Тряпка или мужик?

(*Лёлька* @ 09-08-2017 - 00:32)
Не стоит отвечать на подобное подобным. Не правильно это в корне. Не по отношению к этому, а в принципе. Желание кого то задеть это самое неравнодушие, соперничество и тд - слабоумие, о чем собственно эта тема. В идеале такие люди должны быть лишними или наоборот.
В принципе без разницы - или типа лидеры и тп или интеллегенты, голубая кровь), главное один тип...

(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 22:57)
А желание иметь привилегии на основе яжеженщина- либеральный феминизм Ну да, желание сразу на двух стульях усидеть выглядит как-то не очень, поэтому назовем это феминизмом тоже. А что, красивое какое слово.
Среди якобы феминисток тоже есть хитропопые, но среди якобы домостроевок их все равно намного больше. Там вообще лицемерие зашкаливает. Впрочем, они за свою хитропопость и огребают часто. Хотят решение всех своих проблем за борщ и писечку, а в итоге получают "заткнись, дура, бабам слово не давали".

Но что мы имеем в результате? Желающие подискутировать на тему феминизма смешивают идеи разных течений, зачастую взаимоисключающие, в одну несъедобную кашу. Неудивительно, что эта каша никому не нравится.

(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 17:38)
(ftomas @ 08-08-2017 - 18:36)
(Alk1977 @ 08-08-2017 - 18:28)
Не мужчины являются источником агрессии, но сама система диктует такое поведение. Даже если это и так, то мужчины в массе бесполезны на протяжении веков.
Ну чисто гипотетически, в плане осмысления системы, о рабсиле речи нет. А то.. все женщины построили. все изобрели...

Навскидку: пять великих ученых женщин?)
Меня всегда удивляет в таких спорах, что мужчины забывают: а кто создавал этим великим ученым мужчинам условия для науки? Кто готовил им еду, управлял домом, обстирывал и т.п.? Женщины. За каждым великим ученым стоит женщина, благодаря которой у него появилась такая возможность. Сами мужчины ничего этого не делали, не тратили время и силы на быт, и именно благодаря этому могли всю мощь разума направить на науку.

Кроме того, во времена великих открытий у большинства женщин не было даже образования, позволившего бы ей заняться наукой. Т.е. мужчины сами создали обстоятельства, в которых появление женщин ученых практически невозможно, а потом спрашивают: а где женщины ученые?

(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 07:05)
(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 17:38)
(ftomas @ 08-08-2017 - 18:36)
Даже если это и так, то мужчины в массе бесполезны на протяжении веков.
Ну чисто гипотетически, в плане осмысления системы, о рабсиле речи нет. А то.. все женщины построили. все изобрели...

Навскидку: пять великих ученых женщин?)Меня всегда удивляет в таких спорах, что мужчины забывают: а кто создавал этим великим ученым мужчинам условия для науки? Кто готовил им еду, управлял домом, обстирывал и т.п.? Женщины. За каждым великим ученым стоит женщина, благодаря которой у него появилась такая возможность. Сами мужчины ничего этого не делали, не тратили время и силы на быт, и именно благодаря этому могли всю мощь разума направить на науку.

Кроме того, во времена великих открытий у большинства женщин не было даже образования, позволившего бы ей заняться наукой. Т.е. мужчины сами создали обстоятельства, в которых появление женщин ученых практически невозможно, а потом спрашивают: а где женщины ученые?
Однако. Никогда не встречался с учёными. Но почему то сомневаюсь, что у каждого была такая любящая женщина. Я ни в коем случае не принижаю значение борща и чистого белья. Но утверждать, будто в грязном бельё невозможно делать открытия... Вообще зря подняли тему учёных. Это отдельная категория людей. И нам неизвестно что происходит в их головах. А потому и не можем объяснить почему среди них больше мужчин. Женщин модельеров, как и мужчин модельеров не стану причислять к учёным. Также и политиков. Во времена великих открытии мужчинам так же не давали возможности, запросто сжигали на кострах.

Вообще спор начал переходить на новый уровень. Уже не только о равных правах, но о том, могут ли мужчины и женщины полноценно использовать данные им права. Давайте разберёмся, мыслят ли мужчины и женщины одинаково? Могут ли реально полноценно заменить друг друга в любой профессии? Даже про еду. Кого больше среди известных шеф-поваров, мужчин или женщин?

(Alk1977 @ 09-08-2017 - 10:23)
(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 07:05)
(Просто Ежик @ 08-08-2017 - 17:38)
Навскидку: пять великих ученых женщин?)Меня всегда удивляет в таких спорах, что мужчины забывают: а кто создавал этим великим ученым мужчинам условия для науки? Кто готовил им еду, управлял домом, обстирывал и т.п.? Женщины. За каждым великим ученым стоит женщина, благодаря которой у него появилась такая возможность. Сами мужчины ничего этого не делали, не тратили время и силы на быт, и именно благодаря этому могли всю мощь разума направить на науку.

