Равные обязанностиравные права?

(*Alёna* @ 26.02.2011 - время: 15:57) то есть вы хотите своих детей, на воспитание матери пристроить так получается?
Я уже ничего не собираюсь) Я уже все благополучно сделала. При отсутствии матери как таковой. И ничо не порвалося)))
просто если учитывать что в сутках 24 часа, из которых 8 на сон, 8 (в лучшем случае) на работу..оставшиеся 8 часов вряд ли позволят, вам и дом уютным делать, и детей организовывать и мужа скучать не заставлять..даже при условии, его помощи по хозяйству, и при всем при этом дабы оставаться на плаву в сфере занятости, необходимо посещать различные семинары, следить за новинками литературы, посещать мероприятия, да и за собой следить..не выдержишь такого напряга и по рвешься..
Эт сколько ж по-вашему надо времени на домашнюю работу?... О_о При условии, что вся семья находится дома - по вашим же условиям 8 часов в сутки? Ибо во сне мы не едим и не гадим. И при отсутствии у большинства запросов на полную стерильность?
Мне хватало час-полтора на все про всё. Ален, есть такая полезная штука - НОТ (научная организация труда).
Чтиво - вообще за работу не считаю. Если специальность любимая, то это в удовольствие (а никто не заставляет нелюбимую специальность выбирать). Мне на чтиво приходится тратить от 2 часов в день. Профессие такое. Но воспринимается это дело как отдых. Так же как и семинары-тренинги всякие.
Конечно работа например бухгалтера средненького или менеджера не основного не помешает...но разве это пик карьеры?
Хех... Мне чо, дальше хвастацо?
Но о5 жеж... У меня всегда было в приоритете бабло, а не название должности. И вот как-то красивых названий в трудовой хватает. А вот достойно в соотношени человеко-часов бабло появилось только когда начала работать сама на себя.

Деушки, с таким подходом к жизни - сама жизнь внапряг. А как тогда "правильная" жизнь выглядит? С ногами в интернет и жиром зарастать - чтоб не дай бох не перегреться?

(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 10:46) (Шахматный Король @ 10.03.2011 - время: 16:59)
Гы... как будто тема дискриминации мужчин в РФ является какой-то неважной фигней, не требующей никакого обсуждения. 

С чего вы взяли что именно эта тема о дискриминации мужчин?
Вы годами обсуждаете этот вопрос в любых темах, отдаленно его касающихся, но все никак не удовлетворитесь. Так для чего вам это понадобилось снова здесь? Если бы меня лично напрягала дискриминация я бы создала тему именно с таким четким названием "Дискриминация мужчин", а не мусолила бы это повсюду. Но оно и понятно - создав тему, вы будете вынуждены выстроить в ней четкую позицию, причем придется дискутировать серьезно и без изворотов. Однако это слишком скучно по-видимому.
Ну еще бы вас напрягала дискриминация мужчин...
Вам же только дискриминация женщин важна... Хотя ее и в помине нет уже, ни законодательно, ни на уровне отношений между людьми.
Но правильно... чем больше халявы, тем легче жить, всегда проще что-то требовать, чем что-то делать самому... и самому же отвечать за свои поступки.
А у вас складно выходит, чуть что так ответственность складывать с себя на других... еще и обоснования повсюду пытаетесь для этого найти.

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 09:11)
Ну еще бы вас напрягала дискриминация мужчин...

Конечно не напрягает, потому что в моей семье ее нет.
Хотя даже если тема о дискриминации мужчин все-таки будет создана, с вами лично наврядли получится адекватно ее обсудить, поэтому предлагаю вам не утруждать себя репликами в мой адрес.

(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 11:30) (Abmms @ 11.03.2011 - время: 09:11)
Ну еще бы вас напрягала дискриминация мужчин...

Конечно не напрягает, потому что в моей семье ее нет.
Хотя даже если тема о дискриминации мужчин все-таки будет создана, с вами лично наврядли получится адекватно ее обсудить, поэтому предлагаю вам не утруждать себя репликами в мой адрес.
Ну правильно в вашей семье ее нет. Именно потому на форуме вы вечно ищите причины и поводы обоснований "мужчина обязан"...
Если бы у вас вопроса не стояло, вам было бы попросту безразлично. Так как такой вопрос совершенно не волновал бы.
Но раз так сильно волнует, значит не все так тихо как вы говорите...

