прогрессу, за признанием отцовства нынче дело не станет! ДНК тест и все дела.
spav74
Грандмастер
5/6/2011, 5:49:40 PM
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)spav74
ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь?Об обычном содержании как минимум в период беременности, родов и последующего ухода за ребенком, который у особо заботливых матерей продолжается до школьного возраста.
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)
Вы сами привели пример с зарплатой.Велла, я привел пример с зарплатой, на тот случай, когда женщина забеременела назло и мужчина не хочет ни ее, не ребенка. Это ироничный ответ на вопрос "должен или нет". Ответ тем, кто пытается залететь "случайно", когда было сказано - не стОит!
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)
Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание".
А тут какое содержание??Простите где тут?
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)
Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя?
Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%.Я догадываюсь сколько надо в моей местности.
И помню о том, что мать должна не меньше отца! Так что он "должен" (а в этом случае не должен) только половину всего, что надо на ребенка, и вообще ни чего не должен на нее саму! И исходя из этого, достаточных алиментов, при нормальных человеческих отношениях может быть дофига. Статистику не веду.
ЗЫ не понял насчет второго ребенка. Он откуда взялся? что-то пропустил?
ну, а каком содержании при среднестатистичеком мужчине и женщине может идти речь?Об обычном содержании как минимум в период беременности, родов и последующего ухода за ребенком, который у особо заботливых матерей продолжается до школьного возраста.
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)
Вы сами привели пример с зарплатой.Велла, я привел пример с зарплатой, на тот случай, когда женщина забеременела назло и мужчина не хочет ни ее, не ребенка. Это ироничный ответ на вопрос "должен или нет". Ответ тем, кто пытается залететь "случайно", когда было сказано - не стОит!
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)
Я понимаю, если б это была мокрощелка между ног у олигарха и что-то требовала с него "на содержание".
А тут какое содержание??Простите где тут?
(-=Велла=- @ 06.05.2011 - время: 12:46)
Вы знаете сколько надо в месяц на маму и одного ребенка, чтоб жить, кушать, платить за квартиру, одевать ребенка и саму себя?
Да редко бывают такие алименты. Редко. И то, надо чтоб на двоих детей было, то есть 33%.Я догадываюсь сколько надо в моей местности.
И помню о том, что мать должна не меньше отца! Так что он "должен" (а в этом случае не должен) только половину всего, что надо на ребенка, и вообще ни чего не должен на нее саму! И исходя из этого, достаточных алиментов, при нормальных человеческих отношениях может быть дофига. Статистику не веду.ЗЫ не понял насчет второго ребенка. Он откуда взялся? что-то пропустил?
Angelofdown
Акула пера
5/6/2011, 5:53:56 PM
(Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 11:11) Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?
Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину.
Потому что насильно заставлять становиться отцом нельзя.
Если же женщина пошла осознанно на этот шаг, то ответсвенность за содержание детей только на ней.
При случайной связи все ясно-предохранение, при чем не только от беременности , но и от ЗПП и СПИДа.
А ребёнок-то здесь при чём? От того, что нежеланный, гражданских прав у него не становится меньше. Мать уже всю жизнь будет нести ответственность за этого человечка: растить его, кормить, одевать, учить, развлекать... Отец, даже если он категорически не желает быть отцом, должен обеспечивать ребёнка материально в какой-то определённой законом степени.
Сексом занимались оба по доброй воле? Да. Ответственность за ребёнка должны оба нести на равных условиях.
На секундочку представьте, что само понятие "аборт" отсутствует в нашей жизни как явление.
Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.
Условие: мужчина заранее предупредил партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Мое мнение, что мужчина не должен содержать ребенка до 18 лет, если он честно предупредил о своем нежелании иметь детей женщину.
Потому что насильно заставлять становиться отцом нельзя.
Если же женщина пошла осознанно на этот шаг, то ответсвенность за содержание детей только на ней.
При случайной связи все ясно-предохранение, при чем не только от беременности , но и от ЗПП и СПИДа.
А ребёнок-то здесь при чём? От того, что нежеланный, гражданских прав у него не становится меньше. Мать уже всю жизнь будет нести ответственность за этого человечка: растить его, кормить, одевать, учить, развлекать... Отец, даже если он категорически не желает быть отцом, должен обеспечивать ребёнка материально в какой-то определённой законом степени.
