Теща виновата всегда и во всем

(Счастливчик! @ 14-12-2016 - 09:35)
(Sister of Night @ 14-12-2016 - 10:48)
Разумеется, браки заключаются ради выгоды обеих сторон.
Иначе не было бы смысла идти в загс.С таким вашим поиском смысла брака, дни свои вы закончите в вонючем доме престарелых.Вы еще лесополосой с перерезанным горлом попугайте, ага. Завалят Систер, чтоб комнату не занимала, чтоб не мешала своим существованием новой ячейке.

(Sestrizza @ 14-12-2016 - 09:04)
(Gustav72 @ 14-12-2016 - 02:02)
Ваш сарказм мне импонирует. Это не сарказм. Это спокойный вопрос по существу.
Sister of Night написала, что брак материально убыточен. Отсюда логично вытекает мой вопрос про предполагаемую выгоду.Не менее логичным был бы вопрос про желание не выходить в минус, то есть остаться при своих. Если уж не обогатиться, то хоть в минус не уйти. Нулевая рентабельность мероприятия лучше минусовой.

(rickless27 @ 14-12-2016 - 09:37)
(Sarita @ 14-12-2016 - 06:27)
Осподи... Пацан просто фарш на кухне размораживает... А столько страстей.Пацан, размораживающий фарш -- дело десятое. Ну как десятое.. Зять запустил рефлекс, активировал установку "служу штанам". Зять, размораживающий фарш, зять, собирающийся сам себе приготовить поесть, выступил раздражителем. Раздражитель -- обязательное условие для запуска рефлекса.

У Систер баттхёрт от осознания глубин и масштабов дрессуры, натаскивания. У меня facepalm -- вот от кого-кого, а от Систер менее всего ожидала прочитать за живучесть рефлекса "готовить жрачку штанам". То есть обратно вылезла ненавистная женская гендерная социализация, которая социализирует женщин как вечных служанок. Накал страстей)), он того, что !даже! у Систер до сих пор имеется этот выработанный рефлекс обслуживать штаны -- настолько он живуч и фундаментален.
Но ваш совет - это именно его представить в виде вампирюги, захватчика и далее по тексту...

Несмотря на все мои тараканы - рефлекс обслуживать штаны не обнаружен. Я бы вообще не заморочилась на эту тему. Мимо внимания бы прошло.

(Sarita @ 14-12-2016 - 10:12)
Но ваш совет - это именно его представить в виде вампирюги, захватчика и далее по тексту...Я предложила поэкспериментировать с установками.. Вот исходный текст, аутентичный:
(rickless27 @ 13-12-2016 - 21:36)
(Sister of Night @ 13-12-2016 - 21:22)
Но мне не дает покоя эта дурацкая установка, что батрачить на кухне должна баба, а не мужик. Я делаю гигантские усилия воли, чтобы ничего не делать.Sister, можно поэкспериментировать с установками..

Воспринимай его как вампира, как паразита, который из любой женщины в радиусе километра пытается выбить обслуживание себя любимого в быту. Воспринимай его как захватчика твоей территории, как эксплуататора твоей дочери. Он в нее членом тыкает! Он захватчик, он грабитель -- он грабит тебя на деньги и на время -- пытается присвоить себе твои деньги и твое время, время твоей жизни. Отчуждает твои деньги в свою пользу, отчуждает твою территорию, теперь и время твоей жизни хочет присвоить себе. Сопротивляйся! Защищай свои ресурсы -- свои время и деньги. Он на них претендует, он их хочет присвоить себе. Он захватчик.
---------------------------------------------------------------------------------------

(Sarita @ 14-12-2016 - 10:12)
Несмотря на все мои тараканы - рефлекс обслуживать штаны не обнаружен. Я бы вообще не заморочилась на эту тему. Мимо внимания бы прошло.У меня нет рефлекса "кормить штаны", "шуршать на кухне", "прислуживать штанам в быту", "вставать к плите". Просто его нет, не внедрили. Отсутствие такого рефлекса связано со средовыми факторами, а это в свою очередь величина переменная и индивидуальная. Если девочку не припахивали к готовке, если девочка садилась за накрытый стол и предавалась потреблению кем-то приготовленной еды, то у нее не факт, что сформируется рефлекс "кормить/обслуживать штаны". Особенно, если такая девочка не наблюдала картину, при которой мама упахивалась на кухне и обслуживала барина (отец, отчим). Рефлексу неоткуда взяться -- меня воспитывал дедушка, который мне готовил и который звал меня за накрытый стол с приготовленной едой. Зато других рефлексов достаточно. И припекает задницу, да, припекает задницу, когда осознаешь сколько в тебя внедрили установок. Тот самый баттхёрт от рефлексов, которыми напичканы по самое немагу.

