А что должна женщина??
DELETED
Акула пера
12/7/2011, 5:18:24 PM
Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
*Elle*
Мастер
12/7/2011, 5:20:21 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
женщина должна подумать и принять решение, подходит ей данный мужчина или нет
женщина должна подумать и принять решение, подходит ей данный мужчина или нет
Fioletta
Акула пера
12/7/2011, 5:29:57 PM
(Рыжая Чертовка @ 07.12.2011 - время: 13:27) Это на форумах, а на деле стараются получить по максимуму с минимум затраченных сил.
Еще и полагают себя великими комбинаторами, памятуя вычитанное на форуме.
Еще и полагают себя великими комбинаторами, памятуя вычитанное на форуме.
Ainara
Грандмастер
12/7/2011, 5:41:58 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения.
Она должна думать, что со всей этой хренью делать...
Она должна думать, что со всей этой хренью делать...
Lessa
Акула пера
12/7/2011, 7:46:47 PM
А я не считаю, что "мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения", и считаю, что каждый мужчина сам без помощников для себя решит, должен ли он что-то кому-то. Поэтому и за себя решать, что я кому должна, тоже не позволю, это индивидуальное решение каждого человека.
Мириэль
Акула пера
12/7/2011, 8:17:35 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Ну если остановит выбор на этом МЧ, то согласиться выйти за него замуж, родить ему деток, создавать домашний уют, быть другом и любимой женой, мамой, а когда нибудь и бабушкой Чего, мало?))))
Ну если остановит выбор на этом МЧ, то согласиться выйти за него замуж, родить ему деток, создавать домашний уют, быть другом и любимой женой, мамой, а когда нибудь и бабушкой Чего, мало?))))
Гермaн
Удален 12/7/2011, 8:38:17 PM
(Мириэль @ 07.12.2011 - время: 16:17) (Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Ну если остановит выбор на этом МЧ, то согласиться выйти за него замуж, родить ему деток, создавать домашний уют,
То есть женщина должна:
а. Рожать.
б. Создавать домашний уют (очевидно своими силами, и мужчина этим не занимается).
в. а так же вступать в официальные отношения?
быть другом и любимой женой, мамой, а когда нибудь и бабушкой Чего, мало?))))
При том что мужчина - быть другом и любимым мужем, отцом, а когда нибудь и дедушкой.
Ну если остановит выбор на этом МЧ, то согласиться выйти за него замуж, родить ему деток, создавать домашний уют,
То есть женщина должна:
а. Рожать.
б. Создавать домашний уют (очевидно своими силами, и мужчина этим не занимается).
в. а так же вступать в официальные отношения?
быть другом и любимой женой, мамой, а когда нибудь и бабушкой Чего, мало?))))
При том что мужчина - быть другом и любимым мужем, отцом, а когда нибудь и дедушкой.
Мириэль
Акула пера
12/7/2011, 8:47:11 PM
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 16:38) То есть женщина должна:
а. Рожать.
да.
б. Создавать домашний уют (очевидно своими силами, и мужчина этим не занимается).
Именно созданием домашнего уюта - все же считаю, что мужчина не занимается, у него другие функции. Уют - это некоторая атмосфера, дух дома, его индивидуальность.
в. а так же вступать в официальные отношения?
Создавать семью с любимым и любящим мужчиной, да, а как иначе?
При том что мужчина - быть другом и любимым мужем, отцом, а когда нибудь и дедушкой. Конечно Предвидя ваше возмущение, мол, как так, выходит, что мужчина и женщина должны одинаково, а он, дескать, еще и цветы дарить, непорядок... - скажу сразу - быть отцом и матерью - это не одно и тоже. Также, как дедушкой и бабушкой
а. Рожать.
да.
б. Создавать домашний уют (очевидно своими силами, и мужчина этим не занимается).
Именно созданием домашнего уюта - все же считаю, что мужчина не занимается, у него другие функции. Уют - это некоторая атмосфера, дух дома, его индивидуальность.
в. а так же вступать в официальные отношения?
Создавать семью с любимым и любящим мужчиной, да, а как иначе?
При том что мужчина - быть другом и любимым мужем, отцом, а когда нибудь и дедушкой. Конечно Предвидя ваше возмущение, мол, как так, выходит, что мужчина и женщина должны одинаково, а он, дескать, еще и цветы дарить, непорядок... - скажу сразу - быть отцом и матерью - это не одно и тоже. Также, как дедушкой и бабушкой
medusa
Акула пера
12/7/2011, 8:55:32 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18)Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Аngry, ты чтоль ?
