Вчера парнишка, а завтра Мужчина
_Al_
Мастер
3/27/2013, 5:31:39 PM
Собственно, вопрос:
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
*Вот только не надо спрашивать "кому должен". Себе!
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
*Вот только не надо спрашивать "кому должен". Себе!
mcleod
Удален 3/27/2013, 5:35:48 PM
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже.
Hermann Gotoff
Мастер
3/27/2013, 5:39:52 PM
когда сам этого захочет или обстоятельства поставят его в позу, которая предполагает подобное поведение.
В наш инфантильный век, это в обычно 18-25 лет. Но чисто биологически - в 13-14 лет.
В возрасте когда он может уверенно держать оружие в руках, пользоваться орудиями труда и зачинать детей.
В наш инфантильный век, это в обычно 18-25 лет. Но чисто биологически - в 13-14 лет.
В возрасте когда он может уверенно держать оружие в руках, пользоваться орудиями труда и зачинать детей.
Габонская_Гадюка
Акула пера
3/27/2013, 5:43:15 PM
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38.
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже.
А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38.
Hermann Gotoff
Мастер
3/27/2013, 5:47:19 PM
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Семья у него и раньше есть, от рождения, если он не сирота. Или родители - это не семья.
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже.
А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38.
Семья у него и раньше есть, от рождения, если он не сирота. Или родители - это не семья.
mcleod
Удален 3/27/2013, 5:51:25 PM
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Не соглашусь.
Вот есть сынок у папы с мамой.
Побудительным мотивом совершения поступков полностью самостоятельных что будет? Правильно. Протест против маминого и папиного надзора.
В 11-12 лет рановато делать выбор и нести все бремя этого выбора.
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже.
А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38.
Не соглашусь.
Вот есть сынок у папы с мамой.
Побудительным мотивом совершения поступков полностью самостоятельных что будет? Правильно. Протест против маминого и папиного надзора.
В 11-12 лет рановато делать выбор и нести все бремя этого выбора.
_Al_
Мастер
3/27/2013, 5:52:31 PM
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в этом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38.
Ну не скажите, ребенок в 11-12 лет может никаких зачатков не иметь, но к 18 годам его жизнь может в такую позицию поставить, что зачатки приобретутся. Или Вы считаете, что если "это" в генах есть, то получится, а если нет, то и не будет Мужчиной никогда? Не думаю...
А по второй части - семья у человека появляется в момент рождения. Если в смысле своей собственной жены и детей, то да, разумеется. Сложно содержать то, чего нет)) А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо...
З.Ы.(Сейчас Игнатий напомнит, что в России 250 000 детей-сирот, у которых нет семьи. И будет прав)
А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в этом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38.
Ну не скажите, ребенок в 11-12 лет может никаких зачатков не иметь, но к 18 годам его жизнь может в такую позицию поставить, что зачатки приобретутся. Или Вы считаете, что если "это" в генах есть, то получится, а если нет, то и не будет Мужчиной никогда? Не думаю...
А по второй части - семья у человека появляется в момент рождения. Если в смысле своей собственной жены и детей, то да, разумеется. Сложно содержать то, чего нет)) А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо...
З.Ы.(Сейчас Игнатий напомнит, что в России 250 000 детей-сирот, у которых нет семьи. И будет прав)
Hermann Gotoff
Мастер
3/27/2013, 5:58:13 PM
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:52)
Бывает так, что и семьи нет вообще, а мужчиной приходится быть.
Мне "Иди и смотри" - почему-то вспоминается.
А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо...
З.Ы.(Сейчас Игнатий напомнит, что в России 250 000 детей-сирот, у которых нет семьи. И будет прав)
Бывает так, что и семьи нет вообще, а мужчиной приходится быть.
Мне "Иди и смотри" - почему-то вспоминается.
дед Егор
Профессионал
3/27/2013, 5:59:15 PM
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
с момента зачатия собственного ребенка.
Собственно, вопрос:
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
с момента зачатия собственного ребенка.
_Al_
Мастер
3/27/2013, 6:00:25 PM
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 13:58)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:52)
Самом собой.. способность содержать семью - как частный случай, одна из неотъемлемых (имхо) характеристик Мужчины. Но не единственная.
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:52)
А ведь может быть ситуация, когда своей жены и детей еще нет, а семья своя родительская есть и содержать ее в силу обстоятельств надо...
З.Ы.(Сейчас Игнатий напомнит, что в России 250 000 детей-сирот, у которых нет семьи. И будет прав)
Бывает так, что и семьи нет вообще, а мужчиной приходится быть.
Мне "Иди и смотри" - почему-то вспоминается.
Самом собой.. способность содержать семью - как частный случай, одна из неотъемлемых (имхо) характеристик Мужчины. Но не единственная.
Габонская_Гадюка
Акула пера
3/27/2013, 6:03:27 PM
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 13:47)
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Семья у него и раньше есть, от рождения, если он не сирота. Или родители - это не семья. Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет?
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Семья у него и раньше есть, от рождения, если он не сирота. Или родители - это не семья. Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет?
Габонская_Гадюка
Акула пера
3/27/2013, 6:06:32 PM
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:51)
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Не соглашусь.