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:02)
Если бы у вас вопроса не стояло, вам было бы попросту безразлично.
Мне никогда это не будет безразлично уже по той причине, что у меня растут разнополые дети (и об этом я уже упоминала, а вы невнимательны как всегда).
А собственно тема-то по времени длится довольно долго, стало быть было предостаточно возможностей сделать соответствующие выводы и прийти к определенным заключениям. Так вот я воспользовалась информацией и вполне удовлетворена, чего и всем желаю. Пользуясь случаем, выражаю благодарность всем отписавшимся в теме за помощь в сотворении по возможности полной картины жизни нашего общества.

(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 12:26) (Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:02)
Если бы у вас вопроса не стояло, вам было бы попросту безразлично.
Мне никогда это не будет безразлично уже по той причине, что у меня растут разнополые дети (и об этом я уже упоминала, а вы невнимательны как всегда).
А собственно тема-то по времени длится довольно долго, стало быть было предостаточно возможностей сделать соответствующие выводы и прийти к определенным заключениям. Так вот я воспользовалась информацией и вполне удовлетворена, чего и всем желаю. Пользуясь случаем, выражаю благодарность всем отписавшимся в теме за помощь в сотворении по возможности полной картины жизни нашего общества.
Будьте честны. Дети ту ни при чем. Когда в семье все тихо и спокойно, у вас не встанет вопроса о равноправии и уж тем более не встанет вопроса о воспитании детей. А раз встает, то не надо искать оправдания в виде детей и много другого. Это все отмашки, чтобы просто не признать проблема есть...

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:31) Будьте честны. Дети ту ни при чем. Когда в семье все тихо и спокойно, у вас не встанет вопроса о равноправии и уж тем более не встанет вопроса о воспитании детей. А раз встает, то не надо искать оправдания в виде детей и много другого. Это все отмашки, чтобы просто не признать проблема есть...
Ну не скажите... У меня в семье тож нет никаких проблем с распредлением статусов. Однако ж тема довольно больная для всего общества в целом.
Потому как у нас уже наблюдается неустранимое противречие. С одной стороны женщины не хотят расставаться со стреотипом "мужчина должен за все на свете", а с другой - не хотят, чтоб он что-то реально мог на ситуацию влиять. С одной стороны хотят чтоб был могуч и волосат, с другой - чтоб был весь такой покорный и всю зарплату отдавал. Даже после развода

(Sarita @ 11.03.2011 - время: 10:37) Потому как у нас уже наблюдается неустранимое противречие. С одной стороны женщины не хотят расставаться со стреотипом "мужчина должен за все на свете", а с другой - не хотят, чтоб он что-то реально мог на ситуацию влиять. С одной стороны хотят чтоб был могуч и волосат, с другой - чтоб был весь такой покорный и всю зарплату отдавал. Даже после развода
Заметьте - это противоречие относится только к самим женщинам. Это они так хотят.
Мужчины как правило, НЕ хотят.

(Sarita @ 11.03.2011 - время: 12:37) (Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:31) Будьте честны. Дети ту ни при чем. Когда в семье все тихо и спокойно, у вас не встанет вопроса о равноправии и уж тем более не встанет вопроса о воспитании детей. А раз встает, то не надо искать оправдания в виде детей и много другого. Это все отмашки, чтобы просто не признать проблема есть...
Ну не скажите... У меня в семье тож нет никаких проблем с распредлением статусов. Однако ж тема довольно больная для всего общества в целом.
Потому как у нас уже наблюдается неустранимое противречие. С одной стороны женщины не хотят расставаться со стреотипом "мужчина должен за все на свете", а с другой - не хотят, чтоб он что-то реально мог на ситуацию влиять. С одной стороны хотят чтоб был могуч и волосат, с другой - чтоб был весь такой покорный и всю зарплату отдавал. Даже после развода
Так видите ли Sarita, вы же тут не ищите сплошь и рядом недостатки и оправдания тезисам "мужчина должен". Вы то как раз таки оба варианта рассматриваете. А тот человек которому адресованы мои слова, ищет исключительно оправдания своей стороне и обоснования каждому тезису "мужчина должен"...