Аngry, ты чтоль ?
Гермaн
Удален 12/7/2011, 9:01:17 PM
А если не хочет рожать вообще?
Именно созданием домашнего уюта - все же считаю, что мужчина не занимается, у него другие функции. Уют - это некоторая атмосфера, дух дома, его индивидуальность.
И мужчина к этому сил не прилагает: не делает ремонт, не делает дизайн жилья, не готовит еду, не покупает предметы интерьера, мебель? Или я о чем то другом?
Создавать семью с любимым и любящим мужчиной, да, а как иначе?
Семья и вступать в брак не всегда одно и тоже.
Конечно Предвидя ваше возмущение, мол, как так, выходит, что мужчина и женщина должны одинаково, а он, дескать, еще и цветы дарить, непорядок... - скажу сразу - быть отцом и матерью - это не одно и тоже. Также, как дедушкой и бабушкой
Конечно не одно и тоже. Только при чем тут цветы?
И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми?
Именно созданием домашнего уюта - все же считаю, что мужчина не занимается, у него другие функции. Уют - это некоторая атмосфера, дух дома, его индивидуальность.
И мужчина к этому сил не прилагает: не делает ремонт, не делает дизайн жилья, не готовит еду, не покупает предметы интерьера, мебель? Или я о чем то другом?
Создавать семью с любимым и любящим мужчиной, да, а как иначе?
Семья и вступать в брак не всегда одно и тоже.
Конечно Предвидя ваше возмущение, мол, как так, выходит, что мужчина и женщина должны одинаково, а он, дескать, еще и цветы дарить, непорядок... - скажу сразу - быть отцом и матерью - это не одно и тоже. Также, как дедушкой и бабушкой
Конечно не одно и тоже. Только при чем тут цветы?
И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми?
) Талия (
Мастер
12/7/2011, 9:13:57 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Понятия не имею, что должна женщина в ответ на всё перечисленное. Не встречала мужчин считающих, что они что-то из этого должны.
Понятия не имею, что должна женщина в ответ на всё перечисленное. Не встречала мужчин считающих, что они что-то из этого должны.
Lessa
Акула пера
12/7/2011, 9:18:28 PM
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:01) И почему бы женщинам наравне со своими мужчинами (заметь те не вместо), не делать такие же подарки, так же ухаживать за любимыми?
А разве женщины этого не делают?
Ну, подарки другие, конечно. Не шубу дарят, а ноутбук, например...
А разве женщины этого не делают?
Ну, подарки другие, конечно. Не шубу дарят, а ноутбук, например...
Влекущая взгляды
Акула пера
12/7/2011, 9:28:03 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18) Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Товарно-денежные отношения,конечно,вариант неплохой...
Для тех,кто очень любит все подсчитывать уже давно придуманы брачные контракты.А на Западе,говорят,в них даже указывают дни,когда супруги обязаны друг с другом сексом заниматься,или штрафы платить,если у кого-то"голова болит".
Подсчет взаимных обязательств я веду с деловыми партнерами,мы с ними обмениваемся актами сверок взаимных расчетов,чтобы эквивалентно товар-деньги обменивать,но в личных отношениях, я предпочитаю менее меркантильные отношения.
Если я люблю человека, то "отдача" будет нисколько не меньше,чем перечисленные материальные блага, и намного приятнее...
Товарно-денежные отношения,конечно,вариант неплохой...
Для тех,кто очень любит все подсчитывать уже давно придуманы брачные контракты.А на Западе,говорят,в них даже указывают дни,когда супруги обязаны друг с другом сексом заниматься,или штрафы платить,если у кого-то"голова болит".
Подсчет взаимных обязательств я веду с деловыми партнерами,мы с ними обмениваемся актами сверок взаимных расчетов,чтобы эквивалентно товар-деньги обменивать,но в личных отношениях, я предпочитаю менее меркантильные отношения.
Если я люблю человека, то "отдача" будет нисколько не меньше,чем перечисленные материальные блага, и намного приятнее...
Angelofdown
Акула пера
12/7/2011, 9:39:30 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 15:18) Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Сказать "Я согласна" и быть самой счастливой на свете :))))))
Сказать "Я согласна" и быть самой счастливой на свете :))))))
Гермaн
Удален 12/7/2011, 9:39:47 PM
(qwetyr @ 07.12.2011 - время: 17:18) А разве женщины этого не делают?
Ну, подарки другие, конечно.
Мине нет.
А должны?
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Не шубу дарят, а ноутбук, например...
Вещи не сравнимые. Мне ноутбук нафиг не нужен, он у меня и так есть, а если потребуется другой - ждать подарка я не буду.
