Тряпка или мужик?

Недавно в курилке завязалась дискуссия: Феминизм... да, да... снова о нем...
Интересный факт: но большинство спорящих пришло к выводу, что равноправие равноправием, но если мужик поддерживает идеи феминизма, то это тряпка, подкаблучник. А если идеи домостроя- то настоящий мужик. Защитник, добытчик и крепкое плечо...
Интересно, а что скажут наши мужчины?
*женщин не зову, сами набегут с предсказуемым результатом))*

Самое забавное, что реальные женщины выступили за домострой... За "фьеминизьм" почти никто не сказал да свое...

А что за идеи то, выведенного списка не нашел.

Феминистская теория критикует традиционную философию, науку, литературу и другие «авторитетные» способы описания мира, создаваемые с точки зрения социально-привилегированных мужчин;
Я согласен с цитатой. В принципе такое количество мужчин вообще не нужно, если говорить о мире в целом, цивилизации. И лучше от этого стало бы самим мужчинам)

(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 22:12)
Недавно в курилке завязалась дискуссия: Феминизм... да, да... снова о нем...
Интересный факт: но большинство спорящих пришло к выводу, что равноправие равноправием, но если мужик поддерживает идеи феминизма, то это тряпка, подкаблучник. А если идеи домостроя- то настоящий мужик. Защитник, добытчик и крепкое плечо...
Интересно, а что скажут наши мужчины?
*женщин не зову, сами набегут с предсказуемым результатом))*
1. Поддержу. Выступать за феминизм бяка.
2. Чтобы "Домострой" обсуждать- надо сначала прочитать его. А не комментарии "прогрессивной общественности" на него.

(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 21:13)
Самое забавное, что реальные женщины выступили за домострой... За "фьеминизьм" почти никто не сказал да свое...
Кто такие "реальные женщины"?

Могу сообщить два интересных мнения.
Одно я услышал от женщин в августе 1989 года. От женщин, которые у нас делали ремонт по найму от ЖКХ. А вот на фиг это равноправие, пусть мужчины работали бы и женщин обеспечивали бы. Другое мнение было выслушано в октябре 1995 года. Отец многодетной семьи сказал моей матушки в ответ на ее слова, что его жена как дама из высшего общества, не работсет, украшение дома. На это он сказал, что в гробу б такое украшение дома видел!

(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 21:12)
равноправие равноправием, но если мужик поддерживает идеи феминизма, то это тряпка, подкаблучник.
А какие именно идеи феминизма рассматривались? Список по пунктам.

Сдается мне, большинство людей (обоего пола) имеют об идеях фемтнизма весьма смутное представление.

Я умеренный феминист. Как только мужики научатся рожать, стану просто феминистом
Тряпка ли я при этом? Да собсна пофиг

Наличие такого количества порно элементарно свидетельствует об огромном количестве лишних мужчин.
Нужно держать баланс между ""не представляет интерес" и в реале то тошнит уже, еще и с экрана смотреть этот гемор)

Не читал никаких идей феминизма или домостроя, даже примерно не представляю. Похоже, что речь о равноправии или отсутствии равноправия между мужчиной и женщиной. Так тут всё зависит от места пользования этими правами и от целей их использования. Вот например на работе для зарабатывания денег. Ну пусть будет равноправие, пусть женщины добывают пропитание наравне с мужчинами, пусть даже замуж не выходят и живут независимо, это их дело. Но если уж женщина решила выйти замуж, то придётся сменить свою независимость на единение с мужем. Это совсем не значит отказ от работы, речь не идёт о финансах. Только в семье уже придётся считаться с другими членами семьи, хоть в вопросах добычи пропитания, хоть в вопросах духовного развития, хоть в выполнении домашних забот. И опять же речь не идёт о полном подчинении. Но некоторое разделение обязанностей может иметь место по обоюдному согласию. Уже не соревнование "кто главнее", но умение договориться на равных. И не важно, работают ли в семье оба или кто то один, важно что это решили оба. Каждый вносит свою посильную лепту в семью.