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:44)А тот человек которому адресованы мои слова, ищет исключительно оправдания своей стороне и обоснования каждому тезису "мужчина должен"...
Иные еще присовокупляют "Я не должна!" Тоись, жена тебе не прислуга, ничего не должна и не обязана. Это, похоже, родом из детства - наверно родители слишком часто заставляли убираться и помогать по кухне и по хозяйству, а им не хотелось, а их подружки звали на улицу, вот и возненавидели это дело на всю свою жизнь. И начинаецца чуть что - "Я тебе не прислуга!" Тоись говорят мужу то, что так и не решились сказать родителям, а так хотелось, наверно..:))
Отседа и панический страх перетрудиться на ниве домашнего хозяйства..:)))
Правда, у некоторых это обычная лень, вот и ищут теоретическое обоснование для того, чтобы поменьше дома делать..:)))

(mcleod @ 11.03.2011 - время: 10:40) (Sarita @ 11.03.2011 - время: 10:37) Потому как у нас уже наблюдается неустранимое противречие. С одной стороны женщины не хотят расставаться со стреотипом "мужчина должен за все на свете", а с другой - не хотят, чтоб он что-то реально мог на ситуацию влиять.  С одной стороны хотят чтоб был могуч и волосат, с другой - чтоб был весь такой покорный и всю зарплату отдавал. Даже после развода 
Заметьте - это противоречие относится только к самим женщинам. Это они так хотят.
Мужчины как правило, НЕ хотят.
А то ж... У мужчин свой конфликт. Они хотят привилегий (ибо помнят что что-то такое тама положено), но не умеют их завоевать и удержать (потому что разучились уже быть главными).
Вот так скоро и вымрем как мамонты, нафик... Споря друг с другом кому седни сверху быть. А китайцы-то не дремлют...

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:44) ищет исключительно оправдания своей стороне и обоснования каждому тезису "мужчина должен"...
Вот этот вот дотошный преследователь " ищет исключительно оправдания своей стороне и обоснования каждому тезису "женщина должна"..."
Ах да, еще :" на форуме вы вечно ищите причины и поводы обоснований "женщина должна".

(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 15:21) (Abmms @ 11.03.2011 - время: 10:44) ищет исключительно оправдания своей стороне и обоснования каждому тезису "мужчина должен"...
Вот этот вот дотошный преследователь " ищет исключительно оправдания своей стороне и обоснования каждому тезису "женщина должна"..."
Ах да, еще :" на форуме вы вечно ищите причины и поводы обоснований "женщина должна".
Как раз таки я за равноправие в честном виде. И это доказывают все мои посты в различных темах.
А вот о ваших можно сказать только одно, что когда вас спрашиваешь, а что же должна делать женщина, если мужчина должен, то, это десятое... То вы уходите от ответа, переходя на иные темы, иные моменты и прочее.
Причем от вас я нигде и ни разу не услышал ничего положительно в адрес мужчин, кроме того что они козлы, безответственные, самонадеянные, лентяи и прочее в том же духе. И везде в каждой теме, в ваших постах можно только услышать "женщины бедные и замученные" эксплуатирующими их мужчинами... и в каждом посте вы пытаетесь привести под это доказательства из одиночных случаев в жизни, экстраполируя их на всех мужчин.

Из этого можно только один вывод сделать, у вас не все в порядке в семье, потому данная тема для вас так важна...
Если что, то проблемы решать надо, а не виновных искать и теории строить. Но из всего видно что проще ответственность валить на других, чем брать на себя ответственность за свои поступки.

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 22:19) Из этого можно только один вывод сделать, у вас не все в порядке в семье, потому данная тема для вас так важна...
Этот прием тыщу лет как морально устарел, описан уже вдоль и поперк... называется "Мне вас жаль" (тм). То есть человек вместо объективной аргументации и конструктивного диалога начинает искать проблемы в психике, голове, детстве или семье оппонента, с радостным визгом "ага, раз тебя задело, значит у кого чего болит". Неа, не значит. И примеры обратного на поверхности - даже Сарита уже отписалась на этот счет. Вон Кирс любит темы про секс, про недающих жен... Значит у нее проблемы с сексом? Значит она недающая жена? Или она мужик, которому жена не дает? Ничего подобного. Даже Фрейд говорил, что иногда банан - это просто банан. Не стоит под каждым неудобным для вас (риторическое обращение) словом искать скрытые проблемы и больные мозоли собеседника. На Тен гляньте, сколько она нафлудила в темах про оплату в ресторане... Учитывая, что этот вопрос НИКОГДА ее не касался никаким боком - вообще. И более того, даст бог, уже касаться не будет.