Вот есть сынок у папы с мамой.
Побудительным мотивом совершения поступков полностью самостоятельных что будет? Правильно. Протест против маминого и папиного надзора.
В 11-12 лет рановато делать выбор и нести все бремя этого выбора. В 11-12 лет нерановато нести ответственность за свои действия, хотя бы на уровне 11-12 лет, а мотив-таки да, протест против надзора, и если этот протест возникает впервые не в 11-12 лет, а в 18- мальчик сильно в развитии отстает, значит)
Ну не скажите, ребенок в 11-12 лет может никаких зачатков не иметь, но к 18 годам его жизнь может в такую позицию поставить, что зачатки приобретутся. Или Вы считаете, что если "это" в генах есть, то получится, а если нет, то и не будет Мужчиной никогда? Не думаю..Да так и я не думаю) я думаю, что дабы зачатки формировались, не надо ждать пока жизнь раком поставит, надо просто формировать эти зачатки, вернее, создавать условия для их формирования в "лайтовом режиме")
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 13:43)
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже. А я думаю, что самостоятельным и отвечающим за свои поступки поздно становиться в 18 лет, это должно быть в мальчике лет с 11-12, если в жтом возрасте даже зачатков нет, к 18 ничего не изменится, с большой долей вероятности. Ну а семью содержать нужно когда появляется семья: в 18- значит в 18, в 38-значит в 38. Не соглашусь.
Вот есть сынок у папы с мамой.
Побудительным мотивом совершения поступков полностью самостоятельных что будет? Правильно. Протест против маминого и папиного надзора.
В 11-12 лет рановато делать выбор и нести все бремя этого выбора. В 11-12 лет нерановато нести ответственность за свои действия, хотя бы на уровне 11-12 лет, а мотив-таки да, протест против надзора, и если этот протест возникает впервые не в 11-12 лет, а в 18- мальчик сильно в развитии отстает, значит)
Ну не скажите, ребенок в 11-12 лет может никаких зачатков не иметь, но к 18 годам его жизнь может в такую позицию поставить, что зачатки приобретутся. Или Вы считаете, что если "это" в генах есть, то получится, а если нет, то и не будет Мужчиной никогда? Не думаю..Да так и я не думаю) я думаю, что дабы зачатки формировались, не надо ждать пока жизнь раком поставит, надо просто формировать эти зачатки, вернее, создавать условия для их формирования в "лайтовом режиме")
меринда
Акула пера
3/27/2013, 6:10:19 PM
(Weiß @ 27.03.2013 - время: 13:59)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
То есть Вы призываете родить сначала ребенка ,а потом уже думать о последствиях ?
В наше время мужчины порой обзаводятся детьми в возрасте уже за 30 лет ))
Отлично ходить дурачком мальчиком и не отвечать за свои поступки до этого возраста ..
Просто смешно сейчас то что вы говорите ..
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
Собственно, вопрос:
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
с момента зачатия собственного ребенка.
То есть Вы призываете родить сначала ребенка ,а потом уже думать о последствиях ?
В наше время мужчины порой обзаводятся детьми в возрасте уже за 30 лет ))
Отлично ходить дурачком мальчиком и не отвечать за свои поступки до этого возраста ..
Просто смешно сейчас то что вы говорите ..
JAZZ-LADY
Удален 3/27/2013, 6:48:06 PM
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
Мужчиной( сначала маленьким мужичком)мальчик формируется , воспитывается с детства-и к совершеннолетию понятия ,быть"Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью"-понятны и в наличии.
Что до "заработать на жизнь"-охотно поддерживаю детский труд( в каникулы),цену деньгам неплохо знать ,чтобы после вуза не тупо ожидать "достойных"предложений ,а иметь опыт и выбирать самому.
Собственно, вопрос:
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
*Вот только не надо спрашивать "кому должен". Себе!
Мужчиной( сначала маленьким мужичком)мальчик формируется , воспитывается с детства-и к совершеннолетию понятия ,быть"Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью"-понятны и в наличии.
Что до "заработать на жизнь"-охотно поддерживаю детский труд( в каникулы),цену деньгам неплохо знать ,чтобы после вуза не тупо ожидать "достойных"предложений ,а иметь опыт и выбирать самому.
Ванильная Снежинка
Акула пера
3/27/2013, 7:20:50 PM
(mcleod @ 27.03.2013 - время: 13:35)
Да, пора начинать крутиться уже - из военкомата уже повестку принесли, так что как-то надо бы открутиться...но как без помощи родителей?
Ну я думаю лет в 18 - уже пора.
Физически готов. Юридически - почти все права. Основное образование уже получено.
Пора начинать как-то крутится уже.
Да, пора начинать крутиться уже - из военкомата уже повестку принесли, так что как-то надо бы открутиться...но как без помощи родителей?
дед Егор
Профессионал
3/27/2013, 7:22:30 PM
(меринда @ 27.03.2013 - время: 14:10)
(Weiß @ 27.03.2013 - время: 13:59)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
читаем сначала : должен стать
но ведь можно стать и быть им раньше, это как жизнь сложится.
