Советы влюблённым взрослым детям

Сосед.2012
11/5/2013, 5:46:51 PM
(LordStanis @ 04.11.2013 - время: 20:37)
(Fatalnaya @ 03.11.2013 - время: 13:42)
Как раз учиться нужно на ошибках собственных и грабли изобретать персональные.
Урок ценен только тогда,когда пройден лично,и выводы сделаны собственные. Не нужно и не правильно опираться только на чужой опыт,чужое мнение,чужие взгляды.
Чужие ошибки и чужие советы это не одно и то же. Совет - это субьективная чужая оценка. С большой долей вероятности он действительно не подойдет. Но вот чужой опыт, который ты наблюдаешь со стороны вполне может смягчить последствия от собственных ошибок. Так что учиться только на собственных наверное неправильно.

Вот почему же не подойдет чужой совет то? Не..., понятно что в 18 лет ты самый умный и сам гораздо лучше древних и отсталых предков знаешь как поступить, а они какую то ерунду талдычат.

Но тут вроде в основном люди взрослые собрались, не 18-ти летние, все повторяется в этом мире миллионы раз, меняются какие-то внешние атрибуты, но суть семейных проблем точно такая же как и 1000 лет назад и все снова и снова повторяется с каждым поколением. И почему бы человеку имеющему жизненный опыт не давать советы своим детям, разумеется есть люди умные, а есть не очень умные, но это другой вопрос, мы ж тут "в принципе" ситуацию обсуждаем.
LordStanis
11/5/2013, 6:44:45 PM
(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 16:46)
Вот почему же не подойдет чужой совет то?

Потому что любой совет содержит субъективную оценку событий со стороны советчика. Просто рассказанная история собственной жизни советом не является. Совет обязательно имеет посыл "делай так и так...". А вот это "так и так " у всех свое. И даже больше. Целесообразность этого с течением времени может меняться на 180 градусов (к примеру "женись на ней, она дочь коммуниста" 30 лет назад и сейчас воспримутся по-разному). Кроме того, к сожалению, далеко не всегда "личный опыт" = "правильный опыт". Неизвестно как этот личный опыт аукнулся окружающим, насколько старший товарищ реально умен, не было ли в его случае элементарного везения, хорошо ли он разобрался в текущей ситуации и т.д.. Поэтому информация о чужом опыте полезной окажется с куда как большей вероятностью, чем прямой совет типа: "Да ты успокойся. Я уже стораз так делал..." 00058.gif
Fatalnaya
11/5/2013, 6:46:19 PM
сосед.2012

почему бы человеку имеющему жизненный опыт не давать советы своим детям

Совет совету рознь
И вышеописанные советы - это уже не советы,а настоящее вмешательство в личную жизнь молодых
Если взялись за такое "благородное" дело,как раздача советов,то делать это нужно очень ненавящего
И вообще без родителей разберутся
Сосед.2012
11/5/2013, 7:06:28 PM
(LordStanis @ 05.11.2013 - время: 14:44)
(Сосед.2012 @ 05.11.2013 - время: 16:46)
Вот почему же не подойдет чужой совет то?
Потому что любой совет содержит субъективную оценку событий со стороны советчика.



Как и любой к примеру учебник, учебники тоже из за этого не будем читать?


Просто рассказанная история собственной жизни советом не является.

Не является согласен, только совет здесь при чем?
И почему обязательно собственной жизни?


Совет обязательно имеет посыл "делай так и так...".

С чего Вы взяли?
Делай "так и так" это указание, совет несколько другое.


А вот это "так и так " у всех свое. И даже больше. Целесообразность этого с течением времени может меняться на 180 градусов (к примеру "женись на ней, она дочь коммуниста" 30 лет назад и сейчас воспримутся по-разному).

Замените "коммунист" на "член партии Единая Россия" и совет снова станет актуальным.
Я позволю себе еще раз повториться, меняются внешние атрибуты, суть одна и та же.


Кроме того, к сожалению, далеко не всегда "личный опыт" = "правильный опыт".

Разумеется, но вероятность того что взрослый человек опираясь на свой опыт оценит события более правильно чем 18-ти летний подросток тоже высока.
Кстати, правильные выводы можно делать и из неправильного опыта 00064.gif


Неизвестно как этот личный опыт аукнулся окружающим, насколько старший товарищ реально умен, не было ли в его случае элементарного везения, хорошо ли он разобрался в текущей ситуации и т.д..