"Быть вежливой, учтивой, приятной в общении"; "Не занимать много места, не отсвечивать" -- быть удобной другим. То же поведение в общественном транспорте, при котором женщины массово сидят максимально сжато -- занимают минимум пространства, а мужики занимают максимально возможное пространство -- развешивают свои яйца, растопырив ноги на пол-салона маршрутки. И так далее и тому подобное.

Припекает от осознания рефлекторного поведения. И если имеется цель избавиться от рефлекса, то его надо заменить новым. Собственно говоря, замена старого рефлекса на новый вида "Вампирюга/эксплуататор" вполне действенен. И он направлен на вытравливание рефлекса из себя, а не на формирование ненависти к зятю.

(rickless27 @ 14-12-2016 - 10:45)
И если имеется цель избавиться от рефлекса, то его надо заменить новым. Собственно говоря, замена старого рефлекса на новый вида "Вампирюга/эксплуататор" вполне действенен. И он направлен на вытравливание рефлекса из себя, а не на формирование ненависти к зятю.
К сожалению, обязательным побочным действием при замене рефлексов как раз будет ненависть к зятю, потому что замена рефлекса предлагается вами при помощи негативной и деструктивной установки.

(rickless27 @ 14-12-2016 - 10:45)
(Sarita @ 14-12-2016 - 10:12)
Но ваш совет - это именно его представить в виде вампирюги, захватчика и далее по тексту...Я предложила поэкспериментировать с установками.. Вот исходный текст, аутентичный: (rickless27 @ 13-12-2016 - 21:36)
(Sister of Night @ 13-12-2016 - 21:22)
Но мне не дает покоя эта дурацкая установка, что батрачить на кухне должна баба, а не мужик. Я делаю гигантские усилия воли, чтобы ничего не делать.Sister, можно поэкспериментировать с установками..

Воспринимай его как вампира, как паразита, который из любой женщины в радиусе километра пытается выбить обслуживание себя любимого в быту. Воспринимай его как захватчика твоей территории, как эксплуататора твоей дочери. Он в нее членом тыкает! Он захватчик, он грабитель -- он грабит тебя на деньги и на время -- пытается присвоить себе твои деньги и твое время, время твоей жизни. Отчуждает твои деньги в свою пользу, отчуждает твою территорию, теперь и время твоей жизни хочет присвоить себе. Сопротивляйся! Защищай свои ресурсы -- свои время и деньги. Он на них претендует, он их хочет присвоить себе. Он захватчик.---------------------------------------------------------------------------------------
(Sarita @ 14-12-2016 - 10:12)
Несмотря на все мои тараканы - рефлекс обслуживать штаны не обнаружен. Я бы вообще не заморочилась на эту тему. Мимо внимания бы прошло.У меня нет рефлекса "кормить штаны", "шуршать на кухне", "прислуживать штанам в быту", "вставать к плите". Просто его нет, не внедрили. Отсутствие такого рефлекса связано со средовыми факторами, а это в свою очередь величина переменная и индивидуальная. Если девочку не припахивали к готовке, если девочка садилась за накрытый стол и предавалась потреблению кем-то приготовленной еды, то у нее не факт, что сформируется рефлекс "кормить/обслуживать штаны". Особенно, если такая девочка не наблюдала картину, при которой мама упахивалась на кухне и обслуживала барина (отец, отчим). Рефлексу неоткуда взяться -- меня воспитывал дедушка, который мне готовил и который звал меня за накрытый стол с приготовленной едой. Зато других рефлексов достаточно. И припекает задницу, да, припекает задницу, когда осознаешь сколько в тебя внедрили установок. Тот самый баттхёрт от рефлексов, которыми напичканы по самое немагу.

"Быть вежливой, учтивой, приятной в общении"; "Не занимать много места, не отсвечивать" -- быть удобной другим. То же поведение в общественном транспорте, при котором женщины массово сидят максимально сжато -- занимают минимум пространства, а мужики занимают максимально возможное пространство -- развешивают свои яйца, растопырив ноги на пол-салона маршрутки. И так далее и тому подобное.