(Просто Ежик @ 05-08-2017 - 22:12)
Недавно в курилке завязалась дискуссия: Феминизм... да, да... снова о нем...
Интересный факт: но большинство спорящих пришло к выводу, что равноправие равноправием, но если мужик поддерживает идеи феминизма, то это тряпка, подкаблучник.
Наивные люди у вас в курилке собрались.
Мужчины, которые спокойно относятся к феминисткам, и мужчины, которые гордо называют себя феминистами - это как правило разные люди. Вторые (по крайней мере, у нас в России) чаще всего не подкаблучники, а весьма хитропопые личности. И вовсе не ради женщин идеи феминизма продвигают, а ради собственного комфорта (т.е. чтоб их нигде ни в коем случае не обделили).
Они ратуют за службу в армии для всех, за равный пенсионный возраст, за то, чтоб женщинам разрешили работать на вредном производстве, за то, что женщина сама должна везде за себя платить, в конце концов за то, чтоб при эвакуации с опасного объекта у женщин не было более высокого приоритета. Все это вполне имеет право на существование, кстати, и хитропопости здесь нет, но и подкаблучничество отыскать будет сложно.
А хитропопость проявляется например в том, что многие мужчины-"феминисты" считают, что женщина на какое-либо участие и помощь в воспитании общего ребенка рассчитывать не должна, она должна со всем справляться исключительно своими силами, а мужчины никому и ничем не обязаны, в т.ч. и собственному ребенку - типа, феминизм же на дворе. Конечно, сами "феминисты" формулируют это более красиво, но суть именно такая.
У большинства мужчин-феминистов женщинам нет никаких скидок, послаблений, преференций, никто не собирается носить женщину на руках. Пахать наравне, в морду получать наравне, но все равно - ноги/лобок брить, борщи варить, детей рожать, она ж женщина. Так что женщины от таких феминистов в экстаз как правило не впадают.

Справедливости ради, многие реальные женщины-"домостроевки" в действительности оказываются такими же хитропопыми личностями, как и мужчины-"феминисты". Они хотят жить в золотой клетке, но с открытой дверцей, т.е. жить на всем готовом, но с возможностью ходить туда-сюда, когда самой вздумается. Хотят расслабиться, пока мужчина напрягается, обеспечивает семью, заботится о нуждах каждого ее члена и все проблемы сам решает, ну и ответственность за всё несет. А женщина ему взамен борщ и писечку. Опять же, формулируют более красиво, но суть… Ну тут, думаю, все понимают, что если остальные заботы за чужих плечах лежат, то обед приготовить не особо сложно. Да и секс после N лет в браке - это еще вопрос, кому из двоих больше надо.
При этом, если женщине вдруг разонравится, как мужчина все решает, или сам мужчина разонравится, она живо вспомнит о том, что и сама все решать может, и вообще, 21 век на дворе, а она - самостоятельная и независимая личность.

alexalex83 здравую мысль озвучил, что сначала прочитать надо. Однако в стране, где большинство "истинно верующих" не читали библию, надеяться, что домостроевцы читали домострой, а не только избранные места, которые в соц.сетях цитируются - было бы слишком оптимистично.

Не знаю принципов феминизма и домостроя, но считаю, что мужчина - глава семьи. Это не имеет ничего общего с домашней тиранией или ущемлением чьих-то прав, но мнение мужчины должно быть решающим.
Хорошо представляю себе, что есть женщины, которые любят командовать. Если это выражается в том, что в семье именно такая женщина имеет главенствующую роль, то значит, что муж - тряпка и перекладывает свою ответственность на жену.
Мое глубокое убеждение, что задача мужа - содержать семью, а задача жены - помогать мужу.

не нужно путать феминизм с идиотизмом. В большинстве случаев феминизм как раз с ним и ассоциируется, ибо больше смахивает на мужененавистничество, нежели на равноправие.
Я за равноправие, как равные права для обоих полов. Но и равные обязанности вместе с ними. Если ты ратуешь за равноправие и например распускаешь язык или руки на мужика, будь готова не обижаться если прилетит в ответ. И в таком случае отмазки типа "она же женщина" быть не должно.

Но объективно если глянуть есть спорная статистика...Например у меня большие сомнения по поводу того что женщинам можно доверять руль. Ибо по статистике в критической ситуации женщина скорее растеряется чем мужчина. В то же время если эта женщина будет успешней меня в любой другой области - я это смиренно признаю.