Кроме того, во времена великих открытий у большинства женщин не было даже образования, позволившего бы ей заняться наукой. Т.е. мужчины сами создали обстоятельства, в которых появление женщин ученых практически невозможно, а потом спрашивают: а где женщины ученые?Однако. Никогда не встречался с учёными. Но почему то сомневаюсь, что у каждого была такая любящая женщина. Я ни в коем случае не принижаю значение борща и чистого белья. Но утверждать, будто в грязном бельё невозможно делать открытия..
1. Я не говорила про любящую женщину. Это могла быть и мать, и сестра, и прислуга.
2. В грязном белье наверное можно совершать открытия, если человек грязнуля и ему это не мешает. Большинству же людей для решения важных задач необходим некий уровень комфорта, чтоб не отвлекаться.

Шкала Апгар. википедия

Шкала Апгар — система быстрой оценки состояния новорождённого.
Шкала Апгар -- разработка Вирджинии Апгар. Женщина.
...(с)Первая женщина-профессор в истории Колумбийского университета, первая женщина-руководитель анестезиологического отделения...(с)

(Alk1977 @ 09-08-2017 - 11:32)
Вообще спор начал переходить на новый уровень. Уже не только о равных правах, но о том, могут ли мужчины и женщины полноценно использовать данные им права. Давайте разберёмся, мыслят ли мужчины и женщины одинаково? Могут ли реально полноценно заменить друг друга в любой профессии? Даже про еду. Кого больше среди известных шеф-поваров, мужчин или женщин?Кмк, корректнее использовать слово "свободы".
Плохо и мало понимаю Вами вложенное в выделенной части предложения. Кроме равных прав, есть еще такое понятие, как "равные возможности". Что значит "полноценно использовать данные им права"?
Я вообще могу реализовывать какое-то свое право, могу его не реализовывать. Право голосовать. Много народу игнорируют выборы, не голосуют, не ставят галочку "против всех" -- они решают не реализовывать это свое право.

(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 07:05)
Меня всегда удивляет в таких спорах, что мужчины забывают: а кто создавал этим великим ученым мужчинам условия для науки? Кто готовил им еду, управлял домом, обстирывал и т.п.? Женщины. За каждым великим ученым стоит женщина, благодаря которой у него появилась такая возможность. Сами мужчины ничего этого не делали, не тратили время и силы на быт, и именно благодаря этому могли всю мощь разума направить на науку.

Кроме того, во времена великих открытий у большинства женщин не было даже образования, позволившего бы ей заняться наукой. Т.е. мужчины сами создали обстоятельства, в которых появление женщин ученых практически невозможно, а потом спрашивают: а где женщины ученые?
Аристотель тоже считал, что для продуктивных мыслей о высоком человеку необходимо быть свободным от постоянных забот о куске хлеба.

Но во-1х, если почитать об известных ученых-исследователях-изобретателях, видно, что далеко не все они жили на всем готовом. Некоторые были одиноки и не очень обеспечены.

Во-2х, даже если женщина готовила и обстирывала изобретателя, освобождая ему время для научной деятельности, то сколь бы велика ни была ее жертва, назвать ее причастной к великим открытиям вряд ли можно. Ведь если бы этого гениального изобретателя обстирывала, обслуживала и поддерживала морально другая женщина или вообще никакая женщина не обслуживала, он бы с большой вероятностью тоже смог бы свои открытия делать. А вот если б женщина кормила и обстирывала другого мужчину, очень вряд ли ей бы удалось его до гения раскормить.

В-3х, по изобретениям далекого прошлого о количестве гениальных мужчин и женщин действительно судить сложно. Женщинам просто не давали возможность наукой заниматься, а кому давали, те не могли изобретения на свое имя записать, записывали на имя мужа, т.к. интеллектуальной собственностью женщины могли владеть не всегда.
Но если взять сегодняшнее состояние дел в странах, где женщины в парандже по углам не прячутся, все равно среди людей, успешно занимающихся научной деятельностью, мужчин больше.

И это все-таки не случайно. Социологи проводили исследования насчет женского и мужского интеллекта и собирали статистику. Если построить графики плотности вероятности для мужчин и женщин, получим 2 гауссианы, у которых мат.ожидание будет примерно совпадать, но СКО для мужской гауссианы будет больше, т.е. гауссиана более растянутая. Говоря проще, женщины друг от друга отличаются меньше, а у мужчин разброс больше. И среди очень-очень умных людей мужчин таки больше, чем женщин. Сейчас, когда женщины менее ограничены, вклад в науку, сделанный женщинами, стал заметно больше по сравнению с прошлым, и это не предел. Но разрыв скорее всего все равно останется.

