Равные обязанностиравные права?

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 16:34) (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 16:11) Ха-ха патриархат на то и был патриархатом, чтоб перекосить все права в сторону мужчин
Ага. Щас.
"Патриархат" был, строго говоря, вообще не патриархатом, а обществом с жестко определенными социальными ролями полов. В смысле, обоих полов, не только женщин. И свободы у мужчин было в этом обществе не больше, чем у женщин.


А все причитания про "неравные права" женщин в наше время - это не что иное, как лицемерный вой про то, что неплохо им "патриархальные гарантии" то вернуть, хотя при этом "достижения феминизма" тоже оставить.

Иначе говоря, это желание и на ёлку влезть, и попку не ободрать.
Так я считаю.
Совершенно верно.
И пример с булочками очень хороший......
Бабам нужно определиться либо равные права-обязанности,и никаких различий на мужское женское, то есть ни каких скидок что я мол женщина тупее и слабее.
Или меньше вякать о своих правах и больше требовать от мужчин...

(Дайте сиськи подержать @ 22.02.2011 - время: 17:04) Или меньше вякать о своих правах и больше требовать от мужчин...
Видимо вот именно этот формат у наших прабабок не прокатил.
Так что - поздняк.

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 16:43) (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 16:34)
"Патриархат" был, строго говоря, вообще не патриархатом, а обществом с жестко определенными социальными ролями полов. В смысле, обоих полов, не только женщин. И свободы у мужчин было в этом обществе не больше, чем у женщин.

Это стало быть все женщины земного шара поголовно сошли с ума и поломали собственную райскую жизнь? Да еще и вполне довольны результатами этих поломок?


Женщины и мужчины с поголовным сходом с ума не при чем, произошли объективные социальные изменения... "Патриархат" был таким не потому, что кому-то (например, мужчинам) хотелось, чтобы он таким был. В том обществе тогда еще не было такого развития медицины, как сейчас, была высокая смертность вообще и детская в частности. Поэтому даже для простого воспроизводства населения была объективно необходимой социальная модель, когда женщины только рожают детей и занимаются связанными с этим вещами (воспитание детей, домашнее хозяйство). Если бы они в массовом порядке стали бы отвлекаться на какие-то иные занятия, которые признаются вполне нормальными для женщины в наши дни (типа в/о) - общество просто не выжило бы. Аналогично, у мужчин была строго предписанная социальная роль - обеспечения семьи. Плюс в том обществе была низкая производительность труда, а в любых подобных обществах, если путей к повышению производительности нет, богатство общества зависит напрямую от физического количества трудящихся "по головам", и потому, чем больше их воспроизводится - тем больше производится общественного продукта, тем богаче все общество.

В наше время, в некоторых странах (и это принципиально, что в некоторых) развита медицина, выживает практически каждый рожденный ребенок. Плюс возникли очень простые технологии частного контроля над рождаемостью (презервативы, прежде всего, и ОК). Плюс увеличилась производительность труда, и при ее непрерывном повышении, нет необходимости в физическом увеличении количества трудящихся. Поэтому нет необходимости в "разделении труда" внутри семьи, общество, не воспроизводя себя, не будет становиться беднее.

Загвоздка только в том, что это касается только некоторых стран. В целом большинство населения мира живет отнюдь не по этим экономическим законам, а все еще в "патриархате" (собственно, развитые страны Запада, за счет эксплуатации других стран и смогли достичь такого уровня развития , не нужно иллюзий на этот счет).
Поэтому, учитывая, увы, невозможность построения феминизма "в отдельно взятой стране", следует прийти к выводу о том, что западное "феминистическое" общество, несмотря на всю свою развитость, рано или поздно чисто физически уступит свое место "патриархальному" восточному. И этот процесс уже идет полным ходом, не видеть его может только слепой.


ЗЫ в этих условиях особенно анекдотично, на фоне мировых тенденций, выглядит Россия, которая, как всегда, пошла по своему особенному пути - и уровня западной жизни не достигла, и феминизм при этом умудрилась ввести. В результате все равно имеет тенденцию замещения "белого" населения выходцами с востока, и при этом оное "белое" население по сравнению с выходцами с востока отнюдь не так уж богато живут.

