А теперь отбросим троллинг

(Wiya @ 14.06.2011 - время: 21:54) у меня тут вопрос возник
девочек водят к генекологу с 14 лет, в школе диспансеризация обязательная
чо ш тогда спрашивают - половой жизнью живете? регулярно?)))
чош врачи не сообщают, куда следует то?)))
Врачебная тайна. И у них нет данных, с кем именно живет половой жизнью девочка. Если со сверстником - это законно.

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:16) Видишь ли... "Сам(а) виноват(а)" - это самое гадостное, что можно придумать в такой ситуации. Если речь идет о взрослом человеке - то да. А когда речь идет о ребенке... Ты пойми, что это сажать не имеют права, раз закон не нарушают. А вот плевать влицо как раз право есть - за совершение пусть неподсудного, но ерзкого поступка. Для меня например профессиональная этика не является пустым звуком. Инструктор, педагог воспринимается этими девочками, которые только попали во взрослую жизнь и многие из которых были оторваны от семьи, как отец. На данный момент он им вместо отца. И как раз "подавил волю, обманул дитятку" - в данном случае и является самым мерзким. Ты ведь заметь - я не говорю о старшекурсницах, я именно о первокурсницах говорю. Это примерно как врач-психолог, войдя в доверие к пациентке, начнет ее к сексу склонять. Не мерзко?


О чем ты говоришь? Я учился в институте, и неоднократно видел шуры-муры студенток с преподавателями предпенсионного возраста. Прекрасно они себе отдают отчет, зачем и почему это делают. Кто-то выгоду ищет, кто-то самолюбие потешить, кто еще зачем. Обиженных жертв среди студенток я что-то не помню - на летней практике например за распитием алкоголя преподы тактично предлагали, студентки не особо ломаясь соглашались и дефилировали с ними в палатку, ничуть не заботясь как это все будет воспринято находящимися неподалеку однокурсниками. И в состоянии скотской невменяемости никто из участников действа не находился, все прекрасно отдавали себе отчет в действиях, поверь. Да и слышал как-то разговор преподавателей, мужиков лет под 50-60, как они хвалились друг перед другом сексом со студентками в деканате или на кафедре...

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:16) И как раз "подавил волю, обманул дитятку" - в данном случае и является самым мерзким.
почему надо трактовать всё именно так..
почему не рассматривается вариант, что парень просто влюбился..
у меня трое знакомых женаты на своих студентках (уш не знаю с какого курса там всё начиналось)
и ещё один женат на подруге дочери (что я считаю действительно маразмом)
и почему секс препода с первокурсницей рассматривается именно как однозначное благо ему и зло ей?!
или она при этом опыт (жизненный в смысле) не приобретает?
или удовольствия не получает?

(ниkтo @ 14.06.2011 - время: 22:18)ога..
скажем так, данный закон ограждает наивных детей от ушлых взрослых..

та причем здесь закон, коли фиолетово всем, живет половой жизнью 14-ти летняя девочка или нет
а им это и не важно..им вообще все пофик
покамест нет заявления, никто никого за уши тянут в ментовку не станет
(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:18)Вы считаете, что в шестнадцать лет ребенок может сделать осознанный выбор и распорядиться своей жизнью по своему усмотрению?
смотря какое развитие, иные и в тридадку не могут ничего в жизни осилить)))
дурость - это диагноз)
насчет врачебной тайны, да было бы жесткое ограничение по возрасту, никакие врачебные тайны не помогли бы, вон, раньше, гомосеков вылавливали как, через врачей сексопатологов, и никаких тайн, сажали на раз

(Искатель наслаждений @ 14.06.2011 - время: 22:24) О чем ты говоришь? Я учился в институте, и неоднократно видел шуры-муры студенток с преподавателями предпенсионного возраста. Прекрасно они себе отдают отчет, зачем и почему это делают. Кто-то выгоду ищет, кто-то самолюбие потешить, кто еще зачем. Обиженных жертв среди студенток я что-то не помню - на летней практике например за распитием алкоголя преподы тактично предлагали, студентки не особо ломаясь соглашались и дефилировали с ними в палатку, ничуть не заботясь как это все будет воспринято находящимися неподалеку однокурсниками. И в состоянии скотской невменяемости никто из участников действа не находился, все прекрасно отдавали себе отчет в действиях, поверь. Да и слышал как-то разговор преподавателей, мужиков лет под 50-60, как они хвалились друг перед другом сексом со студентками в деканате или на кафедре...
Еще раз - я говорю именно о первокурсницах. Девочках 16-17 лет. Не о старших курсах. Я с ними регулярно имею дело. Психологически это дети. Наивные и глупые, во многом доверчивые. Только что ушедшие из семьи, по которой в большинстве скучают.Многие - из других городов, они чувствуют себя потерянными. На втором курсе они уже обживаются. Реальный перелом происходит на третьем курсе - тогда да, чего только там не будет. Но я говорю именно о первом курсе.