Короче в современном обществе по моему уже нет места феминизму, все нивелировалось и границы смазались. Сейчас вполне нормальным считается даже когда женщина работает, а муж на хозяйстве и имхо - если всех все устраивает, никаким подкаблучничеством тут не пахнет, значит так удобно обоим и это по их мнению рационально, при этом в этой паре глобальные семейные вопросы вполне могут лежать на мужчине если у него более рациональный склад ума. А на мнение окружающих нужно плевать с высокой колокольни.

PS например в нашей семье серьезные бытовые вопросы обсуждаются совместно, и в большинстве случаев я пойду на компромисс жене, но если считаю

(Einshtein @ 06-08-2017 - 14:38)
не нужно путать феминизм с идиотизмом. В большинстве случаев феминизм как раз с ним и ассоциируется, ибо больше смахивает на мужененавистничество, нежели на равноправие.
Я за равноправие, как равные права для обоих полов. Но и равные обязанности вместе с ними. Если ты ратуешь за равноправие и например распускаешь язык или руки на мужика, будь готова не обижаться если прилетит в ответ. И в таком случае отмазки типа "она же женщина" быть не должно.

Но объективно если глянуть есть спорная статистика...Например у меня большие сомнения по поводу того что женщинам можно доверять руль. Ибо по статистике в критической ситуации женщина скорее растеряется чем мужчина. В то же время если эта женщина будет успешней меня в любой другой области - я это смиренно признаю.

Короче в современном обществе по моему уже нет места феминизму, все нивелировалось и границы смазались. Сейчас вполне нормальным считается даже когда женщина работает, а муж на хозяйстве и имхо - если всех все устраивает, никаким подкаблучничеством тут не пахнет, значит так удобно обоим и это по их мнению рационально, при этом в этой паре глобальные семейные вопросы вполне могут лежать на мужчине если у него более рациональный склад ума. А на мнение окружающих нужно плевать с высокой колокольни.

PS например в нашей семье серьезные бытовые вопросы обсуждаются совместно, и в большинстве случаев я пойду на компромисс жене, но если считаю
Насколько я в курсе, виновниками ДТП чаще признаются мужчины. Относительно чаще, с учетом большего количества водителей-мужчин

(Mимо шёл @ 06-08-2017 - 14:53)
(Einshtein @ 06-08-2017 - 14:38)
не нужно путать феминизм с идиотизмом. В большинстве случаев феминизм как раз с ним и ассоциируется, ибо больше смахивает на мужененавистничество, нежели на равноправие.
Я за равноправие, как равные права для обоих полов. Но и равные обязанности вместе с ними. Если ты ратуешь за равноправие и например распускаешь язык или руки на мужика, будь готова не обижаться если прилетит в ответ. И в таком случае отмазки типа "она же женщина" быть не должно.

Но объективно если глянуть есть спорная статистика...Например у меня большие сомнения по поводу того что женщинам можно доверять руль. Ибо по статистике в критической ситуации женщина скорее растеряется чем мужчина. В то же время если эта женщина будет успешней меня в любой другой области - я это смиренно признаю.

Короче в современном обществе по моему уже нет места феминизму, все нивелировалось и границы смазались. Сейчас вполне нормальным считается даже когда женщина работает, а муж на хозяйстве и имхо - если всех все устраивает, никаким подкаблучничеством тут не пахнет, значит так удобно обоим и это по их мнению рационально, при этом в этой паре глобальные семейные вопросы вполне могут лежать на мужчине если у него более рациональный склад ума. А на мнение окружающих нужно плевать с высокой колокольни.

PS например в нашей семье серьезные бытовые вопросы обсуждаются совместно, и в большинстве случаев я пойду на компромисс жене, но если считаю Насколько я в курсе, виновниками ДТП чаще признаются мужчины. Относительно чаще, с учетом большего количества водителей-мужчин олени есть что там что там.
Учитывая фактор алкогольного опьянения у мужчин и дтп с их участием - это конечно спорный вопрос кто больше представляет опасность. Я рассматриваю вариант с трезвыми водителями. И то что творят женщины на дороге, у мужиков и в голову не придет.

