Пьянство и Неадекватность..

(rickless27 @ 26.04.2012 - время: 01:19) ПоЛЛи, как мне кажется ... поводов для драки не много:
- территория (масштабно, сюда включаем и мерилки крутизной-весомостью)
- самки ...
- ресурсы (еда, деньги, профиты) ...
Все просто до низзззя ...
Ну или до простого сложно... Еси в подробности вникать...
Так чта вариантов многа... и сколько бы не записать, всегда можно еще +1 придумать

Тока вот сами мужчины... чой то не охотно варьянты озвучить хотять... Зато на "слова" обиженное личико состроить это легко...

(Гермaн @ 26.04.2012 - время: 01:23) Ну так и есть. В современном обществе пить это норма, если человек не пьет - это отклонение.  Плохого в этом правда ничего нет, ну и хорошо не много.

Ну вот и разница...
Вы говорите пить норма... и еси он не пьет то это ни хорошо не плохо...

А мне вот думается, что пить это никак не есть нормально... выпить можно, но не пить... То ж самое и о курить считаю...


Если у Вас часто, а у меня редко, значит что-то тут не так, какая то разница есть.

Значит можно мне сказать что у вас чаще дерутся на ясну трезву голову ?


Не знаю, в кино пиво пьют, в основном разливное, это да. Но не крепче пива. В магазинах пьющих я не видел.
Все таки какая то разница есть... наверное не по тем я магазинам хожу.

Чтоб досуг свой разнообразить, экскурсию себе устройте в ТЦ (торговый центр) любой, их сотни наплодилось...


Ну может и проигрывает, но обобщением при этом остается.
ИМХО, что бы это не было "часто", меняйте окружение и заведения, которые посещаете.
По вашей воле, вероятность становится закономерностью... мне не дано поменять тут ничего...

А ИМХО, коль мне решиться заведения сменять... то стремительно и неизбежно простое слово "часто" превратится в банальнейшее - "все"...

Что у трезвого на уме - у пьяного нараспашку. Как-то не знаю я хороших людей, которые спьяну становятся бабуинами. Причёсанных под человека бабуинов - знаю. Стараюсь держаться подальше - хрен их знает, что от них ждать, скотина же...

Да хрен их знает, почему у них так. Может, им так положено. Мне жена верно сказала: ты всю жизнь проживешь, а их не поймешь. Это верно. Я их не понимаю и наверное никогда не пойму.
Вот так рассудить. Хочешь пить - пей сколько в тебя влезет. Но зачем для этого собираться в компании? А ведь раз один совершенно незнакомый дедушка с бутылкой портвейна в руках упрашивал меня с ним выпить. Мол, мне не с кем пить. У него прям слезы в глазах стояли, да и был уже нетрезвым.
Казалось, напился, тебе хорошо, получай удовольствие и никому не мешай. Ан нет. Лезут к совершенно сторонним людям, которое имели несчастье оказаться на пути. Далеко не всегда подраться, но вступить в конфликт стремление у определенной категории есть. Но без явной агрессии даже просто дотают. Или предложениями выпить с ними или попрошайничеством или просто пьяными порожняками. Чешет чего-то языком, толком не поймешь.
Вот зачем лезть к совершенно незнакомому или малознакомому человеку? Мне такое просто никогда в голову не придет! Тьфу!

(ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 05:16) Если такая тема была, извиняюсь. Но по поиску смотрела, не нашла. Если дубль то прошу удалить.
Возник вопрос к мужчинам.
Многие из вас любят выпить, особенно в компании. Очень часто в компаниях потом начинаются "развлечения" и не менее часто это заканчивается дракой.
И одно дело когда драка идет между собой и посторонних не затрагивает. И другое дело что многие показывают по пьяне какие они герои втягивая в драку посторонних людей.

Так вот вопрос... Откуда это агрессия берется ? Что это за безмозглое "геройство" и рукоприкладство ?

По моему личному мнению...
Если не умеешь держать себя в руках, так не пей. А если пьешь так от общества себя изолируй. А не можешь так головой об стенку и по сильнее...
Понимаю что грубо... Но как иначе ?
Потому что от нынешнего алкоголя народ дурнеет, а не пьянеет...

