Равные обязанностиравные права?

Габонская_Гадюка
3/18/2011, 5:35:23 AM
(ytn @ 18.03.2011 - время: 01:01) Мужчины (работающие) склонны обесценивать вклад жены в семью.
Я вот все спросить хочу, Вы на чем столь безопелляционные суждения основываете? С чего Вы взяли, что мужчины именно к этому "склонны", учитывая, что очень немалый процент мужчин заявляет открыто о том, что их женам вполне достаточно быть домохозяйками и заниматься сугубо домом/детьми, а работать не надо, т е мужчины уже считают достаточным такой вклад женщины в семью. Ну а то, что мужчины этот вклад не считают важнее вклада добытчика (если семью содержит мужчина), так просто очевидно же, что вклад добытчика "ценнее", ибо чтобы содержать дом, нужно чтобы было на что его содержать.)
ytn
3/18/2011, 5:52:08 AM
(Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 02:35) (ytn @ 18.03.2011 - время: 01:01) Мужчины (работающие) склонны обесценивать вклад жены в семью.
Я вот все спросить хочу, Вы на чем столь безопелляционные суждения основываете? С чего Вы взяли, что мужчины именно к этому "склонны", учитывая, что очень немалый процент мужчин заявляет открыто о том, что их женам вполне достаточно быть домохозяйками и заниматься сугубо домом/детьми, а работать не надо, т е мужчины уже считают достаточным такой вклад женщины в семью. Ну а то, что мужчины этот вклад не считают важнее вклада добытчика (если семью содержит мужчина), так просто очевидно же, что вклад добытчика "ценнее", ибо чтобы содержать дом, нужно чтобы было на что его содержать.)
И есть даже женщины, которые обесценивают "классическую" женскую роль в семье, считая ее менее важной, а вклад менее ценным...

Нужно объяснять на основании чего я сделала данный вывод?
Габонская_Гадюка
3/18/2011, 6:05:20 AM
(ytn @ 18.03.2011 - время: 02:52) И есть даже женщины, которые обесценивают "классическую" женскую роль в семье, считая ее менее важной, а вклад менее ценным...

Нужно объяснять на основании чего я сделала данный вывод?
не, не нужно, итак ясно, неясно другое, причем тут "есть даже женщины" и "мужчины склонны"?) Мужчины тоже разные есть, есть и те, кому женщина - хозяйка в доме нафиг не нужна, а нужна добытчица, но это не означает, что "мужчины склонны" к этому в большинстве своем.)
ytn
3/18/2011, 6:16:29 AM
(Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 03:05) (ytn @ 18.03.2011 - время: 02:52) И есть даже женщины, которые обесценивают "классическую" женскую роль в семье, считая ее менее важной, а вклад менее ценным...

Нужно объяснять на основании чего я сделала данный вывод?
не, не нужно, итак ясно, неясно другое, причем тут "есть даже женщины" и мужчины склонны"?) Мужчины тоже разные есть, есть и те, кому женщина - хозяйка в доме нафиг не нужна, а нужна добытчица, но это не означает, что "мужчины склонны" к этому в большинстве своем.)
Когда пачками начнут заключаться брачные контракты в которых ведущая сугубо женскую жизнь жена будет защищена (например, изменением доли в имуществе супругов в большую сторону) мы и поговорим об этом...