Наличие одной шубы, не исключает покупки другой.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Ну, подарки другие, конечно.
Мине нет.
А должны?
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Не шубу дарят, а ноутбук, например...
Вещи не сравнимые. Мне ноутбук нафиг не нужен, он у меня и так есть, а если потребуется другой - ждать подарка я не буду.
Наличие одной шубы, не исключает покупки другой.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Tenko
Грандмастер
12/7/2011, 9:44:16 PM
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:39) (qwetyr @ 07.12.2011 - время: 17:18) А разве женщины этого не делают?
Ну, подарки другие, конечно.
Мине нет.
А должны?
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Не шубу дарят, а ноутбук, например...
Вещи не сравнимые. Мне ноутбук нафиг не нужен, он у меня и так есть, а если потребуется другой - ждать подарка я не буду.
Наличие одной шубы, не исключает покупки другой.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Ну ваша финансовая ситуация в семье конечно известна, но в большинстве случаев муж и жена либо зарабатывают поровну, либо муж больше, чем жена. Соответственно подарки согласуются с финансовыми возможностями, либо эквивалентно, либо подарки от мужа дороже, чем подарки от жены.
А про ноут и шубу согласна - стоимость чуть ли не на порядок различна (ну если сравнить обычный ноут и обычную норку).
Ну, подарки другие, конечно.
Мине нет.
А должны?
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Не шубу дарят, а ноутбук, например...
Вещи не сравнимые. Мне ноутбук нафиг не нужен, он у меня и так есть, а если потребуется другой - ждать подарка я не буду.
Наличие одной шубы, не исключает покупки другой.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Ну ваша финансовая ситуация в семье конечно известна, но в большинстве случаев муж и жена либо зарабатывают поровну, либо муж больше, чем жена. Соответственно подарки согласуются с финансовыми возможностями, либо эквивалентно, либо подарки от мужа дороже, чем подарки от жены.
А про ноут и шубу согласна - стоимость чуть ли не на порядок различна (ну если сравнить обычный ноут и обычную норку).
ytn
Мастер
12/7/2011, 9:53:11 PM
(Капитан Флинт @ 07.12.2011 - время: 13:18)Постоянно обсуждается, что мужчина ДОЛЖЕН - цветы, подарки деньги, машина, жилье, отдых, развлечения. А что ДОЛЖНА женщина, в ответ на все перечисленное и предоставленное???
Женщина должна быть вечно:
1). молодой
2). красивой
3). стройной
4). здоровой
5). готовой к сексу
6). готовой к деторождению
7). хорошей домохозяйкой
... а главное подстраиваться под мужчину и его требования (которые очень разные у разных мужчин).
Ибо в случае, если она не будет соответствовать вышеуказанным пунктам, мужчина найдет себе другую женщину и будет ей дарить подарки, цветы, деньги, жилье, машину и пр.
П.С.: Я тут подумала немного... Капитан Флинт, найдите себе старую, больную, некрасивую, бесплодную, толстую женщину с полным отвращением к сексу и ведению домохозяйства... И не будете ничего ей должны! Как и она - Вам.
Женщина должна быть вечно:
1). молодой
2). красивой
3). стройной
4). здоровой
5). готовой к сексу
6). готовой к деторождению
7). хорошей домохозяйкой
... а главное подстраиваться под мужчину и его требования (которые очень разные у разных мужчин).
Ибо в случае, если она не будет соответствовать вышеуказанным пунктам, мужчина найдет себе другую женщину и будет ей дарить подарки, цветы, деньги, жилье, машину и пр.
П.С.: Я тут подумала немного... Капитан Флинт, найдите себе старую, больную, некрасивую, бесплодную, толстую женщину с полным отвращением к сексу и ведению домохозяйства... И не будете ничего ей должны! Как и она - Вам.
КатастрOffa
Мастер
12/7/2011, 9:53:25 PM
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:39) Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Не везет, очевидно.
Считаю, что никто никому ничего не должен, а делает то, что хочется делать: я айпад подарила, он ноутбук, я ужин приготовила, он вина к нему принес, я массаж сделала, он незамерзайку на обе наших машины купил - и никто не сидит с калькулятором, считая - я тебе вона чего сделал, а ты мне что?
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Не везет, очевидно.
Считаю, что никто никому ничего не должен, а делает то, что хочется делать: я айпад подарила, он ноутбук, я ужин приготовила, он вина к нему принес, я массаж сделала, он незамерзайку на обе наших машины купил - и никто не сидит с калькулятором, считая - я тебе вона чего сделал, а ты мне что?