В другую стороны разброс тоже работает, кстати. Среди психически неполноценных людей мужчин также больше. Только эти люди никого не волнуют, влияния на жизнь человечества в целом практически не оказывают, прогрессу не способствуют. Поэтому их и не учитывают нигде, независимо от пола.

Ну а в-4х, т.к. посты в которых упоминается мат.ожидание все равно никто не читает, здесь я могу написать какой-нибудь секрет, и все равно никто его не узнает. Подумаю об этом:)


Но самый главный вопрос: А какое все это имеет отношение к феминизму?
Гениев и талантливых ученых все равно меньше 5% от общего числа мужчин. А остальные 95+% - обычные мужчины-не гении, которые к великим изобретениям никакого отношения не имеют, а просто так на ровном месте присоседиваются.
Так пусть тогда дадут и обычным женщинам-не гениям присоседиться) В конце концов, обычные женщины имеют к гениальным открытиям-изобретениям ровно такое же отношение, как и обычные мужчины. Т.е. ровным счетом никакого:)

(Lessa @ 09-08-2017 - 15:45)
Но самый главный вопрос: А какое все это имеет отношение к феминизму?
Гениев и талантливых ученых все равно меньше 5% от общего числа мужчин. А остальные 95+% - обычные мужчины-не гении, которые к великим изобретениям никакого отношения не имеют, а просто так на ровном месте присоседиваются.
Так пусть тогда дадут и обычным женщинам-не гениям присоседиться) В конце концов, обычные женщины имеют к гениальным открытиям-изобретениям ровно такое же отношение, как и обычные мужчины. Т.е. ровным счетом никакого:) А почему рулят не гении?

Ступил, это бесполезно, если не избавиться вначале от слабоумных, в первую очередь начнущих рожать и тп при появлении денег.....

Но самый главный вопрос: А какое все это имеет отношение к феминизму?




Это имеет отношение к шовинизму. Стремлению записать всех женщин в неполноценные, неспособные к абстрактным сложным видам деятельности и пр.

(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 07:05)
Меня всегда удивляет в таких спорах, что мужчины забывают: а кто создавал этим великим ученым мужчинам условия для науки? Кто готовил им еду, управлял домом, обстирывал и т.п.? Женщины. За каждым великим ученым стоит женщина, благодаря которой у него появилась такая возможность.
Женщина - имеется ввиду жена? И кто выполнял эту роль для Николы Теслы, к примеру?

(Siren-by-the-Sea @ 09-08-2017 - 17:06)
Это имеет отношение к шовинизму. Стремлению записать всех женщин в неполноценные, неспособные к абстрактным сложным видам деятельности и пр.
Такой вопрос сложный про полноценность, не конкретно женщин.
Существует явное стремление разбавить благополучное общество не благополучным. Зачем это нужно рулящим очевидно, но почему это устраивает других. Тупые благополучные, то есть заслуга их благополучия не в уме.
Размышляю просто)

(Шелдон @ 09-08-2017 - 16:22)
(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 07:05)
Меня всегда удивляет в таких спорах, что мужчины забывают: а кто создавал этим великим ученым мужчинам условия для науки? Кто готовил им еду, управлял домом, обстирывал и т.п.? Женщины. За каждым великим ученым стоит женщина, благодаря которой у него появилась такая возможность. Женщина - имеется ввиду жена? И кто выполнял эту роль для Николы Теслы, к примеру? Необязательно жена. Любая женщина, взявшая на себя заботу о быте. В биографиях такие бытовые детали редко освещаются, так что конкретно про Теслу не знаю. Но наверняка он не сам мясо жарил и стирал портки. Кафе, прачечные и т.п.

(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 18:36)
Необязательно жена. Любая женщина, взявшая на себя заботу о быте. В биографиях такие бытовые детали редко освещаются, так что конкретно про Теслу не знаю. Но наверняка он не сам мясо жарил и стирал портки. Кафе, прачечные и т.п.
Но по вашему обслуживать его должна была непременно женщина? Обслугой вообще-то могли быть и мужчины. Тем более они хорошо готовят)

(Шелдон @ 09-08-2017 - 18:16)
(Vaya con Dios @ 09-08-2017 - 18:36)
Необязательно жена. Любая женщина, взявшая на себя заботу о быте. В биографиях такие бытовые детали редко освещаются, так что конкретно про Теслу не знаю. Но наверняка он не сам мясо жарил и стирал портки. Кафе, прачечные и т.п. Но по вашему обслуживать его должна была непременно женщина? Обслугой вообще-то могли быть и мужчины. Тем более они хорошо готовят)
Чаще всего этим занимались женщины. Как было у Теслы, не знаю.

Читаю и ржунемагу)))
Понятно, что без борща, по женской логике, гениев не бывает))
А куда ж без борща-то?))