Tenko
3/18/2011, 6:37:35 AM
(Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 02:35) так просто очевидно же, что вклад добытчика "ценнее", ибо чтобы содержать дом, нужно чтобы было на что его содержать.)
Ну так а зачем этому добытчику пустой дом, в котором ни жены, ни детей, никто не ждет, и создавать уют некому? Ну кроме нанятых за деньги чужих теток-домработниц 00062.gif В чем смысл-то такого "добывания"? 00055.gif
Один вклад без другого не имеет смысла, ап том и речь... 00075.gif
Wiya
3/18/2011, 10:04:28 AM
(Габонская_Гадюка @ 17.03.2011 - время: 17:21)Угу, и мне предствляется великовозрастая дЭбилка, которая за каждым разом специалистов зовет, то полку прибить, то кран починить/установить, то еще чего отремонтировать, сама она не может что ли?Мужики ж могут все это делать? И даже готовить, стирать, убирать могут , а она видете-ли не может! Подумаешь, какая цаца! Специалистов ей надо, взяла молоток, дрель и повесила сама полочку, купила смеситель, инструменты нужные взяла и установила кран, пока муж шуршит на кухне, вот и будет равноправие, правда ведь, Вия?
да ладно, где они там могут, если они кадНый день этим занимаются на протяжении долгих лет?)))))))
канешно будет равноправие, когда спеца позовут, он им все сделает, а они не будут делать вид перед друг другом о своем мифическом вкладе и займутся теми делами, вместе или по отдельности, которые они могут делать хорошо))
только действительно делать, а не создавать вид друг перед другом))

вот вы и про кран уже определились, муж поменяет, спец может поменять, она может поменять, сосед может поменять, кто угодно, это ж дело пары минут, тут долго и упорно втирают об этом кол-ве времени)))) это вам не суп по три часа варить)))
(Игнатий @ 17.03.2011 - время: 23:34)А мне представляется особа, которая чуть что начинает визжать - "Я тебе не прислуга!! Сам сделай!!" :)))


если ей на шею хотят сесть?))
вполне адекватная реакция)))) Я вас умоляю..:)перестаньте, не унижайтесь так, вы же мужчина)))))))) А то женщины не ленятся и не хитрят, да?:))от оно каг, женщины вообще хитрые создания, они такими стали еще со времен мамонтов, когда поняли, что за мамонтом не нужно бегать самой, а лишь сделать вид, что убираешь шкурку, сидишь с детишками и прочее
но вот хитрые мужчины, эт-та что то, жалкие создания и это их никак не красит)) Нее, речь как раз об этом - искать и обретать. А тех, кто кастинг не прошел - в сад. Пущай себе женихов ищут согласно своим кухОнно-феминистическим убеждениям. Пущай живут в своем раю, где никто никому ничего не должен. И будет им щастие... :))) так кто такие кухонные феминистки, вы когда нибудь сможете дать определение?))))
и речь как раз таки не ап том, стоко томов)))))..
ап истине, о прозрачности поступков, справедливости для начала хотя бы в отдельно взятой ячейке , что не так, почему все рушится о быт и как сделать так, что бы будущее поколение не делало ошибок)
DELETED
3/18/2011, 12:45:30 PM
(Wiya @ 18.03.2011 - время: 07:04) (Игнатий @ 17.03.2011 - время: 23:34)А мне представляется особа, которая чуть что начинает визжать - "Я тебе не прислуга!! Сам сделай!!" :)))

если ей на шею хотят сесть?))
вполне адекватная реакция))))
А такие женщины любую невинную просьбу будут воспринимать как попытку сесть на шею. Это уже неизлечимо. )))
Дануна... В сад такую адекватную. Адназначна!! :))

(Wiya @ 18.03.2011 - время: 07:04) (Игнатий @ 17.03.2011 - время: 23:34)Я вас умоляю..:)перестаньте, не унижайтесь так, вы же мужчина))))))))
Я не унижаюсь.. я взываю к разуму! 00003.gif

(Wiya @ 18.03.2011 - время: 07:04)ап истине, о прозрачности поступков, справедливости для начала хотя бы в отдельно взятой ячейке
А это и есть кухонный феминизм - навести "справедливость" в отдельно взятой ячейке, на этом все призывы к равноправию заканчивается, ибо в остальном все устраивает и воззвания из серии "Я слабая женщина!" становится одним из приемов для достижения своих целей. :))
О быт все рушится там, где женщина с детства не приучена матерью следить за домой и семьей, заботиться о муже и детях и она рано или поздно начинает рассматривать домашние дела как неоплачиваемый труд и досадное дополнение к своей жизни. Вот и начинают задавать себе вопрос - "А почему я должна гладить ему рубашку? Сам сделает, не переломится."..:))