Припекает от осознания рефлекторного поведения. И если имеется цель избавиться от рефлекса, то его надо заменить новым. Собственно говоря, замена старого рефлекса на новый вида "Вампирюга/эксплуататор" вполне действенен. И он направлен на вытравливание рефлекса из себя, а не на формирование ненависти к зятю.
Вот оно что.
А я-то все думаю,wtf?

(Sestrizza @ 14-12-2016 - 11:10)
(rickless27 @ 14-12-2016 - 10:45)
И если имеется цель избавиться от рефлекса, то его надо заменить новым. Собственно говоря, замена старого рефлекса на новый вида "Вампирюга/эксплуататор" вполне действенен. И он направлен на вытравливание рефлекса из себя, а не на формирование ненависти к зятю. К сожалению, обязательным побочным действием при замене рефлексов как раз будет ненависть к зятю, потому что замена рефлекса предлагается вами при помощи негативной и деструктивной установки.Или ненависть к гендерной системе, к гендерной социализации. Отрефлексированные рефлексы однозначно помогут Систер сэкономить как свои деньги, так и свое время. Зять, как и сама Систер, является частным случаем общей гендерной системы, где Систер социализирована как вечный донор, как вечная служанка.

блин, давайте практиков, кто живет с зятем вместе?
как у вас все происходит?

я лично зятю ничего готовить не собираюсь
у него есть жена для этого или он сам со своими руками
не умеет- пусть учится
гугл в помощь
или язык, может спросить, за спрос денег не берут


а то я, да надо жить дружно))
дружно,не равно посадить себе на шею и позволить свесить ножки))

(Sestrizza @ 14-12-2016 - 11:10)
при помощи негативной и деструктивной установки.Можете чуть детализировать..

Для кого/чего установки "Вампирюга!", "Мое время/деньги у меня отчуждают!" выйдут деструктивными? Для Систер? Для зятя? Зять недополучит обслуживания в быту от тещи? Это деструктив? По отношению к чему/кому? В адрес кого/чего? Деструктив в адрес традиций?)) В адрес гендерной системы?)) По отношению к самой Систер, которая сэкономит время и здоровье, потратив его, время, на лежание на диване без мук совести и чувства вины перед зятем, который сам себя обслуживает?

Текущая установка "служу штанам", текущий рефлекс "встаю к плите при нахождении штанов на территории", которые, кстати, Систер явно не по душе, они не деструктивны в адрес самой Систер?

(Wiya @ 14-12-2016 - 13:20)
блин, давайте практиков, кто живет с зятем вместе?
как у вас все происходит? Живём с зятем временами. На даче. Летом. И в выходные. Есть время, силы и кураж ( Я готовить -люблю.) Готовлю на всю семью и на зятя в том числеИ не вижу в этом ничего ужасного.
Если не я, то на всех готовит дочь. А то и мой муж.
И когда я на диете прочно сидела. Без проблем готовила и всем и себе.
Совок. Чё?!))

И закупки продуктов. Как-то не принято у нас считать кто сколько чего купил на всех!

rickless27
Я лет с 12ти сама по себе девочка. За стол никто не звал, сама себе готовила себе и своему собакевичу. Если рядом кто голодающий или рукожопый - могла покормить. Паяла себе фонари тоже сама. Розетки ремонтировала... Первый раз, правда, ремонтировали меня
Лет в 16 (на вписке) с удивлением услышала, что есть "мужская работа", а есть "женская". Мол, посуду мыть - не мужское это дело. Сказала, ну ок. Это твоя персональная тарелка, ты ешь с неё. Хочешь с чистой, хочешь с грязной. Надо сказать, это был единственный случай такой фигни.

Wiya
Я не живу и не собираюсь... У меня характер просто ппц. Общаца по праздникам или там на совместных выездах - вполне да. А вот жить вместе - не хочу и не буду.

Я жила с мужем на территории родителей. ТО есть моя мама теща, а муж мой - зять.
Готовила всегда моя мама, так как она всегда была дома. Иногда я - всегда все на всех. ПРодукты были в холодильнике общие. Деньги мы на все в равной степени давали на всех.
Муж мой, зять то есть, так как жил не на своей территории в холодильник не лез вообще! на кухне ничего себе не делал, только чай. Считал, то дом не его, холодильник не его. Если его что-то просили по дому делать - делал. Нет - сидел в нашей комнате и носу не казал. Чувствовал себя крайне не комфортно не на своей территории.

