Уже 23, а отношения не складываются..

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:40) Через некоторое время на горизонте появится мужчина, в которого она влюбится. Он не будет ей помогать, не будет ничего делать для нее, но будет ее любовником. А тот, так и останется мужчиной, к которому можно обратиться за помощью просто так...
А скорее всего она просто очень быстро исчезнет из жизни этого самого "друга", который так много, прям так много значил для нее в течение долгого времени. А если роман был неудачен - резко снова появиться может в его жизни, с кучей жалоб на своего бывшего-"кАзла"...

(mmdx @ 09.03.2010 - время: 20:44)
"Так легко оправдать неудачи". Гыыыы.. Ты вообще внимательно читала? Я писал ровно тоже самое, абсолютно, только с разными фото. В одном случае интересный человек, с которым все хотят познакомиться, в другом - идиот и мудак. Хотя разница исключительно в фото.
Конечно легко и приятно считать себя классным, интересным, общительным человеком, будучи просто посредственностью с красивой внешностью.

Во-первых, я бы попросила не тыкать. мы с вами, к счастью, не знакомы, чтобы вы мне тыкали.

    Да и сама писала, что для тебя некрасивый мужчина - это так, подружка, недоразумение, каким бы хорошим человеком или сколько бы денег у него не было. Практически дословная цитата. где я говорила про некрасивость? Цитату в студию.

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:40) Через некоторое время на горизонте появится мужчина, в которого она влюбится. Он не будет ей помогать, не будет ничего делать для нее, но будет ее любовником. А тот, так и останется мужчиной, к которому можно обратиться за помощью просто так...
Мне прям страшно иногда от твоих представлений о любви и влюбленности...

(Tenko @ 09.03.2010 - время: 20:45) К примеру да, реально мужчина может помочь девушке разобраться с автомобилем или дотащить мешок картошки до дома. Но обратный процесс ему самому не нужен - он сам прекрасно разбирается в авто и таскает картошку. Понимаешь? Это называется механизм компенсации. И в это же время для него реальной помощью будет моральная поддержка и разговор по душам. А чтобы ты его картошку таскала - ему нафиг не нужно.
Сорри, не навижу таких циничных тварей. Если он со мной общается, значит ему интересно и что-то дает, это равноценно - он мне мешок картошки донесет, а я ему свои проблемы солью. Настоящие друзья!

(Tenko @ 09.03.2010 - время: 18:45) Кирс, а знака равенства нет даже между мужскими "дружбами". Каждый дает то, что нужно другому. Если не дает - то и дружбы вобщем-то нет. А если обоих устраивает ситуация, значит все в порядке. Здесь нельзя проводить сравнительный анализ и взвешивать по фактам. К примеру да, реально мужчина может помочь девушке разобраться с автомобилем или дотащить мешок картошки до дома. Но обратный процесс ему самому не нужен - он сам прекрасно разбирается в авто и таскает картошку. Понимаешь? Это называется механизм компенсации. И в это же время для него реальной помощью будет моральная поддержка и разговор по душам. А чтобы ты его картошку таскала - ему нафиг не нужно.
Тен, это ёжику понятно, что тетка не будет мужику таскать картошку. Я вот и спрашиваю - а чем может женщина ему помочь?

Ведь разговор шел про то, что отношения равноценны, и женщина тоже помогает мужчине. Меня вот и заинтересовало - а чем?

Но судя по всему, ты затрудняешься назвать некую реальную помощь, которую женщина может мужчине оказать? Нет? Разговоры по душам за помощь не прокатят.

И в этом случае что мы имеем? А то, что под названием дружба женщина понимает, что мужчина будет ей реально помогать, и ничего не получать взамен. Ведь у них не страсть, не сексуальное влечение, а самые высокие отношения - дружба.

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:45)
Айрен, судя по смайлику, в неудачные?
Ага. моя последняя несчастная лямур, который предателем и оказался (я про нее не раз говорила) как раз сначала другом был.