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:18) Вы считаете, что в шестнадцать лет ребенок может сделать осознанный выбор и распорядиться своей жизнью по своему усмотрению?
я считаю, что если его с детства приучать к тому,
что осознанный выбор он будет делать только после смерти родителей,
то да, конечно не может..

(Wiya @ 14.06.2011 - время: 22:30) (ниkтo @ 14.06.2011 - время: 22:18)ога..
скажем так, данный закон ограждает наивных детей от ушлых взрослых..

та причем здесь закон, коли фиолетово всем, живет половой жизнью 14-ти летняя девочка или нет
а им это и не важно..им вообще все пофик
покамест нет заявления, никто никого за уши тянут в ментовку не станет

Вы наверное плохо знаете нашу доблестную полицию. В зависимости от объявленной президентом очередной охоты на ведьм (оборотней в погонах, педофилов, националистов и пр.) начнут сразу искать таких преступников даже там, где никто и не просит. Ведь отчитаться о выполнении установки Ме и Пу и доложить о моментальной плановой раскрываемости - это добавляет звездочек на погонах...

А как в наших органах умеют признания выбивать и кучу нераскрытых преступлений пришивать - даже говорить наверное не надо...

(ниkтo @ 14.06.2011 - время: 22:29) (Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:16) И как раз "подавил волю, обманул дитятку" - в данном случае и является самым мерзким.
почему надо трактовать всё именно так..
почему не рассматривается вариант, что парень просто влюбился..
у меня трое знакомых женаты на своих студентках (уш не знаю с какого курса там всё начиналось)
и ещё один женат на подруге дочери (что я считаю действительно маразмом)
и почему секс препода с первокурсницей рассматривается именно как однозначное благо ему и зло ей?!
или она при этом опыт (жизненный в смысле) не приобретает?
или удовольствия не получает?
Вы считаете, что любое удовольствие во благо? Наркота, например, как уверяют, тоже удовольствие доставляет.

Естественно, я не рассматриваю вариант "просто влюбился". В таком случае претензия исключительно к его плохому психологическому соответствию занимаемой должности. Педагог не имеет права рассматривать своих подопечных как объект "влюбленностей". Это - просто плохой педагог.

Опять-таки, здесь речь не идет о людях, которые ищут серьезных отношений. Изначально речь шла о немолодом дядьке, который потрахивал первокурсниц, пользуясь служабным положением. И если на вариант "влюбился, женюсь" я еще смотрю как на имеющий право на существование, то второй просто недопустим.

(ниkтo @ 14.06.2011 - время: 22:33) (Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:18) Вы считаете, что в шестнадцать лет ребенок может сделать осознанный выбор и распорядиться своей жизнью по своему усмотрению?
я считаю, что если его с детства приучать к тому,
что осознанный выбор он будет делать только после смерти родителей,
то да, конечно не может..
С какого возрасте человек может делать осознанный выбор?

16 лет - это старший подростковый возраст. А для подростка ненормально быть разумным и взвешенно подходить к выбору.

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:32) Еще раз - я говорю именно о первокурсницах. Девочках 16-17 лет. Не о старших курсах. Я с ними регулярно имею дело. Психологически это дети. Наивные и глупые, во многом доверчивые. Только что ушедшие из семьи, по которой в большинстве скучают.Многие - из других городов, они чувствуют себя потерянными. На втором курсе они уже обживаются. Реальный перелом происходит на третьем курсе - тогда да, чего только там не будет. Но я говорю именно о первом курсе.
Какие 16-летние студентки могут быть при 11-летнем школьном образовании, вот скажи? 17 - минимум, а обычно 18 им уже...
Трахали наши преподаватели и первокурсниц, и назвать тех глупыми забитыми детьми ни у кого бы язык не повернулся - таких оторв надо было еще поискать...

Не сгущай краски, Ингрид. Все прекрасно нынешние школьницы понимают, чего от них хотят мужчины любого возраста. Те, которые не хотят быть соблазненными спелеологами - как правило ими и не окажутся, они просто способны сказать "нет!" когда нужно и не пить лишнего, чтоб не терять контроль...

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:32) 16-17 лет.
надо же какие ранние..
в мою молодость первокурсницы были в основном 17-18

Психологически это дети. Наивные и глупые, во многом доверчивые..
я и 35-ти летних таких знаю..
так чтож их тоже трахать подло?
не надо всё усложнять..
просто есть мужчины и женщины..
и им свойственно заниматься сексом друг с другом..
а зрелый парень с положением часто гораздо интересней сверстников..