Т.е. роль родителей сводиться только к тому чтобы родить, накормить, обуть, одеть, а что у ребенка в голове - пусть жизнь научит, так?
Tenko
11/5/2013, 7:06:59 PM
Непрошенные советы - не нужны.
Сосед.2012
11/5/2013, 7:15:02 PM
(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 14:46)
сосед.2012
почему бы человеку имеющему жизненный опыт не давать советы своим детям
Совет совету рознь




кто бы спорил.


И вышеописанные советы - это уже не советы,а настоящее вмешательство в личную жизнь молодых

не совсем понял про что речь, если про то что перед свадьбой следует обратить внимание не только на сиське, но и например на то какая твоя невеста хозяйка, то да вмешательство, можно и так расценить.


Если взялись за такое "благородное" дело,как раздача советов,то делать это нужно очень ненавящего

Почему то сторонникам "свободы молодых", родители советующие что то, представляются в виде таких мигер/деспотов громовым голосом отдающим приказы стоящим перед ними на коленях детям, такой вариант тоже безусловно существует, но он далеко не единственно возможный.


И вообще без родителей разберутся

Эт точно, подрастут, сдадут их в дом престарелых и заживут свободно!
Сосед.2012
11/5/2013, 7:16:24 PM
Востребованные советы - жизненно необходимы!
Fatalnaya
11/5/2013, 8:21:40 PM
сосед.2012

не совсем понял про что речь, если про то что перед свадьбой следует обратить внимание не только на сиське, но и например на то какая твоя невеста хозяйка, то да вмешательство, можно и так расценить.

На то,какая невеста,внимание должен обращать жених,а не родители. Все ,что они могут ,это высказать свое мнение. Это ЕГО жизнь,ЕГО выбор,ЕГО решение,ЕГО ошибка в конце концов (если так окажется в последствии). Не надо делать ему одолжений в виде советов или нашептываний на ушко.

Эт точно, подрастут, сдадут их в дом престарелых и заживут свободно!

А крайности-то такие зачем??? Или Вы из дома престарелых пишете?

Как и любой к примеру учебник, учебники тоже из за этого не будем читать?

ну сравнивать-то не надо. при чем здесь учебник-то??
учебник - вещь неодушевленная и не заинтересованная,и информация в нем ни к чему не обязывает,хочешь применяй,хочешь нет. В отличие от близкого человека,который заинтересован и совет может преподнести по-разному ...например,с давлением или в скрытой форме манипулирования.

Делай "так и так" это указание, совет несколько другое.

Что же?

Т.е. роль родителей сводиться только к тому чтобы родить, накормить, обуть, одеть, а что у ребенка в голове - пусть жизнь научит, так?

А Вы как думали.
Сосед.2012
11/5/2013, 8:37:48 PM
(Fatalnaya @ 05.11.2013 - время: 16:21)
сосед.2012
не совсем понял про что речь, если про то что перед свадьбой следует обратить внимание не только на сиське, но и например на то какая твоя невеста хозяйка, то да вмешательство, можно и так расценить.
На то,какая невеста,внимание должен обращать жених,а не родители. Все ,что они могут ,это высказать свое мнение. Это ЕГО жизнь,ЕГО выбор,ЕГО решение,ЕГО ошибка в конце концов (если так окажется в последствии). Не надо делать ему одолжений в виде советов или нашептываний на ушко.





ЕГО, ЕГО, ЕГО, все ЕГО, и внимание должен обращать ОН, а советовать ему должны родители.
Мы ж про советы говорим, а не про приказы, так вот о том какая должна быть жена/муж, где и как ее/его искать и прочее этому сопутствующее, родители должны начать втирать детям с того момента как они заинтересовались противоположным полом.
Чтобы потом не пришлось шептать на ушко и искренне удивляться тому пчему их чадо выбрало в жены/мужья неизвестно кого.



Эт точно, подрастут, сдадут их в дом престарелых и заживут свободно!

А крайности-то такие зачем??? Или Вы из дома престарелых пишете?

Ну только Вам что ли крайности использовать?





Как и любой к примеру учебник, учебники тоже из за этого не будем читать?

ну сравнивать-то не надо. при чем здесь учебник-то??

При том что любое мнение субъективно и родителей и авторов учебника. Если отвергать мнение родителей по этой причине, то надо отвергнуть и все предыдущие знания накопленные человечеством.



учебник - вещь неодушевленная и не заинтересованная,и информация в нем ни к чему не обязывает,хочешь применяй,хочешь нет. В отличие от близкого человека,который заинтересован и совет может преподнести по-разному ...например,с давлением или в скрытой форме манипулирования.

Учебники тоже разные бывают, некоторые не выполнишь и в тюрьму можно попасть.
А родственники в Вашем изложении монстры прям какие-то, которые так и мыслят замучить бедного молодого вьюношу своими страшными советами.