Хотя вот еще что вспомнила. Бывало, что отношения вырастали из дружеских во вполне -таки хорошие любовные. Я несколько лет приятельствовала с парнем, а потом у нас внезапно начался роман. Интересный, бурный и до сих пор вспоминаемый с удовольствием. расставшись, мы опять-таки остались очень хорошими друзьями и продолжаем общение.

(Airen @ 09.03.2010 - время: 20:47)
Во-первых, я бы попросила не тыкать. мы с вами, к счастью, не знакомы, чтобы вы мне тыкали.

    Да и сама писала, что для тебя некрасивый мужчина - это так, подружка, недоразумение, каким бы хорошим человеком или сколько бы денег у него не было. Практически дословная цитата. где я говорила про некрасивость? Цитату в студию.
Мне удобнее писать на ты. Вы - это когда человек значительно старше и признак уважения. Ты же не уважаешь меня, я не уважаю тебя. К чему формальности? Обмен оскорблениями с использованием "вы" выглядит нелепо.
Место я естественно искать не буду. Там было что-то типа того что ты с Путиным никогда бы, потому что она маленький и страшный. С неделю назад.

(Tenko @ 09.03.2010 - время: 18:49) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:40) Через некоторое время на горизонте появится мужчина, в которого она влюбится. Он не будет ей помогать, не будет ничего делать для нее, но будет ее любовником. А тот, так и останется мужчиной, к которому можно обратиться за помощью просто так...
Мне прям страшно иногда от твоих представлений о любви и влюбленности...
Ну что ж... может быть это и полезно, иногда испугаться...

(Airen @ 09.03.2010 - время: 18:53) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:45)
Айрен, судя по смайлику, в неудачные?
Бывало, что отношения вырастали из дружеских во вполне -таки хорошие любовные. Я несколько лет приятельствовала с парнем, а потом у нас внезапно начался роман. Интересный, бурный и до сих пор вспоминаемый с удовольствием. расставшись, мы опять-таки остались очень хорошими друзьями и продолжаем общение.
Наверняка, если спросить его, то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Он бы сказал - я очень хотел ее, и много для нее делал, и правда, потом некоторое время у нас были сексуальные отношения, но потом у нее появился другой мужчина, и она меня бросила.

Я не права? Последовательность событий была такая?

(Airen @ 09.03.2010 - время: 20:53) Бывало, что отношения вырастали из дружеских во вполне -таки хорошие любовные. Я несколько лет приятельствовала с парнем, а потом у нас внезапно начался роман.
Бывает, я писал здесь о том, что здесь на самом деле не дружба.
Но в случае ТС, во-первых, этого может и не произойти; во-вторых - несколько лет ждать одинокий парень без секса может и не выдержать...
Так что дружбу между М и Ж надо иметь тогда, когда есть и ДРУГИЕ варианты.

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:50)

Ведь разговор шел про то, что отношения равноценны, и женщина тоже помогает мужчине. Меня вот и заинтересовало - а чем?

Но судя по всему, ты затрудняешься назвать некую реальную помощь, которую женщина может мужчине оказать? Нет? Разговоры по душам за помощь не прокатят.

А можно я отвечу? Я своих друзей, например, знакомила с девушками. например, со своими приятельницами. Мне не жалко, чтобы хорошие люди были счастливы.
2. помогала с поисками работы.
3. Иногда могла и некую сумму занять.
4. Могу что-то с домашними хлопотами помочь. правда, сейчас это малоактуально, большинство мужчин умеют сами со всем справляться. Но помню, в студенческие годы, некоторые были абсолютно беспомощны.

ЗЫ. еще вспомнила, как кентов из вытрезвителя вытаскивала по молодости.

(Tenko @ 09.03.2010 - время: 18:49) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:40) Через некоторое время на горизонте появится мужчина, в которого она влюбится. Он не будет ей помогать, не будет ничего делать для нее, но будет ее любовником. А тот, так и останется мужчиной, к которому можно обратиться за помощью просто так...
Мне прям страшно иногда от твоих представлений о любви и влюбленности...
Тен, а где в этой цитате хоть одно слово про любовь и влюбленность в того... ну который друг? Тут только использование мужчины женщиной.. А любить она другого будет. Когда он появится.