и да, отлично быть дурачком, Вам то что? это его проблемы. последствий никаких ни для кого, кроме него самого, если что.
ох уж эти женщины
(Weiß @ 27.03.2013 - время: 13:59)
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
Собственно, вопрос:
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
с момента зачатия собственного ребенка.
То есть Вы призываете родить сначала ребенка ,а потом уже думать о последствиях ?
В наше время мужчины порой обзаводятся детьми в возрасте уже за 30 лет ))
Отлично ходить дурачком мальчиком и не отвечать за свои поступки до этого возраста ..
Просто смешно сейчас то что вы говорите ..
читаем сначала : должен стать
но ведь можно стать и быть им раньше, это как жизнь сложится.
и да, отлично быть дурачком, Вам то что? это его проблемы. последствий никаких ни для кого, кроме него самого, если что.
ох уж эти женщины
spav74
Грандмастер
3/27/2013, 8:55:32 PM
Ну если "должен себе", то как захочет так и станет. Дело в том, что если станет слишком рано это хреново, и если станет слишком поздно - тоже не фонтан. А может и ваще ни когда не станет. Я видел пару раз в метро детей с гармошкой. Годов 6 идет на гармошке играет, а годов 4-х с пакетом деньги собирает. Самостоятельность? Для этого возраста более чем. Зашибись? Да пипец, родителей вешать. Есть и обратная ситуация. Так что должен как положено получить образование, а вот потом уж и становиться. Хотя начать самому сопли вытирать - ни когда не рано.
Hermann Gotoff
Мастер
3/27/2013, 8:58:29 PM
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 14:03)
Из житейского опыта. В 18 лет (и уж тем более раньше), я об этом даже не задумывался. Не стояло таких несущих проблем. Я не был знаком не со смертью, не понимал что такое старость и как ускользает время. Теперь понимаю. А в 12 лет, и даже в 18, я это знал, но кожей не чувствовал. Знать и чувствовать - разные вещи.
Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет?
Из житейского опыта. В 18 лет (и уж тем более раньше), я об этом даже не задумывался. Не стояло таких несущих проблем. Я не был знаком не со смертью, не понимал что такое старость и как ускользает время. Теперь понимаю. А в 12 лет, и даже в 18, я это знал, но кожей не чувствовал. Знать и чувствовать - разные вещи.
Габонская_Гадюка
Акула пера
3/27/2013, 9:05:57 PM
(dr. G0NZ0 @ 27.03.2013 - время: 16:58)
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 14:03)
Так я вобщем то тоже не припомню ни одного знакомого ребенка/взрослого, кто бы сам по себе вдруг задумался на сей счет в возрасте 18, а тем паче 12 лет, сам никто и не задумается, для того и родители человеку дадены, чтобы он начинал задумываться при их помощи и непосредственном участии о том, о чем сам бы никогда не задумался в детские и юношеские годы.
(Габонская_Гадюка @ 27.03.2013 - время: 14:03)
Ну я имела ввиду именно его собственную семью, которую этот гипотетический обсуждаемый парень таки когда-нить создаст, но готовность взять ответственность за родителей -она тоже не с потолка берется в 18 или сколько то там лет, она формируется задолго до 18 лет, и если задолго до 18 лет хотя бы зачатков осознания того, что придет время и нужно будет взять на себя ответственность за родителей, не сформировалось, то и откуда чему взяться в 18 или сколько то там лет?
Из житейского опыта. В 18 лет (и уж тем более раньше), я об этом даже не задумывался. Не стояло таких несущих проблем. Я не был знаком не со смертью, не понимал что такое старость и как ускользает время. Теперь понимаю. А в 12 лет, и даже в 18, я это знал, но кожей не чувствовал. Знать и чувствовать - разные вещи.
Так я вобщем то тоже не припомню ни одного знакомого ребенка/взрослого, кто бы сам по себе вдруг задумался на сей счет в возрасте 18, а тем паче 12 лет, сам никто и не задумается, для того и родители человеку дадены, чтобы он начинал задумываться при их помощи и непосредственном участии о том, о чем сам бы никогда не задумался в детские и юношеские годы.
Реланиум
Удален 3/27/2013, 9:41:17 PM
(_Al_ @ 27.03.2013 - время: 13:31)
Большой слишком разброс: поступки, слова и своя семья...
Если брать по максимуму лет с 22, наверное. Говорю "наверное" потому что именно к этому моменту большинство моих друзей и знакомых стали жить самостоятельно и обеспечивать себя, в результате чего заметили изменение в отношении к себе своих родителей.
Собственно, вопрос:
С какого возраста парень должен* уже стать Мужчиной?
Самостоятельным, отвечающим за свои поступки, за свои слова, способным взять на себя ответственность за семью. И приносящим в этот мир что-то полезное.
*Вот только не надо спрашивать "кому должен". Себе!
Большой слишком разброс: поступки, слова и своя семья...
Если брать по максимуму лет с 22, наверное. Говорю "наверное" потому что именно к этому моменту большинство моих друзей и знакомых стали жить самостоятельно и обеспечивать себя, в результате чего заметили изменение в отношении к себе своих родителей.