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.04.2012 - время: 07:19) Да хрен их знает, почему у них так. Может, им так положено. Мне жена верно сказала: ты всю жизнь проживешь, а их не поймешь. Это верно. Я их не понимаю и наверное никогда не пойму.
Вот так рассудить. Хочешь пить - пей сколько в тебя влезет. Но зачем для этого собираться в компании? А ведь раз один совершенно незнакомый дедушка с бутылкой портвейна в руках упрашивал меня с ним выпить. Мол, мне не с кем пить. У него прям слезы в глазах стояли, да и был уже нетрезвым.
Казалось, напился, тебе хорошо, получай удовольствие и никому не мешай. Ан нет. Лезут к совершенно сторонним людям, которое имели несчастье оказаться на пути. Далеко не всегда подраться, но вступить в конфликт стремление у определенной категории есть. Но без явной агрессии даже просто дотают. Или предложениями выпить с ними или попрошайничеством или просто пьяными порожняками. Чешет чего-то языком, толком не поймешь.
Согласна с вашей женой и с вами... тоже вот пытаюсь понять таких людей, но не выходит... Потому и создала тему, надеясь хоть немного прояснить ситуацию.


Вот зачем лезть к совершенно незнакомому или малознакомому человеку? Мне такое просто никогда в голову не придет! Тьфу!
И тут я полностью поддерживаю ваше мнение. И когда вижу такое в жизни тоже ничего кроме пренебрежительного слова "Тьфу!" на ум не приходит...

(Virusoid)Потому что от нынешнего алкоголя народ дурнеет, а не пьянеет...
Кстати вполне возможно. Не раз слышала мнение от разных людей, что сейчас это пойло с примесью алкоголя, а не алкогольные напитки...

По мне так одно и тоже, разница только в субъективном количестве выпитого и частоты приема.
Значит можно мне сказать что у вас чаще дерутся на ясну трезву голову ?

Однозначно.
Смотря что считать дракой, для некоторых спарринг - уже драка, если так, то у меня точно дерутся часто на трезвую голову.
Я даже не припомню, когда видел пьяную драку в последний раз, наверное еще в школе.
Чтоб досуг свой разнообразить, экскурсию себе устройте в ТЦ (торговый центр) любой, их сотни наплодилось...

На выходных был в ГУМе, ничего такого там нет, никто с бутылками не ходит.

(Гермaн @ 26.04.2012 - время: 12:15) По мне так одно и тоже, разница только в субъективном количестве выпитого и частоты приема.
Я бы так не сказала...
Вы сейчас смешиваете ситуацию когда человек пьет и говорит что выпивает, и когда человек действительно пьет или выпивает.
Многие пьющие сами себе не признаются что они пьют, пока это не становится уж слишком очевидным.


Значит можно мне сказать что у вас чаще дерутся на ясну трезву голову ?

Однозначно.
Смотря что считать дракой, для некоторых спарринг - уже драка, если так, то у меня точно дерутся часто на трезвую голову.

Спарринг это спарринг, его с дракой не спутаешь.
А вот драка... драка это совсем другое дело.
И если у вас "часто" встречаются драки на трезвую голову... то это даже не знаю как назвать... самое мягкое что приходит в голову - "у вас там люди совсем без ума остались ?"

Я даже не припомню, когда видел пьяную драку в последний раз, наверное еще в школе.
На этот счет у меня всего два предположения...
- Вы живите в "странном мире", где все дерутся только при трезвом уме и рассудке...
- Или же вы настолько оградили свою повседневную жизнь от общества, что не хотите замечать очевидного...

На выходных был в ГУМе, ничего такого там нет, никто с бутылками не ходит.
Днем так и есть. А ближе к вечеру, и особенно если в ТЦ есть заведения вроде фаст-фуда или киношек... то контингент резко изменяется...

(ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 18:34) Думаю сравнение явно не равнозначно... Косметика то только подчеркивает то что и так уже есть в женщине и вреда никому не несет. А вот как может украсить мужчину пьяная драка ?
так и пьянство подчеркивает их характеристики,как выпили так сразу друзья и болтают обо всём.Конечно не украсит,особенно если смелости на драку хватает только по пьяни.