Вот чо Вы спорите? Я ж грю - смиритесь с несовершенством мира.. ну и так далее.... 00003.gif
Wiya
3/18/2011, 1:05:54 PM
(Игнатий @ 18.03.2011 - время: 09:45)А такие женщины любую невинную просьбу будут воспринимать как попытку сесть на шею. Это уже неизлечимо. )))
Дануна... В сад такую адекватную. Адназначна!! :))

если она, просьба то бишь системная, то бишь постоянная, то она нифига не невинная, а говорит лишь о наглости))
да на просьбу никто вам истерики устраивать не станет, хотя, мош и есть конечно истерички, вам наверное виднее)))) Я не унижаюсь.. я взываю к разуму! 00003.gif выгода для мущщин это теперь называется разумность для женщин?))))))) и тут обхитрить хотят))))))))))) А это и есть кухонный феминизм - навести "справедливость" в отдельно взятой ячейке, на этом все призывы к равноправию заканчивается, ибо в остальном все устраивает и воззвания из серии "Я слабая женщина!" становится одним из приемов для достижения своих целей. :)) это после того, как муж предлагает ей диван передвинуть, она уповает на слабость?))))))))))))))) О быт все рушится там, где женщина с детства не приучена матерью следить за домой и семьей, заботиться о муже и детях и она рано или поздно начинает рассматривать домашние дела как неоплачиваемый труд и досадное дополнение к своей жизни. Вот и начинают задавать себе вопрос - "А почему я должна гладить ему рубашку? Сам сделает, не переломится."..:))
так на самом деле, почему?
почему здравомыслящая мама, не желающая что бы ее дочь носила звание рабыни, должна учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной?
работать, рожать, готовить, еще и рубашки ему гладить?
а ему что, трудно или яйца перевешивают возле утюга?)))))))))) Вот чо Вы спорите? Я ж грю - смиритесь с несовершенством мира.. ну и так далее.... 00003.gifда щаЗ, война полов она вечна, покамест не признают за женщинами равноправие dwarf.gif
ИЛ68
3/18/2011, 1:49:49 PM
(Wiya @ 18.03.2011 - время: 10:05)почему здравомыслящая мама, не желающая что бы ее дочь носила звание рабыни, должна учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной?
работать, рожать, готовить, еще и рубашки ему гладить?

Да потому, что ценность человека, зависит и от того, что он умеет и что он делает.
Глупая и недальновидная мама, ничему свою дочь не научит(впрочем сама не умеющая и не сможет). Это в равной степени касается и отцов и сыновей.
Fioletta
3/18/2011, 2:24:58 PM
(Игнатий @ 18.03.2011 - время: 09:45) Я ж грю - смиритесь с несовершенством мира.. ну и так далее....
Теперь представим, что вот эту вот фразу в качестве аргументации проговаривает любящий муж своей любимой жене. Все же ясно как день.
Идеальный тест по-моему. И если семья разваливается, не пройдя его, то туда ей и дорога - всем это только на пользу.
Tenko
3/18/2011, 3:02:39 PM
(Zаbar @ 18.03.2011 - время: 08:41) (Tenko @ 18.03.2011 - время: 03:37) (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 02:35) так просто очевидно же, что вклад добытчика "ценнее", ибо чтобы содержать дом, нужно чтобы было на что его содержать.)
Ну так а зачем этому добытчику пустой дом, в котором ни жены, ни детей, никто не ждет, и создавать уют некому? Ну кроме нанятых за деньги чужих теток-домработниц 00062.gif В чем смысл-то такого "добывания"? 00055.gif
Один вклад без другого не имеет смысла, ап том и речь... 00075.gif
Если бы не Я, милый, тебе бы не для кого было бы жить...00031.gif
Ну действительно не для кого. Для чего - мб и есть смысл, но не для кого. Где-то была тема о том, что нужно мужчине для жизни в одиночестве, если убрать вероятность появления женщины, семьи и детей. И запросы у них в основном крайне неприхотливы. Почти никто не считает нужным рвать жилы на лишнюю комнату в квартире, зарабатывать больше, чем необходимый прожиточный минимум, если это не нужно никому больше. Вот прям спрашивали, для кого вы стараетесь? Говорят, для семьи. Не для себя любимого. Ну так и какой смысл тыкать ценностью своего вклада, если это их личный выбор - вкладывать в семью? Не было бы семьи, не пришлось бы и вкладывать, логично. 00075.gif
Wiya
3/18/2011, 3:08:53 PM
(ИЛ68 @ 18.03.2011 - время: 10:49)Да потому, что ценность человека, зависит и от того, что он умеет и что он делает.
Глупая и недальновидная мама, ничему свою дочь не научит(впрочем сама не умеющая и не сможет). Это в равной степени касается и отцов и сыновей.
скажите, в чем разность смыслов в двух выражениях учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной и ничему свою дочь не научит
если вы ее заметите, то отпишитесь плиз,заранее спасибо за ответ)