Делай "так и так" это указание, совет несколько другое.

Что же?

Т.е. роль родителей сводиться только к тому чтобы родить, накормить, обуть, одеть, а что у ребенка в голове - пусть жизнь научит, так?

А Вы как думали.

Я думаю что главная задача родителей - вырастить достойного человека.
Fatalnaya
11/5/2013, 9:51:57 PM
сосед.2012

ЕГО, ЕГО, ЕГО, все ЕГО, и внимание должен обращать ОН, а советовать ему должны родители.
Мы ж про советы говорим, а не про приказы, так вот о том какая должна быть жена/муж, где и как ее/его искать и прочее этому сопутствующее, родители должны начать втирать детям с того момента как они заинтересовались противоположным полом

Да ничего родители не должны!
Ну бред же пишете! Они-то сами знают,какими должны быть муж и жена,где и как их искать и прочее?? Все это будет исключительно субъективным,основанном только на их опыте и только их мировоззрении!! И не должны они ничего специально им "втирать",все это должно происходить естественным образом.
LordStanis
11/6/2013, 5:08:53 PM
сосед.2012

Я тоже придерживаюсь мнения, что учиться лучше на чужих ошибках. Но видимо мы с Вами понимаем слово "совет" по-разному. Мое понимание совета - это предписание как действовать. Причем с высокой долей веротности этот совет будет непрошенным в виду того, что в молодости все мы максималисты и советов не просим. При этом умный человек не будет давать непрошенного совета. Он скорее подведет ребенка к правильным выводам с помощью грамотно рассказанных историй и притч. Совет (непрошенный) в форме именно совета, будет давать не особо блещущий умом человек. В этом случае совет теряет свою ценность из-за способностей своего автора, да еще и почти гарантированно встретит противодействие со стороны максималиста-ребенка, который воспримет его как посягательство на свою свободу. И в большинстве случаев непрошенный совет канет в лету.

А задача родителей не только родить, но и вырастить полноценного члена общества. Но с помощью одних только советов и нотаций этого не добьешься.
Сосед.2012
11/6/2013, 7:49:55 PM
(LordStanis @ 06.11.2013 - время: 13:08)
При этом умный человек не будет давать непрошенного совета. Он скорее подведет ребенка к правильным выводам с помощью грамотно рассказанных историй и притч.




А это по Вашему не совет, а что тогда?
Надо определиться с терминами )))

Совет по моему, это именно совет, его можно выслушать, а поступать как считаешь нужным.
Разумеется есть люди к советам которых ты прислушиваешься очень серьезно, а есть те советы которых не интересны в принципе.
Задача родителя стать авторитетом для ребенка.

а то что обязательно к исполнению, это приказ или требование.

Я вот честно говоря не понимаю, вот предположим, не дай Бог конечно, но чисто гипотетически, Ваш ребенок связался с плохой компанией, ну не буду расписвать подробности, думаю что все понимают о чем я. Пока еще ничего не случилось, но Вы видите что ребенок пошел по наклонной, Вы что не будите вмешиваться? Скажите, это его жизнь, он должен пройти ее самостоятельно?
Я так думаю так или иначе, но любой вменяемый родитель вмешается, удачно или нет, это другой вопрос, но безучастно он сидеть не будет.
Но это крайний случай, а почему выбор спутника жизни для ребенка относиться к чему то "он сам должен пройти этот путь". Это выбор на всю оставшуюся жизнь в идеале, и возможно самый главный выбор в жизни, ну уж что один из главных это без сомнения, так почему родители должны оставаться в стороне и не давать советов ребенку, не готовить его к семейной жизни?


Совет (непрошенный) в форме именно совета, будет давать не особо блещущий умом человек. В этом случае совет теряет свою ценность из-за способностей своего автора, да еще и почти гарантированно встретит противодействие со стороны максималиста-ребенка, который воспримет его как посягательство на свою свободу. И в большинстве случаев непрошенный совет канет в лету.

Это вопрос контакта с ребенком и умения родителей, как то моя племянница, где-то в 20-ть лет сказала своей матери, моей сестре то бишь, мама, что ты стала вмешиваться в мою жизнь, раньше ты этого не делала и тебе было все равно.
Потом сетсра мне говорила, ну ладно она хоть только в 20-лет заметила что я ей даю советы, она действительно уже взрослая, если бы заметила в 14-ить было бы трудней.
Ну в общем я про это, про контакт )))


А задача родителей не только родить, но и вырастить полноценного члена общества. Но с помощью одних только советов и нотаций этого не добьешься.

Разумеется, но без советов и нотаций не добьешься ничего точно.