(Искатель наслаждений @ 14.06.2011 - время: 22:37) А как в наших органах умеют признания выбивать и кучу нераскрытых преступлений пришивать - даже говорить наверное не надо...
ага, ага, вот так взяли первого встречного и повесили изнасилование
в несознанке и все, бить будут? да и так изобьют, хоть эдак, главное не соглашаться и дело рассыпется как пепел, а кто сам себе приговор подписывает,таки дело уже собственных рук

народ наркоту на глазах полиции из рук выкидывает и все, в наглую, ничо нет у меня, ничо не докажешь, и ничего не доказывают

(Искатель наслаждений @ 14.06.2011 - время: 22:41) Какие 16-летние студентки могут быть при 11-летнем школьном образовании, вот скажи? 17 - минимум, а обычно 18 им уже...
Трахали наши преподаватели и первокурсниц, и назвать тех глупыми забитыми детьми ни у кого бы язык не повернулся - таких оторв надо было еще поискать...

Не сгущай краски, Ингрид. Все прекрасно нынешние школьницы понимают, чего от них хотят мужчины любого возраста. Те, которые не хотят быть соблазненными спелеологами - как правило ими и не окажутся, они просто способны сказать "нет!" когда нужно и не пить лишнего, чтоб не терять контроль...
А пятнадцатилетние - не хочешь?) Маловато таких, правда, но есть. У меня в группе в этом году 3 девочки были 16 лет (уже, правда, 17).

Не знаю, чесслово, в каком притоне ты учился((( Я о чем вижу - о том и пою. Меня саму удивляет, насколько то, что я вижу в действительности, не соответствует тому, что по форуму рассказывают о молодежи. Наивные дети. Я не могу другого определения подобрать, правда. И я не думаю, что все такие девочки только к нам учиться пошли.

Да, они понимают, чего от них хотят мужчины. Только вот понимают в теории. А сам понимаешь, переход от теории к практике чреват травмами. И уж тем более, они не воспринимают мужчиной немолодого препода, который им в отцы годится. Со временем научатся и все поймут.

(Wiya @ 14.06.2011 - время: 22:47) (Искатель наслаждений @ 14.06.2011 - время: 22:37) А как в наших органах умеют признания выбивать и кучу нераскрытых преступлений пришивать - даже говорить наверное не надо...
ага, ага, вот так взяли первого встречного и повесили изнасилование
в несознанке и все, бить будут? да и так изобьют, хоть эдак, главное не соглашаться и дело рассыпется как пепел, а кто сам себе приговор подписывает,таки дело уже собственных рук

народ наркоту на глазах полиции из рук выкидывает и все, в наглую, ничо нет у меня, ничо не докажешь, и ничего не доказывают
Если захотят доказать - докажут что хочешь. И для этого вовсе не обязательно бить - например, достаточно намекнуть, что при нежелании подписать показания посадят в камеру например к отмороженным зекам и скажут, что насильник. А с насильниками сами знаете как у нас на зонах поступают.

Первого встречного конечно не начнут колоть - начнут колоть того, на кого подозрение есть. Особенно с подростками ментам хорошо такие фокусы удаются - которых угрозами и запугиванием заставили на себя взять те преступления, что они не совершали.

(ниkтo @ 14.06.2011 - время: 22:42) 16-17 лет.
надо же какие ранние..
в мою молодость первокурсницы были в основном 17-18
Ну почему. У девочки ДР в апреле - а в сентябре ей еще 16 лет.
я и 35-ти летних таких знаю..
так чтож их тоже трахать подло?
Обманывать - да, подло. Давить на психику с целью трахнуть - тоже подло. Использовать служебное положение - подло. А у вас есть сомнения?
просто есть мужчины и женщины..
и им свойственно заниматься сексом друг с другом..
а зрелый парень с положением часто гораздо интересней сверстников..В 16-17 лет - это не женщина. А врачам тоже можно трахать пациенток? Начальнику - подчиненных?

Назвать пятидесятилетнего дядьку "зрелым парнем" - это круто)))

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:38) Изначально речь шла о немолодом дядьке, который потрахивал первокурсниц, пользуясь служабным положением.
если речь о том, что некое чмо, пользуясь служебным положением,
принуждает молодых девчёнок себя удовлетворять, я первым брошу в него камень..
но в основном просто искатели приключений обоего пола находят друг друга..
вот и всё..
пусть они плохие преподы и невоспитанные студентки, но просто они жизнелюбы..
не смотря, что это многим не нравится..

С какого возрасте человек может делать осознанный выбор?

если в нём это развивать, то по хорошему в 14 то уже пора, иба уже могут посадить..