Tenko
3/18/2011, 3:19:50 PM
(Zаbar @ 18.03.2011 - время: 08:41) (Tenko @ 18.03.2011 - время: 03:37) (Габонская_Гадюка @ 18.03.2011 - время: 02:35) так просто очевидно же, что вклад добытчика "ценнее", ибо чтобы содержать дом, нужно чтобы было на что его содержать.)
Ну так а зачем этому добытчику пустой дом, в котором ни жены, ни детей, никто не ждет, и создавать уют некому? Ну кроме нанятых за деньги чужих теток-домработниц 00062.gif В чем смысл-то такого "добывания"? 00055.gif
Один вклад без другого не имеет смысла, ап том и речь... 00075.gif
Если бы не Я, милый, тебе бы не для кого было бы жить...00031.gif
Создала опрос по этой теме:
Будете ли добиваться материальной состоятельности, если ее плодами не с кем поделиться?
Прошу участников темы проголосовать... book.gif
Tenko
3/18/2011, 3:46:19 PM
(Zаbar @ 18.03.2011 - время: 12:36) Вариантов, кроме тебя, милая, столько на свете! Во-первых , почему именно ты, та которая гнобит меня всю совместную жизнь, толстеет и пилит и пилит... Я лучше к соседу пойду, будем строить светлый коммунизм ... А , ежели бабу надо, денег валом - прибегут самые из самых...
Вот для вас специально опрос создан:
https://sxn.io/index.php?showtopic=308904

Напишите там, сколько и каких у вас вариантов на свете. Не забудьте, что бабу вам не надо - ибо баба в этом случае и будет целью зарабатывания, а потом начнутся рассуждения "вот я вкладываю, а ты чего". А ничего. Не было бы ее - не было бы и вкладов ваших.
DELETED
3/18/2011, 4:37:16 PM
(Wiya @ 18.03.2011 - время: 10:05)так на самом деле, почему?
почему здравомыслящая мама, не желающая что бы ее дочь носила звание рабыни, должна учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной?
Нет. Потому что когда дочь вырастет, она еще и женой и матерью будет.
Но если мама ей с детства будет вдалбливать в готову, что равносильно что быть рабыней, тогда пусть не удивляется, если у дочери будут проблемы в семейной жизни..:)

(Wiya @ 18.03.2011 - время: 10:05)война полов она вечна, покамест не признают за женщинами равноправие  dwarf.gif
Равноправия не будет, и не мечтайте... 00003.gif