(malganus4 @ 26.04.2012 - время: 12:42) (ПoЛЛu @ 24.04.2012 - время: 18:34) Думаю сравнение явно не равнозначно... Косметика то только подчеркивает то что и так уже есть в женщине и вреда никому не несет. А вот как может украсить мужчину пьяная драка ?
так и пьянство подчеркивает их характеристики,как выпили так сразу друзья и болтают обо всём.Конечно не украсит,особенно если смелости на драку хватает только по пьяни.
Вот я собственна о том же... Если водка проявляет качества человека, то выходит что те кто в трезвом виде все такие из себя "интеллигенты", а как выпьют так и подраться можно, сделать то на что смелости не хватает обычно... Так от такие люди с моей точки зрения (то есь субъективно), на самом деле даже по хуже будут чем те же "быдло-гопы", бо гнусно лицемерят по сравнению с ними и ведут себя "по сучьи"...

Спарринг это спарринг, его с дракой не спутаешь.
А вот драка... драка это совсем другое дело.
И если у вас "часто" встречаются драки на трезвую голову... то это даже не знаю как назвать... самое мягкое что приходит в голову - "у вас там люди совсем без ума остались ?"

Почему без ума? По мне так драться на пьяную голову - это точно без ума.
На этот счет у меня всего два предположения...
- Вы живите в "странном мире", где все дерутся только при трезвом уме и рассудке...
- Или же вы настолько оградили свою повседневную жизнь от общества, что не хотите замечать очевидного...

Да я серьезно не видел за последние лет 12 пьяных драк.
Наверное, если бы я специально оклеивался бы в злачных местах, я бы их не мало поведал.
Но в приличном заведениях я такого не встречал, дома у меня никто не дрался. Где бы я пьяную драку увидел?
Днем так и есть. А ближе к вечеру, и особенно если в ТЦ есть заведения вроде фаст-фуда или киношек... то контингент резко изменяется...
Ну в какой нибудь рюмочной еще хуже.
Не ходите в ТЦ и не будет это швали.

(Гермaн @ 26.04.2012 - время: 12:58) Почему без ума? По мне так драться на пьяную голову - это точно без ума.

А как назвать человека который в трезвом уме и здравом рассудке лезет в драку ?
Я как бэ... привыкла называть разумными людьми тех кто силой обладая старается всеми силами, ее не применять... т.е. тех кто избегает драк и вообще подобного решения конфликтов.

Про драться на пьяну, голову... не спорю ж я... даже наоборот, не раз уж говорила, что это с умом никак не дружит...
И вообще тут надо сначала подумать, а напиваются от большого ума ?


Да я серьезно не видел за последние лет 12 пьяных драк.
Наверное, если бы я специально оклеивался бы в злачных местах, я бы их не мало поведал.
Но в приличном заведениях я такого не встречал, дома у меня никто не дрался. Где бы я пьяную драку увидел?

Специально оклеиваться и не нужно... достаточно прогулки по вечернему городу...
К примеру... я никак не чувствую себя комфортно, если гуляю сама по себе, без компании. Хотя очень люблю включив любимую музыку, и с мыслями в себе гулять по постепенно пустеющим улицам города...


Ну в какой нибудь рюмочной еще хуже.
Не ходите в ТЦ и не будет это швали.
А куда ходить ? ТЦ собирают почти все лучшие бутики, магазины и прочие заведения вроде парикмахерских и салонов красоты...

(ПoЛЛu @ 26.04.2012 - время: 11:11) А как назвать человека который в трезвом уме и здравом рассудке лезет в драку ?
Я как бэ... привыкла называть разумными людьми тех кто силой обладая старается всеми силами, ее не применять... т.е. тех кто избегает драк и вообще подобного решения конфликтов.

Про драться на пьяну, голову... не спорю ж я... даже наоборот, не раз уж говорила, что это с умом никак не дружит...
И вообще тут надо сначала подумать, а напиваются от большого ума ?
Кто затевает драки в общественных местах, трезвым или пьяным, называется хулиганом. Есть еще кухонные бойцы, избивающие дома своих близких. Семейные дебоширы.
Вот не понимают, что драка - это уголовное преступление.