отдельно про наркоту..
всё, что не убивает, делает сильней..
я в шировой теме был с 1985 года..
прошёл много всего.. лет 7 назад соскочил..
всё сам, без врачей, лечилок, психологов и т.п.
так вот, эта моя "забава", а точней борьба с ней
для жизни дала мне больше, чем все другие университеты вместе взятые..
так-что не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:51) А пятнадцатилетние - не хочешь?) Маловато таких, правда, но есть. У меня в группе в этом году 3 девочки были 16 лет (уже, правда, 17).

Не знаю, чесслово, в каком притоне ты учился((( Я о чем вижу - о том и пою. Меня саму удивляет, насколько то, что я вижу в действительности, не соответствует тому, что по форуму рассказывают о молодежи. Наивные дети. Я не могу другого определения подобрать, правда. И я не думаю, что все такие девочки только к нам учиться пошли.

Да, они понимают, чего от них хотят мужчины. Только вот понимают в теории. А сам понимаешь, переход от теории к практике чреват травмами. И уж тем более, они не воспринимают мужчиной немолодого препода, который им в отцы годится. Со временем научатся и все поймут.
Я вовсе не в притоне учился, а наоборот в высококультурном ВУЗе.
15-летних там не помню совершенно, все вроде взрослые были. Хотя я конечно только за свою группу и некоторых из параллельных курсов могу точно говорить, я ж не преподом был.
Любительниц крутить романы с преподами было конечно немного, но они были и особо это не скрывали, да и преподы тоже откровенничали порой, на практиках...
Наивными детьми я не мог их воспринимать наверное еще и по той причине, что был их сверстником, ну потом конечно старше на курсы. Сейчас, попади на преподавательскую работу - наверняка я бы воспринимал их по-другому, как ты... Однако я бы быстро среди них вычислил тех студенток, что явно не прочь, и начал бы шаги в этом направлении.

(Искатель наслаждений @ 14.06.2011 - время: 22:54) Первого встречного конечно не начнут колоть - начнут колоть того, на кого подозрение есть. Особенно с подростками ментам хорошо такие фокусы удаются - которых угрозами и запугиванием заставили на себя взять те преступления, что они не совершали.
я вам реальный случай расскажу, нигде не вычитанный, одну девочку 15 -лет изнасиловали два урода, совершенно летние, да так, что все влагалище ей разорвали, она еле домой дошла, ну и плюс челюсть чуть сломали,лицо все синее было, пока били ее, в общем дошла, а кровотечение не останавливается,дома вызвали скорую, она сказала - изнасиловали, в общем увезли ее сразу, в больничке зашили естественно все, на утро следак у ее кровати, кто да что, она все сказала, тех враз взяли
в общем уговорили ее, пообещали денег, чуть пошантажировали, судь да дело в том, что забрала она заявление на них, хотя все увечья на лицо - разорванное влагалище и побои, ичо вы думаете? отпустили тех марзей прям сразу, фсе, на нет и суда нет, и ходила она в прокуратуру сама, а ей сказали, что мол не отдадим заявление, а она им в аргумент - а вы не имеете право меня допрашивать без взрослых, в общем даш-на дашь, они ей заявление, она не стала настаивать, что допрашивали ее без опекунов, т.к. она малолетка

(Ингрид @ 14.06.2011 - время: 22:55) В 16-17 лет - это не женщина. А врачам тоже можно трахать пациенток? Начальнику - подчиненных?
и чем же она ещё не женщина? (речь разумеется о сформировавшихся физически)
я считаю, если дано, возможных партнёров по сексу можно искать везде, где они могут быть..
и не надо никаких предубеждений..
единственно, надо быть самому очень осторожным,
чтобы не попасться на крючёк ушлой даме,
пожелавшей посредством такой связи, добиться себе неких гиперпреференций

Назвать пятидесятилетнего дядьку "зрелым парнем" - это круто)))
нуууу... "девкой"-то язык не повернётся

(ниkтo @ 14.06.2011 - время: 22:59) если речь о том, что некое чмо, пользуясь служебным положением,
принуждает молодых девчёнок себя удовлетворять, я первым брошу в него камень..
Речь именно об этом. но в основном просто искатели приключений обоего пола находят друг друга..
вот и всё..
пусть они плохие преподы и невоспитанные студентки, но просто они жизнелюбы..
не смотря, что это многим не нравится..Они не жизнелюбы. Они просто профнепригодны, да и все. если в нём это развивать, то по хорошему в 14 то уже пора, иба уже могут посадить..Нереально. Сознательный подросток в 14 лет - миф. для жизни дала мне больше, чем все другие университеты вместе взятые..
так-что не всё так однозначно, как кажется на первый взглядЭтот университет был необходим для жизни? Вы бы многое потеряли, если бы не прошли через это все? Я лично предпочитаю подобные университеты проходить заочно.