(Zаbar @ 18.03.2011 - время: 13:12) (Tenko @ 18.03.2011 - время: 12:46) Не забудьте, что бабу вам не надо - ибо баба в этом случае и будет целью зарабатывания, а потом начнутся рассуждения "вот я вкладываю, а ты чего". А ничего. Не было бы ее - не было бы и вкладов ваших.
Так вот, чтоб таких проблем не возникало, в зависимости от бабы нужно показать ей где дверь в определенный момент...
Истинно так. Применительно к данной теме если женщина не хочет ничего дома делать, ужин приготовить, рубашку мужу ей впадлу погладить - дверь прямо по коридору.
Почему-то забывают многие в запале борьбы за кухонное равноправие, что рынок невест, которым за 30, более чем перенасыщен... и что незаменимых нет! 00003.gif
Ванильная Снежинка
3/18/2011, 5:13:05 PM
(Zаbar @ 18.03.2011 - время: 13:12) Так вот, чтоб таких проблем не возникало, в зависимости от бабы нужно показать ей где дверь в определенный момент...
Находясь в ее квартире?
ИЛ68
3/18/2011, 5:13:34 PM
(Wiya @ 18.03.2011 - время: 12:08) (ИЛ68 @ 18.03.2011 - время: 10:49)Да потому, что ценность человека, зависит и от того, что он умеет и что он делает.
Глупая и недальновидная мама, ничему свою дочь не научит(впрочем сама не умеющая и не сможет). Это в равной степени касается и отцов и сыновей.
скажите, в чем разность смыслов в двух выражениях учить свою дочь тому, что бы делать двойную работу лишь только потому что она будет женщиной и ничему свою дочь не научит
если вы ее заметите, то отпишитесь плиз,заранее спасибо за ответ)
Вия, двойная работа, это когда плохо сделанное дело надо переделывать заново.
Я очень хорошо отношусь к своей тёще. Но она, в своём доме всё делает сама (нет конечно что-то там прибить, отремонтировать - это конечно тесть) и потому всему тому, что нынче так хорошо и замечательно и главное быстро получается делать по дому моей любимой, либо она научилась сама, либо я её научил. На что ушло довольно много времени, сил, а главное, это в какой-то мере сказывалось на отношениях. Такую ошибку, я повторять не собираюсь, поэтому к домашним делам "припахиваю" своих ненаглядных деток.
Гораздо проще сделать это самому, и быстрее и спокойнее, но я хочу, что бы в жизни у них было бы меньше проблем. Пусть лучше сейчас у меня их будет больше, но у них потом меньше.
Fioletta
3/18/2011, 5:17:39 PM
(Игнатий @ 18.03.2011 - время: 13:37) Применительно к данной теме если женщина не хочет ничего дома делать
00003.gif Это тут мода уже такая завелась в теме (которую от безделья усиленно поддерживают) или на самом деле многие при чтении умудряются из раза в раз пропускать простые слова и не понимать их смысл? (тогда однозначно тема разрослась на столько томов не в силу неразрешимости вопроса, а в силу вот этого вот упрямого удовольствия неких участников ходить по кругу).
Не женщина не хочет ничего дома делать, а мужчина - в этом состоит вопрос. Андестэнд? Женщина делает, мужчина бездельничает. Еще раз : женщина все умеет и делает, мужчина тех же элементарных вещей не умеет и не делает или умеет, но так же не делает. Изо дня в день (кроме легендарных дней прибития полочки 00003.gif ) мужчина дома бездельничает, а все бытовые дела за него выполняет женщина. Одинокий мужчина делает все за себя сам, одинокая женщина делает все за себя сама. Женатый мужчина не делает за себя ничего, замужняя женщина все делает за себя, за мужа и за ребенка (даже за нескольких). Это называется рабством или прислуживанием - суть одна.
ytn
3/18/2011, 5:21:49 PM
(Zаbar @ 18.03.2011 - время: 13:12) (Tenko @ 18.03.2011 - время: 12:46) Не забудьте, что бабу вам не надо - ибо баба в этом случае и будет целью зарабатывания, а потом начнутся рассуждения "вот я вкладываю, а ты чего". А ничего. Не было бы ее - не было бы и вкладов ваших.
Так вот, чтоб таких проблем не возникало, в зависимости от бабы нужно показать ей где дверь в определенный момент...
Поэтому "бабе" и не выгодно посвящать жизнь домашнему хозяйству ни разу... И тогда на дверь ей никто не покажет.
ytn
3/18/2011, 5:27:30 PM
(Игнатий @ 18.03.2011 - время: 13:37)
Почему-то забывают многие в запале борьбы за кухонное равноправие, что рынок невест, которым за 30, более чем перенасыщен... и что незаменимых нет! 00003.gif


Вот прям сидят эти "невесты" и мечтают, кому бы рубашечку погладить...