(Tenko @ 12.03.2011 - время: 00:57) (Abmms @ 11.03.2011 - время: 22:19) Из этого можно только один вывод сделать, у вас не все в порядке в семье, потому данная тема для вас так важна...
Этот прием тыщу лет как морально устарел, описан уже вдоль и поперк... называется "Мне вас жаль" (тм). То есть человек вместо объективной аргументации и конструктивного диалога начинает искать проблемы в психике...
Далее не читал, т.к. не считаю нужным. С вами уже давно все выяснили вроде.

По поводу, а как мне еще реагировать на человека, который на три моих вопроса, ответил откровенно "левыми" по смыслу постами, не относящимися не то что к моим вопросам, а вовсе ничем не касающемся того что я писал ?
Причем каждый пост, имел только негативную окраску в сторону мужчин. И это вместо того чтобы просто ответить на вопросы без подвохов... Ну да конечно важнее лишний раз повторять зазубренное "мужики должны... должны они. Иначе козлы они. Козлы они и все тут."
Какой мне смысл далее вести беседу с человеком ? У которого только одна тема разговора, иные не допустимы, когда он никак не реагирует на то что пишет собеседник, а продолжает как полоумный твердить свое...
Тут хочешь не хочешь задумаешься о том что у него проблемы в жизни и серьезные...
А вы тут о теориях всяких, да приемах...

Кирстен и Сарита, рассуждают, ведут беседу. У них не выходит никогда поисков только минусов или только плюсов. С ними обеими приятно вести беседу, в отличие от некоторых иных личностей.

(Abmms @ 11.03.2011 - время: 23:06) Какой мне смысл далее вести беседу с человеком ? У которого только одна тема разговора, иные не допустимы, когда он никак не реагирует на то что пишет собеседник, а продолжает как полоумный твердить свое...
Вот честно и серьезно - вы сейчас себя ведете именно так. Жаль, что не анализируете свои собственные посты. Да и о вашем отношении ко мне я слышу уже пицот писят пятый раз, однако сомнительно, что разумный человек будет просто закрывать глаза на чьи-то посты только лишь по причине принадлежности их какому-то автору. "Дальше не читал" - это конечно от большого ума, да.

Мне безразлично, кто и что думает обо мне или моих постах, но иногда забавно подметить, когда человек упорствует в определенных обвинениях окружающих, сам не замечая, что поступает еще хуже...
Фиолетта писала вполне по делу, и я посчитала нужным об этом высказаться. Ну мало ли, вдруг вы или кто-то другой по правилам женской логики считает, что "если утверждение осталось без опровержения, то оно истинно".
Да, и последнее... Иногда банан - это просто банан. Ну правда же. Подумайте об этом.

ПС. А, чет вспомнилась... была такая темка на женском, Как заставить жену похудеть. Тен там высказывалась в духе "лучше оставьте ее в покое". Так по вашей же логике очень быстро ей вынесли диагноз - раз защищает жиртрясок, значит сама в дверь не пролазит. А у Тен ИМТ ниже нормы всегда был, в модельные студии приглашали... Ну вот подумайте про банан все-таки. У меня-то лично к вам никакого негатива, жаль, что вы от конструктива так яро отмахиваетесь

(Tenko @ 12.03.2011 - время: 01:52) Вот честно и серьезно - вы сейчас себя ведете именно так. Жаль, что не анализируете свои собственные посты. Да и о вашем отношении ко мне я слышу уже пицот писят пятый раз, однако сомнительно, что разумный человек будет просто закрывать глаза на чьи-то посты только лишь по причине принадлежности их какому-то автору. "Дальше не читал" - это конечно от большого ума, да.


Вот честно и серьезно, я веду себя так как считаю нужным. Если считаю что с человеком не о чем "нормально" беседовать то так и будет.
Когда человек нормальный, то и отношение у меня к нему нормальное. Знаете ли я много с кем по форуму во мнениях не схожусь, но почему то продолжаю общаться... наверное потому что люди попросту нормальные, а не зацикленные на какой-то идее.
Почему сомнительно, посты некоторых людей мне вовсе не интересны. Так как не несут никакой смысловой нагрузки, я просто их пропускаю мимо. Это более разумный подход чем как вы выразились "просто постить в теме, хотя бы и ради флуда..."