(mmdx @ 09.03.2010 - время: 20:53)
Мне удобнее писать на ты. Вы - это когда человек значительно старше и признак уважения. Ты же не уважаешь меня, я не уважаю тебя. К чему формальности? Обмен оскорблениями с использованием "вы" выглядит нелепо.

в таком случае не вижу смысла общаться с человеком, у которого отсутствует элементарное воспитание. Читайте мою подпись, если захотите что-то сказать.

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:50) Тен, это ёжику понятно, что тетка не будет мужику таскать картошку. Я вот и спрашиваю - а чем может женщина ему помочь?

Ведь разговор шел про то, что отношения равноценны, и женщина тоже помогает мужчине. Меня вот и заинтересовало - а чем?

Но судя по всему, ты затрудняешься назвать некую реальную помощь, которую женщина может мужчине оказать? Нет? Разговоры по душам за помощь не прокатят.

И в этом случае что мы имеем? А то, что под названием дружба женщина понимает, что мужчина будет ей реально помогать, и ничего не получать взамен. Ведь у них не страсть, не сексуальное влечение, а самые высокие отношения - дружба.
Ну это для тебя разговоры не катят, Кирс. Что ты упираешься. А для моих знакомых мужчин почему-то катят. Сейчас специально даже спросила. Первым номером назвали именно моральную поддержку, как ценность дружбы с женщиной. Чего от друга-мужчины получить как правило нельзя (совместное бухло это не поддержка).
А вообще, не беря в расчет физическую силовую помощь - дотащить там, передвинуть, защитить от гопоты... Женщина может помочь тем же самым, что и мужчина. Абсолютно тем же. Поддержать в трудный момент, пустить к себе переночевать, если идти некуда, накормить между делом, одолжить денег, помочь по работе или учебе, если одна трудовая сфера, позаботиться, если болезнь....можно долго перечислять. Дружба - понятие общечеловеческое, она не делится на мужскую и женскую. Она либо есть, либо ее нет.

(Airen @ 09.03.2010 - время: 18:59) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:50)

Ведь разговор шел  про то, что отношения равноценны, и женщина тоже помогает мужчине. Меня вот и заинтересовало - а чем?

Но судя по всему, ты затрудняешься назвать некую реальную помощь, которую женщина может мужчине оказать? Нет? Разговоры по душам за помощь не прокатят.

А можно я отвечу? Я своих друзей, например, знакомила с девушками. например, со своими приятельницами. Мне не жалко, чтобы хорошие люди были счастливы.
2. помогала с поисками работы.
3. Иногда могла и некую сумму занять.
4. Могу что-то с домашними хлопотами помочь. правда, сейчас это малоактуально, большинство мужчин умеют сами со всем справляться. Но помню, в студенческие годы, некоторые были абсолютно беспомощны.

ЗЫ. еще вспомнила, как кентов из вытрезвителя вытаскивала по молодости.

Ну это реально. Возражать не буду. Особенно ЗЫ...

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:57)
Наверняка, если спросить его, то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Он бы сказал - я очень хотел ее, и много для нее делал, и правда, потом некоторое время у нас были сексуальные отношения, но потом у нее появился другой мужчина, и она меня бросила.

Я не права? Последовательность событий была такая?
Неа, совсем не права. мы вообще были совершенно не во вкусе друг друга. У меня были другие парни, у него другие девушки. Просто как-то случилось само собой, что обоим было скучно, на тот период у каждого никого не было, вот и... реально никто ничего не планировал, само собой получилось. Но у нас довольно много общего в характере и поэтому был роман в некоем итальянском стиле с периодическими скандалами и метанием подручных предметов и последующим взаимным вербальным обожанием. Расстались по идеологическим соображениям, скажем так. Причем, через недельку вместе опять-таки это событие отпраздновав. И продолжили общатся уже как приятели.