Старшая тёща дома - моя мама - вообще не готовит двести лет.
Мне с моих 12 лет, примерно. Говорилось:"А ты не хочешь поесть?" И на мой утвердительный ответ следовало дальнейшее: "Тогда иди и приготовь."
Так что для неё вопроса зяте-кормления вообще и не вставало. Не царское это дело. На кухне возиться!))
А вот, что он голодранец-студент к ней на шею - переживала. Очень.
Ничё. Студент вырос. Теперь он в большой степени её содержит. и, между прочим, как-то не переживает по этому поводу.

(rickless27 @ 14-12-2016 - 12:26)
(Sestrizza @ 14-12-2016 - 11:10)
при помощи негативной и деструктивной установки.Можете чуть детализировать..

Для кого/чего установки "Вампирюга!", "Мое время/деньги у меня отчуждают!" выйдут деструктивными? Для Систер? Для зятя? Зять недополучит обслуживания в быту от тещи? Это деструктив? По отношению к чему/кому? В адрес кого/чего? Деструктив в адрес традиций?)) В адрес гендерной системы?)) По отношению к самой Систер, которая сэкономит время и здоровье, потратив его, время, на лежание на диване без мук совести и чувства вины перед зятем, который сам себя обслуживает?

Текущая установка "служу штанам", текущий рефлекс "встаю к плите при нахождении штанов на территории", которые, кстати, Систер явно не по душе, они не деструктивны в адрес самой Систер? Для Систер. Зятю-то что, пока она в него сковородкой не запульнула?
Одинаково деструктивны и чувство необоснованной вины, и чувство постоянной угрозы.
Всё тоже самое можно сделать и без первичной агрессии, просто обозначив границы, объяснив свою позицию один раз и навсегда.

(Sarita @ 14-12-2016 - 12:45)
(rickless27 @ 14-12-2016 - 12:26)
Текущая установка "служу штанам", текущий рефлекс "встаю к плите при нахождении штанов на территории", которые, кстати, Систер явно не по душе, они не деструктивны в адрес самой Систер? Для Систер. Зятю-то что, пока она в него сковородкой не запульнула?
Одинаково деструктивны и чувство необоснованной вины, и чувство постоянной угрозы.
Всё тоже самое можно сделать и без первичной агрессии, просто обозначив границы, объяснив свою позицию один раз и навсегда.Допускаю у себя наличие белого, слепого пятна. Возможно потому и не совсем понимаю одинаковости деструктивного потенциала обеих установок. Какая установка ресурсозатратнее? Какая эффективнее в деле предотвращения утечки своих ресурсов? И первичной агрессии не вижу в установке "Вампирюга!". Имха, это защита/оборона, а не нападение. Повторюсь: возможно я чего-то не понимаю, не так понимаю,

(rickless27 @ 14-12-2016 - 13:09)
Допускаю у себя наличие белого, слепого пятна. Возможно потому и не совсем понимаю одинаковости деструктивного потенциала обеих установок. Какая установка ресурсозатратнее? Какая эффективнее в деле предотвращения утечки своих ресурсов? И первичной агрессии не вижу в установке "Вампирюга!". Имха, это защита/оборона, а не нападение. Повторюсь: возможно я чего-то не понимаю, не так понимаю, психологически - восприятие зятя как вампира. Тут надо одновременно
1. Поддерживать агрессию
2. Подавлять её до социально приемлемой формы

Во второй - только соблюдать границу внутри себя. Что мопед - не её.

А еще лучше - вообще не парица...

Разница как между "забор вокруг дачи построить" и "порешить всех соседей превентивно, трупы спрятать".

(Sister of Night @ 10-12-2016 - 09:50)
...Ну так что я делаю не так? Каково должно быть правильное поведение тещи (свекрови) в своей квартире?
Приходит на ум "правильный" ответ: А вот как душа подсказывает, таковым и должно быть поведение… И критерием правильности в данном случае напрашивается комфортность – "мне хорошо, значит я поступаю правильно".

Но Вы, Sister of Night, разве чувствуете себя комфортно в ситуации, которую Вы описали? Если да, тогда зачем топик? Наверное, все-таки что-то беспокоит, что-то не дает спать. Вы не уверены, что поступаете правильно. Отсюда и желание разобраться с этим червячком, что гложет вроде и незаметно, но – неустанно.
И червячок этот, возможно, появился как реакция на "беспокойство" зятя, выплескиваемое в форме "желаю пообщаться". Т.е. его желание жить дружно Вас из Вашего же футляра вытряхивает. Ну, или просто потряхивает, что все равно не очень приятно, да?

