Равные обязанностиравные права?

(клопик @ 06.09.2010 - время: 23:03) Да не унизите вы мужика оплатой счёта...меня например это умилит даже   Не те времена эмансипация шагает по планете семимильными скачками за что боролись девчата на то и напоролись..равноправие полов терь рулит!!!)))  
в России нет рвноправия. НЕТ ЕГО. официально на бумаге есть, а реально этой бумагой просто попу многие мужики-начальники себе подтирают...чтобы реализовать себя в карьере как мужчина, женщина должна пахать как танк и пахать гораздо больше мужчин. это не равноправия. в вашей любимой европе и америке такого равноправия нет. там все пашут...и одинаково за это получают


Тема выделена из этой темы.. Седьмой том!!!

(Bloye @ 15.03.2011 - время: 11:55) (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 11:53) (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 11:35) да не нужно равноправие совершенно, наоборот мужчина должен чувствовать, что именно от него все зависит, что он действительно добытчик , а не просто так уходит на работу, что бы дома ничего не делать, вполне нормально когда в такой ситуации когда женщина сама не зарабатывает, заранее обговоренные суммы на ее нужды, ибо каждый труд оплачивается и домашняя работа это труд не из легких, и все ни каких проблем.
По мне так вот подобная позиция капитально унижает и мужчину, и женщину:
ему врут, что он весь такой герой - надо же - на работу ходит и даже деньги зарабатывает,
а женщина вынуждена унижаться каждый раз как ей понадобится сумма чуть больше выделенной.
Про то, что случается в случае развода, тут уже писали: женщине работу не найти нормальную.

Если мужчина действительно добытчик и от него все зависит, то вот эти игры ему вдоль
полового органа и работа жены ему нигде ниче не прищемит, а "шоп чуйствовал"...
ну охота кому-то с дураком жить - таки на здоровье.
Равноправие человеков - это нонсенс, придуманный демократами.
Вам рассказать как называется политическое течение, ратующее за дискриминацию по половому, расовому и национальному признаку? Или сами догадаетесь?

(ytn @ 15.03.2011 - время: 11:49)

Как защитить бесправную женщину от произвола мужа?
брачный контракт, мы живем в правовом государстве, и любое действо вполне можно оформить юридически, я тебе даю то то, ты мне то то, и никакого произвола.

(PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 12:21) (Bloye @ 15.03.2011 - время: 12:11) Обязанности мерить по количеству не правильно, их по значимости бы надо мерить...
дык шестой том меряюццо... и что-то мне подсказывает, что это не последний
эта проблема по круче той, где не знали с какой стороны яйцо разбить... а всего лишь нужно уступить, да не хай они считают, что они добытчики и судьбоносцы, главное, что бы это именно так и было, а не на словах.

(*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 12:24) а всего лишь нужно уступить, да не хай они считают, что они добытчики и судьбоносцы, главное, что бы это именно так и было, а не на словах.
угу... самой не страшно судьбу таким доверять? дай дураку член стеклянный,
он и его разобьет, и руки себе порежет

(PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 13:06) (Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:02) Но ведь попадаются умные и не беременные мужчины!
Вот и имеется ввиду, что при изначально равных условиях специалист мужчина предпочтительнее...
А разговорами о том, что даже умная женщина должна безвылазно в декрете сидеть у плиты,
вы устраняете конкуренцию?
ЕСТЕСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ! Монополию жены на стояние у плиты никто (почти) не покушается!

(Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:07) Такой и нужен - реально оценивающий свои силы и возможности. А нахрена нужен специалист работающий в надрывном режиме?
Главное, что бы это реальнооценивающий понимал, что его сил и возможностей
на ведущую должность не хватит и не претендовал на нее "назло кондуктору" -
только бы не уступить более сильной и с большими возможностями женщине.

(Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:08) Монополию жены на стояние у плиты никто (почти) не покушается!
Не капсите.

Вот и зря, возможно именно там силы и возможности мужчины реализуются наиболее выгодно
опять же на работу каждый день ходить не надо, в надрывном режиме не работать.