ЗЫ насчет "довольства результатами - я б поспорил. Те же темы на форуме, про много чего, да хотя бы про зарегистрированный брак - как много в них высказывается женских мнений, о том, как нехорошо поступают мужчины, как одами живут и не хотят жениться, не хотят брать ответственность и т.д. А что вы хотели? Изменившиеся общественные условия жизни, одним из проявлений которого является феминизм, затронули и концепцию классического брака, и много что еще...

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 17:09) (Дайте сиськи подержать @ 22.02.2011 - время: 17:04) Или меньше вякать о своих правах и больше требовать от мужчин...
Видимо вот именно этот формат у наших прабабок не прокатил.
Так что - поздняк.
Хорошо тогда первый.Меня лично устраивает любой из вариантов.Мне не нравится когда применяются оба эти варианта параллельно, в зависимости от ситуации.

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 17:14) западное "феминистическое" общество, несмотря на всю свою развитость, рано или поздно чисто физически уступит свое место "патриархальному" восточному.
Ну вот наконец-то вы ответили на вопрос "На что вы надеетесь?", который я безуспешно задавала вам непойми в котором томе.
Но опять же... этот вариант "возврата" не осчастливит Россию по вашему же мнению. Так для чего тянуть назад, чтоб только сумбур внести?

(Дайте сиськи подержать @ 22.02.2011 - время: 17:25)Мне не нравится когда применяются оба эти варианта параллельно, в зависимости от ситуации.
А это и есть то, вокруг чего ломаются копья. Когда нужно - феминизм из некоторых женщин прет на полную катушку, а когда им это невыгодно мгновенно включается вариант "Да вы с ума сошли! Я женщина!"
Двойственность позиции, а по сути - исконное желание усидеть на двух стульях..:))

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 17:28) (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 17:14) западное "феминистическое" общество, несмотря на всю свою развитость, рано или поздно чисто физически уступит свое место "патриархальному" восточному.
Ну вот наконец-то вы ответили на вопрос "На что вы надеетесь?", который я безуспешно задавала вам непойми в котором томе.
Но опять же... этот вариант "возврата" не осчастливит Россию по вашему же мнению. Так для чего тянуть назад, чтоб только сумбур внести?
Не понял, на какой вопрос, и где я ответил.

Сумбур вносить - так если он вам не нравится, то не вносите его своим "равноправием", я не против...

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 17:46) Сумбур вносить - так если он вам не нравится, то не вносите его своим "равноправием", я не против...
От меня тут не исходило призывов к всеобщему 100%-ному равноправию.
Вот народ - уцепятся дружно за свою собственную проблему и давай приписывать ее наличие другим. Рожать вместо женщин мужчины никогда не будут, а значит уравниловки тоже никто не дождется.
Вот уже который том я вопрошаю в разнообразных вариациях мужчин, отчего многих из них никак не трогает, что их работающая супруга почему-то обязана после работы единолично дорабатывать дома. И лишь единицы адекватно ответили, что не должна. Остальные предпочитают сводить разговор к глобальным проблемам межполового неравенства и при этом (что показательно) жаловаться на женскую тенденцию объегорить их.

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 18:05) Вот уже который том я вопрошаю в разнообразных вариациях мужчин, отчего многих из них никак не трогает, что их работающая супруга почему-то обязана после работы единолично дорабатывать дома. И лишь единицы адекватно ответили, что не должна.
Не должна работать?

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 16:05) (PamellaSM @ 22.02.2011 - время: 16:00) Вы наверное удивитесь, но идеи феминизма так же активно эксплуатируются мужчинами,
когда им это выгодно, например, когда жаба давит платить в ресторане за кофий с булочкой

Если какой-то зловредный мужчинко не хочет платить за ваш кофе с булочкой, то направляйте его прямиком к нам в филиал.

Мы найдем средства объяснить ему, что он не прав.
Эти мужчинки, как вы изволили выразиться, и так все из вашего филиала.
И за мой кофе с со всем остальным меню есть кому платить, не мечтайте.