Но тема не о том, я лишь привел первый пришедший в голову пример, возможно некорректный

Просто известный факт что мужчины в большинстве более рациональны, женщины более эмоциональны. В связи с этим логично что в определенных областях мужчины более успешны чем женщины. Но это ни в коем случае не должно мешать женщине занять должность, если она обладает всеми необходимыми качествами. Поэтому в этом плане я за равноправие.

А что касается семьи - не дописал свой PS в прошлом посте
У нас принято обсуждать все обоюдно, и в большинстве случаев я скажу "делай что хочешь, меня только не трогай". Но если вопрос принципиальный - жена знает что последнее слово за мной, ибо я чаще всего мыслю рациональней. Но в тоже время жена решает вопросы с жеками, со взятками если нужно, с документами, с распределением бюджета, общением с работниками которых нанимаем. Ибо у неё это получается объективней лучше, и опыт большой ввиду рода деятельности, и я это признаю и не считаю себя каблуком, как бы это не выглядело со стороны

(Alk1977 @ 06-08-2017 - 11:30)
Не читал никаких идей феминизма или домостроя, даже примерно не представляю. Похоже, что речь о равноправии или отсутствии равноправия между мужчиной и женщиной. Так тут всё зависит от места пользования этими правами и от целей их использования. Вот например на работе для зарабатывания денег. Ну пусть будет равноправие, пусть женщины добывают пропитание наравне с мужчинами, пусть даже замуж не выходят и живут независимо, это их дело. Но если уж женщина решила выйти замуж, то придётся сменить свою независимость на единение с мужем. Это совсем не значит отказ от работы, речь не идёт о финансах. Только в семье уже придётся считаться с другими членами семьи, хоть в вопросах добычи пропитания, хоть в вопросах духовного развития, хоть в выполнении домашних забот. И опять же речь не идёт о полном подчинении. Но некоторое разделение обязанностей может иметь место по обоюдному согласию. Уже не соревнование "кто главнее", но умение договориться на равных. И не важно, работают ли в семье оба или кто то один, важно что это решили оба. Каждый вносит свою посильную лепту в семью.
и как всё это расходится с идеей о равных правах?

(ekapara @ 06-08-2017 - 13:36)
Не знаю принципов феминизма и домостроя, но считаю, что мужчина - глава семьи. Это не имеет ничего общего с домашней тиранией или ущемлением чьих-то прав, но мнение мужчины должно быть решающим.
Тогда и ответственность за принятие решения согласно его решающему мнению должен нести именно он.

(Vaya con Dios @ 06-08-2017 - 16:01)
Тогда и ответственность за принятие решения согласно его решающему мнению должен нести именно он.
Наверное решает тот кто платит. Какая еще ответственность?

(Vaya con Dios @ 06-08-2017 - 18:01)
(ekapara @ 06-08-2017 - 13:36)
Не знаю принципов феминизма и домостроя, но считаю, что мужчина - глава семьи. Это не имеет ничего общего с домашней тиранией или ущемлением чьих-то прав, но мнение мужчины должно быть решающим. Тогда и ответственность за принятие решения согласно его решающему мнению должен нести именно он.
Совершенно верно.

(Vaya con Dios @ 06-08-2017 - 15:58)
(Alk1977 @ 06-08-2017 - 11:30)
Не читал никаких идей феминизма или домостроя, даже примерно не представляю. Похоже, что речь о равноправии или отсутствии равноправия между мужчиной и женщиной. Так тут всё зависит от места пользования этими правами и от целей их использования. Вот например на работе для зарабатывания денег. Ну пусть будет равноправие, пусть женщины добывают пропитание наравне с мужчинами, пусть даже замуж не выходят и живут независимо, это их дело. Но если уж женщина решила выйти замуж, то придётся сменить свою независимость на единение с мужем. Это совсем не значит отказ от работы, речь не идёт о финансах. Только в семье уже придётся считаться с другими членами семьи, хоть в вопросах добычи пропитания, хоть в вопросах духовного развития, хоть в выполнении домашних забот. И опять же речь не идёт о полном подчинении. Но некоторое разделение обязанностей может иметь место по обоюдному согласию. Уже не соревнование "кто главнее", но умение договориться на равных. И не важно, работают ли в семье оба или кто то один, важно что это решили оба. Каждый вносит свою посильную лепту в семью. и как всё это расходится с идеей о равных правах?
А разве должно расходиться?