(дамисс @ 15.03.2011 - время: 11:24) (Abmms @ 15.03.2011 - время: 08:38)
Может если вопросы будут исходить не от меня, то вы сочтете нужным ответить на них.
Abmms, Вы вопросик (мой) можете и от своего имени задать(можть быстрее увидють, только буковками покрупнее напишите и цветными, и выделите жирным шрифтом имя пользователя(к кому обращаетесь))

а то мне тоже интересно ответ услышать
Мне его озвучивать смысла нет.
Некоторые "особо умные" тут вовсе любые мои вопросы игнорируют отвечая на них всяким бредом, а после утверждают что я дурак, потому что не понимаю о чем они речь ведут.
Хорошая позиция, полностью оправдывает поговорку о том что "умным" закон не писан

Ну а с теми же с кем веду беседу, обычно не возникает вопросов о привилегиях. Просто потому что люди здравомыслящие и прекрасно понимают о чем идет речь =))

(Wiya)ну вот например?
Почитайте посты пользователя Fioletta или Vikki2, это самые яркие примеры того о чем вы спрашиваете. Смысла ноль, зато почти в каждом посте мужики должны...
(Wiya)если вы относительно меня лично?
то дело обстоит несколько не так
по натуре я человек жесткий, или непосредственный,на мне где сядешь, там и слезешь (с) )
мне не бывает обидно, ибо делаю я что то по своему собственному желанию, мне так надо, мне так хочется, а замечает ли человек или нет, это его собственная прерогатива высказывать мнение по этому поводу
например лежит посуда, ее помыть некому, я ее помою, хотя я этого не очень люблю делать, так мыть то я ее буду потому что мне не нравится,что она там лежит, а не для того, что бы мое мытье кто то заметил и оценил, и ровно так же и мой муж, он моет не для того, что бы я его похвалила, а что бы было чисто, для себя, в своем же доме, понимаете?
какие могут тут быть обиды?
Вам лично адресована первая часть, о том что вы не можете заметить и понять требования предъявляемые женщинами к мужчинам. Так как лично к вам такие требования не применялись ни разу.
А остальное, это я про общий случай для человека, независимо от пола.
(Wiya)а я так и не поняла, кто такие кухонные феминистки))))
никаких критериев покамест не увидела, как распознавать сего зверя, кроме как на дороге они ведет себя как "блондинкО", на что собственно выказала недоумение, как буд то мужчины себя так не ведут)))))))) те же, скажем так, патриархалы))
Да мне слово понравилось просто =)))
Забавно звучит "кухонные феминистки"...
По смыслу имел ввиду примерно тоже что и описал Игнатий, только про дороги речи не идет. Берем первую часть, бытовую типа =))
(Wiya)верю, знаю, понимаю (с) ))
просто женщина предъявляет претензии, а мужчина бежит к любовнице, вот все различие в их поведениях, молча изменяет и все)))) а иные ставят условия, что б дома было все в ажуре, и что б не вякала, патамушта "молчи женщщина, слово не давали" и по бабам шастают, и ничего, не плохо себя знаете ли чувствуют и думают, что так и должно быть, потому что они мужчины
Ну дык я тоже не оправдываю такого поведения, когда делаешь или нет что-то лишь потому что "ты мужчина"...
Но опять же вот среди женщин старшего возраста часто встретишь такое суждение "мол если у мужчины в доме бардак, то это нормально, он же мужчина"... ну и вообщем в том же духе... Вот это считаю глупостью, мужчина или нет, но по моему мнению это не оправдание тому что он по сути уподобился "свинье"...