Поведение зятя не обязательно имеет какой-то подтекст. И я в подобных ситуациях "о подтексте" думаю в последнюю очередь. Ему 21. Вспомните себя в этом возрасте. Что, шибко все умные были? Или могли на себя принять ответственность за семью во всей полноте? В этом возрасте еще даже не весь список вопросов известен, уже не говоря о способах их решения…
Ну да, конечно, есть таких единицы, но ведь этот зять скорее всего относится к большинству. Мы ведь из этого исходим.
И потом – многие в 21 год МНОГО зарабатывают?

Поэтому поведение зятя я бы изначально рассматривал как нормальную линию поведения человека, находящегося в поиске подстраховки для своей семьи, создающего условия для долговременного сосуществования. М.б. для него диким выглядит холодильник, поделенный на части и прочие такие вещи. А полностью взять на себя финансирование пропитания и бытовой химии etc. он ПОКА не может. Хотя с высокой долей вероятности он это сделает, когда БУДЕТ в состоянии. Опять же дети впереди. В 21 год много мужчин могут понести еще и такой груз ответственности (дети)? Отцовские чувства приходят далеко не сразу. Помощь от тещи совсем не лишняя была бы и он скорее всего и об этом думает. Имеет право (хм, никто никому ничего не должен? Не знаю, это точно не про меня).

Так что еще раз – поведение зятя это попытка на доступном ему уровне установить нормальные с его точки зрения (и с моей тоже :) ) отношения. Создать комфортные (т.е. правильные) для себя условия. А вот это как раз заявка на успех в недалеком будущем – он не плывет по течению и не приспосабливается к условиям. Он ИЗМЕНЯЕТ эти условия под себя и свою семью (ну или пока пытается).

Попробуйте на ситуацию посмотреть с этой стороны.
ИМХО

(Sestrizza @ 10-12-2016 - 17:04)
(Sister of Night @ 10-12-2016 - 15:03)
а я не хочу заботиться, я хочу покоя. А ему объяснить это вы не пробовали?

Типа "я к вам не лезу и вы ко мне не лезьте"? Ну тогда гарантированно можно забыть о душевном спокойствии. Сказать так (или донести этот смысл другими словами) для меня напр, значит обидеть человека. В отношениях с человеком, с которым вынужденно живешь под одной крышей, такое по моему мнению не приемлемо.

Если говорить - тогда уж с дочерью, она для мужа найдет правильные слова.
И потом, откуда уверенность, что именно ЗЯТЬ инициатор изменения status quo. М.б. это жена его подначивает, а? М.б. эта ситуация напрягает в первую очередь именно дочь?

(rickless27 @ 14-12-2016 - 09:37)
Пацан, размораживающий фарш -- дело десятое. Ну как десятое.. Зять запустил рефлекс, активировал установку "служу штанам". Зять, размораживающий фарш, зять, собирающийся сам себе приготовить поесть, выступил раздражителем.
А как ему есть?
Втихаря в своей комнате топтать шаурму из палатки, чтоб только у тёщи рефлекс не запустился?

(Sestrizza @ 14-12-2016 - 16:18)
(rickless27 @ 14-12-2016 - 09:37)
Пацан, размораживающий фарш -- дело десятое. Ну как десятое.. Зять запустил рефлекс, активировал установку "служу штанам". Зять, размораживающий фарш, зять, собирающийся сам себе приготовить поесть, выступил раздражителем.А как ему есть?
Втихаря в своей комнате топтать шаурму из палатки, чтоб только у тёщи рефлекс не запустился?Чтоб у тещи не запускался рефлекс, зять должен перестать быть раздражителем (если теща вообще в этом заинтересована), который и запускает конкретно этот рефлекс. Рефлекс-то у тещи -- теще и работать над разрушением этого рефлекса (если теще вообще это нужно). Зять -- не штаны, которые я должна обслуживать.

А зятю соблюдать общие правила общежития. Готовить себе еду на кухне, потреблять еду на кухне или в комнате, где ему удобнее + наведение порядка в помещении общего пользования (кухня), которым воспользовался -- убрать за собой на кухне. Самые обычные и самые общие правила совместного проживания людей.

(Буддлея @ 14-12-2016 - 12:27)
(Wiya @ 14-12-2016 - 13:20)
блин, давайте практиков, кто живет с зятем вместе?
как у вас все происходит? Живём с зятем временами.
пожалуй на этом фсйо)))

я временами такая бываю влюбленная во всех, ну прям до беспамяцтва


Сарит
я переношу всю эту богадельню исключительно изза ребенка, все
еслиб не ребенок- все былиб выпнуты в два счета, жить им есть где и даже с вариантами