В частности к вам вообщем то я относился ранее нормально, так как именно "флуда ради флуда" с вашей стороны было мало. И до того времени, когда вы сами же начали доказывать мне мою личностную ущербность лишь по причине того что не смогли найти аргументов поддерживающих вашу точку зрения, мое отношение к вам было хорошим. Ныне я не утруждаю себя уже попытками поиска смысла в ваших постах, так как считаю что особого ничего там кроме ранее озвученного не найдешь...

Мне безразлично, кто и что думает обо мне или моих постах, но иногда забавно подметить, когда человек упорствует в определенных обвинениях окружающих, сам не замечая, что поступает еще хуже... 
Фиолетта писала вполне по делу, и я посчитала нужным об этом высказаться. Ну мало ли, вдруг вы или кто-то другой по правилам женской логики считает, что "если утверждение осталось без опровержения, то оно истинно".
Да, и последнее... Иногда банан - это просто банан. Ну правда же. Подумайте об этом.
Иногда это иногда, а не всегда. И тогда писалось совершенно не по делу. Я тогда ответил на конкретно поставленный вопрос, из чего последовал просто умопомрачительный вывод о том что мужики козлы... И когда я вновь ответил, тоесть конкретизировал и пояснил причину своего ответа, а так же спросил человека что натолкнуло его на такие умозаключения исходя из моего ответа и исходя из того что человек знал о моей позиции в той ситуации и этот же человек знал, что такие выводы ко мне попросту не применимы... Но вместо внятного ответа, последовал ответ: а мужики козлы и все...
Спросил: почему собственно ?
Ответ: а просто мужики козлы...
Да уж по делу... конечно...
Когда нечего ответить, то лучший ответ мужики козлы... Прям на все случаи жизни...
Так что в этом случае тут на лицо только бред и полный неадекват. Отсюда и выводы, о проблемах в реальной жизни.

ПС. А, чет вспомнилась... была такая темка на женском, Как заставить жену похудеть. Тен там высказывалась в духе "лучше оставьте ее в покое". Так по вашей же логике очень быстро ей вынесли диагноз - раз защищает жиртрясок, значит сама в дверь не пролазит. А у Тен ИМТ ниже нормы всегда был, в модельные студии приглашали... Ну вот подумайте про банан все-таки. У меня-то лично к вам никакого негатива, жаль, что вы от конструктива так яро отмахиваетесь 
А вот вы скажите где я хоть раз начинал сразу человека осуждать ?
Вообщем то я всегда стараюсь разобраться в ситуации, прежде чем судить обо всем или давать советы. Но иногда когда вижу что смысла нет, то чаще всего прекращаю свое участие в дискуссии, если человек таки нормальный, просто упрямый...
Тут ситуация иная... Как написал выше, на лицо просто зацикленность на конкретном вопросе. И самое интересное это не только мое личное мнение. Как бы когда кажется одному то креститься надо али к психиатру на прием... А когда у многих такое же мнение складывается, то это означает, что оно верное.
И не надо тут уж оправданий искать...

Тен и Abmms.... мне неудобно сказать... но сии ваши последние посты настолько не по теме... не могли бы вы выяснить личные отношения в ПМ?

Где-то здесь я читал такую фразу: "Прежде чем в чём-то упрекнуть мучину подумай что можеш ему дать ты кроме влагалища похожего на голенище истоптаного сапога"

(afiyan79 @ 12.03.2011 - время: 18:14) Где-то здесь я читал такую фразу: "Прежде чем в чём-то упрекнуть мучину подумай что можеш ему дать ты кроме влагалища похожего на голенище истоптаного сапога"
Забавное наблюдение: один поисковик на эту фразу капитально завис,
а второй выдал ссылку на профиль сопляка вконтакте, которому по возрасту женщин,
не говоря уж о влагалищах, ток на картинке в журнале на отцовском столе
украдкой рассматривать


Fioletta и Abmms, ваш занимательный диалог перенесла в раздел Дуэли.
Намек, надеюсь, ясен.