(ytn)Приведу самый простой пример.
Мужчина после работы может преспокойно зайти куда-нибудь "по-делам". Это воспринимается как НОРМА. Ибо он мужчина и у него ДЕЛА. Даже если он - отец. Более того, если он регулярно спешит побыстрее домой, то это часто воспринимается как верный признак подкаблучника.
Женщина после работы также может зайти в кафе. Но если есть дети, то возможность регулярных задержек с работы для нее исключена. Потому что она МАТЬ, блин. Об этом ей могут напомнить ее совесть, муж, свекровь или другие члены семьи.
С этим согласен, это присутствует в нашем обществе.
Но хотелось бы отметить несколько интересных моментов...
Вот смотрите, про подкаблучника... Ведь самое интересное, что этот образ не мужчины придумали, а сами женщины. Мужчины как правило осудят типа "тряпка" если мужик без слова жены шагу ступить не может и ведет себя явно не как мужчина, а как женщина "затюканная", но подкаблучником его называть никто не станет...
А вот те же женщины так с радостью окрестят его таковым словом...
Или же опять про задержки после работы, так тоже тут основную роль играет женское мнение, когда те кто с детьми постоянно осуждают в присутствии людей тех кто не делает так как они... И из-за таких осуждений (а мужчины такие вот "осуждения" слышат с детства) очень многие из мужчин искренне считают что так и должно быть, бо сами женщины, у которых есть немалый опыт, считают это единственно правильным вариантом.
То есть это я к тому, что некие "стандарты" поведения в обществе, пишут не только мужчины, женщины всегда активно участвуют в создании новых типов "стандартов"...

(PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 13:10) (Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:07) Такой и нужен - реально оценивающий свои силы и возможности. А нахрена нужен специалист работающий в надрывном режиме?
Главное, что бы это реальнооценивающий понимал, что его сил и возможностей
на ведущую должность не хватит и не претендовал на нее "назло кондуктору" -
только бы не уступить более сильной и с большими возможностями женщине.
Таким своим выражением вы убиваете здоровую конкуренцию...

(Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:15) (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 13:10) (Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:07) Такой и нужен - реально оценивающий свои силы и возможности. А нахрена нужен специалист работающий в надрывном режиме?
Главное, что бы это реальнооценивающий понимал, что его сил и возможностей
на ведущую должность не хватит и не претендовал на нее "назло кондуктору" -
только бы не уступить более сильной и с большими возможностями женщине.
Таким своим выражением вы убиваете здоровую конкуренцию...
В каком месте такая конкуренция "здоровая"? Здоровая это когда мужчина может предложить
силы и возможности в конкретной работе превосходящие силы и возможности женщины,
но у него этих сил и возможностей нет, они меньше чем у женщины, но зато есть слабая аргументация,
что он в декрет не пойдет, так женщина может уже сходила и тоже не пойдет.

(PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 13:23)
В каком месте такая конкуренция "здоровая"? Здоровая это когда мужчина может предложить
силы и возможности в конкретной работе превосходящие силы и возможности женщины,
но у него этих сил и возможностей нет, они меньше чем у женщины, но зато есть слабая аргументация,
что он в декрет не пойдет, так женщина может уже сходила и тоже не пойдет.
Ну почему сразу нет. Мужчины, что ли, на ступеньку ниже в развитии?

Женчины тоже хорошие. Тоолько у них есть один минус - могут свалить в декрет...

(Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:44) Ну почему сразу нет. Мужчины, что ли, на ступеньку ниже в развитии?
Потому что условия задачи читать надо внимательно

Причем здесь выше-ниже в развитии, если мужчина реально сам оценил,
что его сил и возможностей не хватит на что-то большее?
Т.е. он знает, что неспособен, но будет создавать нездоровую конкуренцию аргументом
"а может эта женщина в декрет уйдет, а я тут останусь штаны просиживать".
Она ить может и не уйдет, но он точно больше чем может работать не сможет.
(Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:45)Женчины тоже хорошие. Тоолько у них есть один минус - могут свалить в декрет...
А могут не свалить Бывают знаете ли разные жизненные обстоятельства,
да и мужчины в декретные отпуска ходят, если вы не в курсе.

(*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 12:22) (ytn @ 15.03.2011 - время: 11:49)

Как защитить бесправную женщину от произвола мужа?
брачный контракт, мы живем в правовом государстве, и любое действо вполне можно оформить юридически, я тебе даю то то, ты мне то то, и никакого произвола.
Можно и нужно! Хорошо составленный документ очень облегчает процедуру развода. Ссор меньше.

Но, много ли Вы знаете случаев подписания такого рода документов?