(mcleod @ 22.02.2011 - время: 17:31) (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 17:28) этот вариант "возврата" не осчастливит Россию по вашему же мнению.
Ванга? Вы на форуме?
Вы же вроде умерли уже?
mcleod, последнее замечание.

Флуд, бред и перепалку вычистила.

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 18:26)
Не должна работать?
Не должна, приходя с работы, в одиночку тянуть на себе весь быт.

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 20:19) (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 18:26)
Не должна работать?
Не должна, приходя с работы, в одиночку тянуть на себе весь быт.
Должна, не должна.. не хочет в одиночку все на себе тянуть - пусть или мужа перевоспитывает или разводится и ищет себе другого. Какие проблемы?

(Игнатий @ 22.02.2011 - время: 20:31) Какие проблемы?
Проблемы тут просматриваются в отношениях. Ну как вот : жена родная-любимая, а муж спокойно смотрит как она так называемую традиционную женскую лямку тянет?
И все это просто потому что он патриархал патриархальный. А по-человечески?
P.S. Да вы эти свои замашки чуть что сразу разводиться не распространяйте. Есть и адекватные варианты решений проблем кроме крайностей.

(PamellaSM @ 22.02.2011 - время: 19:42) И за мой кофе с со всем остальным меню есть кому платить, не мечтайте.
Если так, то в чем смысл ваших притязаний на оплату ваших кофе и булочек от всех остальных мужчин? и особенно к нашему филиалу?


Игнатий
Должна, не должна.. не хочет в одиночку все на себе тянуть - пусть или мужа перевоспитывает или разводится и ищет себе другого. Какие проблемы?
Или еще вариант. Если не хочет после работы "единолично дорабатывать дома" - пускай делает это не после работы. Чай, не советское время, никого за тунеядство не сажают.



(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 20:46) (Игнатий @ 22.02.2011 - время: 20:31) Какие проблемы?
Проблемы тут просматриваются в отношениях. Ну как вот : жена родная-любимая, а муж спокойно смотрит как она так называемую традиционную женскую лямку тянет?

А смотреть на то, как она на работе "традиционную мужскую лямку" тянет, с любовью сочетаемо, или нет?

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 20:52)
А смотреть на то, как она на работе "традиционную мужскую лямку" тянет, с любовью сочетаемо, или нет?
В шахте что ль вкалывает? Не, это точно непорядок.

Ну вам не составит труда ответить на тот же вопрос, который не осилил Маклауд : какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере? Все-таки ваш намек на то, что женщину можно тупо вынудить к этому путем двойной нагрузки "работа-дом", не встретит поддержки.

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:04) (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 20:52)
А смотреть на то, как она на работе "традиционную мужскую лямку" тянет, с любовью сочетаемо, или нет?
В шахте что ль вкалывает? Не, это точно непорядок.
Да работа по дому тоже как бы от забоя очень далека. Тем не менее, вы от нее все равно шарахаетесь, как черт от ладана.

Ну вам не составит труда ответить на тот же вопрос, который не осилил Маклауд : какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере?
Женщине вообще или вам лично?

(Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 21:14)
Женщине вообще или вам лично?
Ответить - мне. А мотивацию примените к любой женщине, ну желательно бы к молоденькой, делающей выбор в жизни.

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:26) (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 21:14)
Женщине вообще или вам лично?
Ответить - мне. А мотивацию примените к любой женщине, ну желательно бы к молоденькой, делающей выбор в жизни.
Мне неинтересны женщины, "делающие выбор в жизни". Интересны только те, кто выбор уже сделали, причем сами.

А уговаривать кого-то на что-то... Зачем? Пустая трата времени.
Если женщина сама не убеждена, что ей нужна семья, а не карьера - лично мне с такой женщиной не по пути. Это не значит, что она какая-то плохая или т.п. Просто не по пути.

А если вам так до невозможности интересно, то на женском вполне можете создать тему с вопросом к домохозяйкам, что же ими двигало при выборе этого варианта отношений в семье, а не карьеры. Как я знаю, на форуме полно домохозяек, вам наверняка обстоятельно ответят.

(Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:04)
какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере?
Эта мотивация заложена в женщине природой : вырастить потомство.Противление этой мотивации приводит к вымиранию