Сексом занимались оба по доброй воле? Да. Ответственность за ребёнка должны оба нести на равных условиях.
На секундочку представьте, что само понятие "аборт" отсутствует в нашей жизни как явление.
DELETED
Акула пера
5/6/2011, 5:56:24 PM
(Мириэль @ 06.05.2011 - время: 13:36) плати кому и за что..? )) Не плати - а помогай в содержании собственного ребенка, у которого половина генов - твои. По-моему, логично. Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка.
Не, я онечно так же считаю, что мужчина должен помогать содержать своих детей, пусть даже не участвуя в их воспитани, но:
__________-
Странное дело, когда речь заходит об алиментах, женщины вспоминают, что у ребенка половина генов от некого мужчины.
Но как только речь заходит об воспитании мужчиой чужого ребенка, так сразу "гены не что, воспитание все", отец, тот кто воспитал.
Нет бы занять весьма правильную позицию: интересы ребенка привалируют над интересами взрослых, но начинают спикулировать на теме генов/воспитания.
Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка.
Спорно. Смотря какая мама и ккая помощь о отца:
Ну платит отец скажем 50 000 рублей каждый месяц, а мамы зарплата 20 000 рублей станет ли мама тратить все 80 000, или хотя бы 55 000 рублей только на ребенка.
Иная мама станет, иная рассудит совершенно здраво, что в ее малую семью (она плюс ребенок) приходит в месяц 80 000 рублей, ребенок реально нуждается в 30 000 рублях в месяц, а все остальные деньги можно использовать и для удовлетворения собственых интересов (да это весьма не честно, но лично я бы на честность плюнул, уверен некий процент женщин так же, материнский инстинкт штука сильна, но прогматичность все же иногда бирет верх).
____________
Не, я онечно так же считаю, что мужчина должен помогать содержать своих детей, пусть даже не участвуя в их воспитани, но:
__________-
Странное дело, когда речь заходит об алиментах, женщины вспоминают, что у ребенка половина генов от некого мужчины.
Но как только речь заходит об воспитании мужчиой чужого ребенка, так сразу "гены не что, воспитание все", отец, тот кто воспитал.
Нет бы занять весьма правильную позицию: интересы ребенка привалируют над интересами взрослых, но начинают спикулировать на теме генов/воспитания.
Вообще как бы папы не помогали, все равно у женщины весь доход будет уходить на ребенка.
Спорно. Смотря какая мама и ккая помощь о отца:
Ну платит отец скажем 50 000 рублей каждый месяц, а мамы зарплата 20 000 рублей станет ли мама тратить все 80 000, или хотя бы 55 000 рублей только на ребенка.
Иная мама станет, иная рассудит совершенно здраво, что в ее малую семью (она плюс ребенок) приходит в месяц 80 000 рублей, ребенок реально нуждается в 30 000 рублях в месяц, а все остальные деньги можно использовать и для удовлетворения собственых интересов (да это весьма не честно, но лично я бы на честность плюнул, уверен некий процент женщин так же, материнский инстинкт штука сильна, но прогматичность все же иногда бирет верх).
____________
SUPER PROSTO
Профессионал
5/6/2011, 6:01:28 PM
(medusa @ 06.05.2011 - время: 12:01) (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 11:40)
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
если кипяток кипел давно и успел остыть, то пронесет, или если мастерски туда руку сунуть и быстро вытащить то тоже пронесет. удивляет что некоторые готовы из раза в раз рисковать, не понимая что рано или поздно таки щелкнет.
кто не рискует, тот не пьет шампанского не продолжает свой род с наименьшими финансовыми потерями для себя...
кипяток ошпаривает автоматически, у него собственных желаний нет, а подавать или не подавать на алименты - желание женщины.
если кипяток кипел давно и успел остыть, то пронесет, или если мастерски туда руку сунуть и быстро вытащить то тоже пронесет. удивляет что некоторые готовы из раза в раз рисковать, не понимая что рано или поздно таки щелкнет.
кто не рискует, тот не пьет шампанского не продолжает свой род с наименьшими финансовыми потерями для себя...