А знаете почему? Мужчины отказываются подписывать договор, защищающий интересы неработающей жены. Зато осень часто становятся инициаторами подписания договора, в котором раздел имущества отходит от принципа 50/50, в свою пользу, естественно.

Аргумент один: "Я работал, а она сидела на моей шее...".

(Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:45)Женчины тоже хорошие. Тоолько у них есть один минус - могут свалить в декрет...
И мужчина тоже может свалить в декрет...
Или вообще уйдет к конкурентам. Ему ведь карьеру надо делать...

(PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 14:08) (Bloye @ 15.03.2011 - время: 13:44) Ну почему сразу нет. Мужчины, что ли, на ступеньку ниже в развитии?
Потому что условия задачи читать надо внимательно

Причем здесь выше-ниже в развитии, если мужчина реально сам оценил,
что его сил и возможностей не хватит на что-то большее?
Т.е. он знает, что неспособен, но будет создавать нездоровую конкуренцию аргументом
"а может эта женщина в декрет уйдет, а я тут останусь штаны просиживать".
Она ить может и не уйдет, но он точно больше чем может работать не сможет.

Ну да, Вы как вседа правильно глаголите - в таких ситуациях на свой страх и риск (на АВОСЬ), можно и женчину взять... да и мужчины в декретные отпуска ходят, если вы не в курсе. Слабаки!!! Чё таких рассматривать...

(ytn @ 15.03.2011 - время: 14:28) А знаете почему? Мужчины отказываются подписывать договор, защищающий интересы неработающей жены. Зато осень часто становятся инициаторами подписания договора, в котором раздел имущества отходит от принципа 50/50, в свою пользу, естественно.

Аргумент один: "Я работал, а она сидела на моей шее...".
Я Вам отвечу, как мужчина, подписывавший брачный договор неоднократно.
Никогда он не подписывается из принципа 50/50. Никогда.
Квартиру ей - пожалуйста, счетик небольшой на ее имя пожалуйста.
Но с какого рожна я должен делить с ней предприятие или свечной заводик? Я может за это заводик Родину продал? Я может за него на Бородинском поле воевал? А ее тогда еще и в помине не было.

(ytn @ 15.03.2011 - время: 14:30) Или вообще уйдет к конкурентам. Ему ведь карьеру надо делать...
При адекватной оценке его стараний - не уйдет!

(mcleod @ 15.03.2011 - время: 14:44) (ytn @ 15.03.2011 - время: 14:28) А знаете почему? Мужчины отказываются подписывать договор, защищающий интересы неработающей жены. Зато осень часто становятся инициаторами подписания договора, в котором раздел имущества отходит от принципа 50/50, в свою пользу, естественно.

Аргумент один: "Я работал, а она сидела на моей шее...".
Я Вам отвечу, как мужчина, подписывавший брачный договор неоднократно.
Никогда он не подписывается из принципа 50/50. Никогда.
Квартиру ей - пожалуйста, счетик небольшой на ее имя пожалуйста.
Но с какого рожна я должен делить с ней предприятие или свечной заводик? Я может за это заводик Родину продал? Я может за него на Бородинском поле воевал? А ее тогда еще и в помине не было.
Вообще вопросов нет! Вы описали прекрасный вариант брачного контракта для повторных браков с женщиной, которая пришла "на все готовенькое".

Но это только для повторных браков...
Если женщина вышла "замуж за лейтенанта", прошла рядом со своим мужем огонь и воду, неужели она не заслужила медные трубы?

Или маленькая квартирка около МКАД - это все на что она имеет право претендовать после 30 лет брака?

(mcleod @ 15.03.2011 - время: 14:44) Квартиру ей - пожалуйста, счетик небольшой на ее имя пожалуйста.
Но с какого рожна я должен делить с ней предприятие или свечной заводик? Я может за это заводик Родину продал? Я может за него на Бородинском поле воевал? А ее тогда еще и в помине не было.
Как почему? Потому что без постоянного пополнения счетик ее опустеет со временем, а заводик свечной приносит доход. Вот как источник дохода лучше иметь заводик, а счетик она Вам откроет и будет туда понемножку присылать) так можно?:)