(Tenko @ 09.03.2010 - время: 19:01) Ну это для тебя разговоры не катят, Кирс. Что ты упираешься. А для моих знакомых мужчин почему-то катят. Сейчас специально даже спросила. Первым номером назвали именно моральную поддержку, как ценность дружбы с женщиной. Чего от друга-мужчины получить как правило нельзя (совместное бухло это не поддержка).

А ты его спросила? И думаешь он тебе что-то другое скажет? Тен, ну просто какая-то совершенно детская наивность, что ль? Ты у него спрашиваешь - тебе нужны разгворы со мной?... А он, которому нужны вовсе не разговоры... что он может ответить... Только "да"...

(Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:00) (Tenko @ 09.03.2010 - время: 18:49) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:40) Через некоторое время на горизонте появится мужчина, в которого она влюбится. Он не будет ей помогать, не будет ничего делать для нее, но будет ее любовником. А тот, так и останется мужчиной, к которому можно обратиться за помощью просто так...
Мне прям страшно иногда от твоих представлений о любви и влюбленности...
Тен, а где в этой цитате хоть одно слово про любовь и влюбленность в того... ну который друг? Тут только использование мужчины женщиной.. А любить она другого будет. Когда он появится.
Так в том и страх, что она такого будет любить...который ничего для нее не делает, но трахать трахает. А она его любит почему-то. Я понимаю еще если бы просто трахаться с ним. Но любить-то тут зачем и за что... Ведь всегда полно ситуаций возникает, когда мужчина имеет возможность проявить себя и свое отношение к девушке. А тут он конкретно ничего не делает, типа принципиально что ли? Сама разбирайся, кусок мяса с дыркой. Так это же чудак на букву "м" просто, зачем его любить.

(Airen @ 09.03.2010 - время: 19:04) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 20:57)
Наверняка, если спросить его, то ситуация будет выглядеть несколько иначе. Он бы сказал - я очень хотел ее, и много для нее делал, и правда, потом некоторое время у нас были сексуальные отношения, но потом у нее появился другой мужчина, и она меня бросила.

Я не права? Последовательность событий была такая?
Неа, совсем не права. мы вообще были совершенно не во вкусе друг друга. У меня были другие парни, у него другие девушки. Просто как-то случилось само собой, что обоим было скучно, на тот период у каждого никого не было, вот и... реально никто ничего не планировал, само собой получилось. Но у нас довольно много общего в характере и поэтому был роман в некоем итальянском стиле с периодическими скандалами и метанием подручных предметов и последующим взаимным вербальным обожанием. Расстались по идеологическим соображениям, скажем так. Причем, через недельку вместе опять-таки это событие отпраздновав. И продолжили общатся уже как приятели.
Ну это не дружба, про которую Тен говорит.. это просто знакомы некоторое время потрахались.. а потом надоело и перестали...

(Tenko @ 09.03.2010 - время: 19:06) (Kirsten @ 09.03.2010 - время: 21:00)
Тен, а где в этой цитате хоть одно слово про любовь и влюбленность в того... ну который друг? Тут только использование мужчины женщиной.. А любить она другого будет. Когда он появится.
Так в том и страх, что она такого будет любить...который ничего для нее не делает, но трахать трахает. А она его любит почему-то. Я понимаю еще если бы просто трахаться с ним. Но любить-то тут зачем и за что... Ведь всегда полно ситуаций возникает, когда мужчина имеет возможность проявить себя и свое отношение к девушке. А тут он конкретно ничего не делает, типа принципиально что ли? Сама разбирайся, кусок мяса с дыркой. Так это же чудак на букву "м" просто, зачем его любить.
Именно. Наконец-то ты поняла. Именно так и будет. Дружить она будет с тем, кто ей помогает, а влюбится по уши в мужика, который ей нифига не будет делать, и она будет за ним бегать и оберегать его, и ... помогать ему... мож из вытрезвителя вытаскивать... или одалживать крупные суммы денег, а он потом с этой суммой денег пропадет... она его отыщет и не бросит после этого... потом что она влюбилась в него... А тот, друг.. он так и останется другом.. она ему позвонит, когда ей понадобится помощь.. А этот, любимый, неспособен ни на что...