Гермaн
Удален 12/7/2011, 10:02:23 PM
(Tenko @ 07.12.2011 - время: 17:44)
Ну ваша финансовая ситуация в семье конечно известна, но в большинстве случаев муж и жена либо зарабатывают поровну, либо муж больше, чем жена.
Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю.
Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально.
Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка?
Соответственно подарки согласуются с финансовыми возможностями, либо эквивалентно, либо подарки от мужа дороже, чем подарки от жены.
Ну не настолько же. И ладно бы в подарок вкладывали бы душу, к примеру картину, что она нарисовала, так нет, отделываются всякой фигней.
Почему мне стихов не посвящали, а лишь я? Не дарили своих рисунков?
Ну ваша финансовая ситуация в семье конечно известна, но в большинстве случаев муж и жена либо зарабатывают поровну, либо муж больше, чем жена.
Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю.
Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально.
Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка?
Соответственно подарки согласуются с финансовыми возможностями, либо эквивалентно, либо подарки от мужа дороже, чем подарки от жены.
Ну не настолько же. И ладно бы в подарок вкладывали бы душу, к примеру картину, что она нарисовала, так нет, отделываются всякой фигней.
Почему мне стихов не посвящали, а лишь я? Не дарили своих рисунков?
Lessa
Акула пера
12/7/2011, 10:02:28 PM
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 17:39) (qwetyr @ 07.12.2011 - время: 17:18) А разве женщины этого не делают?
Ну, подарки другие, конечно.
Мине нет.
А должны?
Не должны. И мужчины не должны. Но вы же спросили, а почему бы женщинам подарки не делать? Так вот, по-моему, женщины подарки тоже делают. Хоть и не должны.
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Да, жизнь моя не удалась) Не дарили мне без повода путевку в теплые страны. С мужем путевки выбираем вместе и работаем вместе, так что это подарок нам двоим от нас же двоих.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Ну значит, мужчина должен, потому что он сам так решил. А решил бы, что не должен, то пофиг ему было бы, что кто-то там шубу спрашивает.
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:02)Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю.
Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально.
Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка?
А как сравнить? Муж подарил мне букет без повода. А я ему станцевала стриптиз без повода. Нормальный такой, на профессиональном уровне. Но это в принципе за подарок не считается, хотя не думаю, что на букет надо затратить больше усилий. Я считаю, что мы оба друг за другом ухаживаем постоянно, а не от случая к случаю, но не считать же в самом деле, кто делает больше?
Ну, подарки другие, конечно.
Мине нет.
А должны?
Не должны. И мужчины не должны. Но вы же спросили, а почему бы женщинам подарки не делать? Так вот, по-моему, женщины подарки тоже делают. Хоть и не должны.
За всю мою жизнь мне один раз подарили букет цветов (хотя многие знают, что я обожаю букеты тюльпанов, и что часто их покупаю в дом (дарю конечно же жене, хотя не будь ее у меня, все равно бы покупал)), подарки на праздники делали, но какую то мелочь, кошельки, сигары, сувениры всякие.
А так, что бы без повода, взять и подарить путевку в теплые страны, или запонки с брюликами (мне только мама подарила три года назад запонки с хризобериллами).
Да, жизнь моя не удалась) Не дарили мне без повода путевку в теплые страны. С мужем путевки выбираем вместе и работаем вместе, так что это подарок нам двоим от нас же двоих.
Только почему то никто мне не дарит пальто, а вот шубу спрашивают.
А все потому, что мужчина должен! А женщина просто делает приятные мелочи.
Ну значит, мужчина должен, потому что он сам так решил. А решил бы, что не должен, то пофиг ему было бы, что кто-то там шубу спрашивает.
(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:02)Да пофиг на деньги. Дело принципа: от тебя требуют отдачу постоянно, а сами ухаживают только по случаю.
Мужчина который дарит цветы только на 14.02, 08.03 и ДР - это сволочь, которая свою жену не любит (мы опустим тот факт, что далеко не все дамы любят цветы), а проявлять знаки внимания только по знаковым поводам для женщин - это нормально.
Неужели букетик тюльпанов требует большого достатка?
А как сравнить? Муж подарил мне букет без повода. А я ему станцевала стриптиз без повода. Нормальный такой, на профессиональном уровне. Но это в принципе за подарок не считается, хотя не думаю, что на букет надо затратить больше усилий. Я считаю, что мы оба друг за другом ухаживаем постоянно, а не от случая к случаю, но не считать же в самом деле, кто делает больше?