(ЛЕОНИД ОМ @ 27.04.2012 - время: 06:39) Кто затевает драки в общественных местах, трезвым или пьяным, называется хулиганом. Есть еще кухонные бойцы, избивающие дома своих близких. Семейные дебоширы.
Вот не понимают, что драка - это уголовное преступление.
Назвать хулиганом можно любого человека затеявшего драку... с этим все понятно.
И с "кухонными бойцами" тоже еще более-менее ясно... хотя тоже, назвать их нормальными людьми я никак не могу.
А вот интересно как назвать человека, который вроде тихий и спокойный, а потом оказывается что не лучше "хулигана" или "кухонного бойца" ?


Драка сама по себе вроде бы, считается уголовным преступлением если потерпевшему нанесли травмы или какой либо материальный урон ? (я не слишком хорошо по УК ориентируюсь...)

(ПoЛЛu @ 27.04.2012 - время: 07:30) Драка сама по себе вроде бы, считается уголовным преступлением если потерпевшему нанесли травмы или какой либо материальный урон ? (я не слишком хорошо по УК ориентируюсь...)
В уголовном праве есть много градаций, это справедливо и разумно. Ведь оценивается конкретная ситуация, а ситуации бывают разные. Во всяком случае должна быть запись травмотолога о наличии хоть кровоподтека либо иной более серьезной травмы.
Вот у подруги жены ее сожитель, отец двоих детей, отбывает срок на общем режиме по 111 ст. УК РФ. Банально до ужаса. Пил водку с каким-то алкашом, сначала мирно, потом произошла ссора, переросшая в драку. Чрез 10 часов после драки тот алкаш скончался в больнице. Относительно мягкий приговор обусловлен явкой с повинной и тем, что судмедэкспертиза выявила в крови пострадавшего смертельную дозу этилового спирта. То ли от телесных повреждений скончался, то ли от выпитой хрени неизвестной под этикеткой водки. Вот так бывает. Но для осужденного, который не раз жестоко избивал свою подругу, мать его детей, вполне закономерный итог получился.

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.04.2012 - время: 06:53) В уголовном праве есть много градаций, это справедливо и разумно. Ведь оценивается конкретная ситуация, а ситуации бывают разные. Во всяком случае должна быть запись травмотолога о наличии хоть кровоподтека либо иной более серьезной травмы.
Вот у подруги жены ее сожитель, отец двоих детей, отбывает срок на общем режиме по 111 ст. УК РФ. Банально до ужаса. Пил водку с каким-то алкашом, сначала мирно, потом произошла ссора, переросшая в драку. Чрез 10 часов после драки тот алкаш скончался в больнице. Относительно мягкий приговор обусловлен явкой с повинной и тем, что судмедэкспертиза выявила в крови пострадавшего смертельную дозу этилового спирта. То ли от телесных повреждений скончался, то ли от выпитой хрени неизвестной под этикеткой водки. Вот так бывает. Но для осужденного, который не раз жестоко избивал свою подругу, мать его детей, вполне закономерный итог получился.
Да уж... поучительная даже в чем-то история...
Хотя с другой стороны, эта история только показывает что нет нормально работающего механизма, который бы определял ответственность за действия в нетрезвом виде... И наверное не будет такой, пока оправданием для многого служит "большое количество выпитого спиртного"...

(ПoЛЛu @ 23.04.2012 - время: 22:16) Так вот вопрос... Откуда это агрессия берется ? Что это за безмозглое "геройство" и рукоприкладство ?
Вообще то многие люди такие, вы не знали?
Уберите из Уголовного кодекса статьи про изнасилование и убийство, и вы увидите сущность людей.
Люди хорошие часто из-за страха возмездия, а в пьяном состоянии страх исчезает.

(Фрей9 @ 29.04.2012 - время: 12:51) Вообще то многие люди такие, вы не знали?
Уберите из Уголовного кодекса статьи про изнасилование и убийство, и вы увидите сущность людей.
Люди хорошие часто из-за страха возмездия, а в пьяном состоянии страх исчезает.
Да я и не спорю, с тем что алкоголь "крышу" снимает...

Но человек то явно знает какой он, когда крепко выпьет. Почему тогда не ограничить себя, чтобы избежать неприятных ситуаций ? Зачем вместо этого искать оправдание во фразе "да я пьяный был... " или подобных..?

Мож стоит таки вводить закон, чтоб за подобную "моральную безответственность" наказание было ?
Ну как алкоголиков раньше пристраивали... мож и этих так же ? Напился если знаешь что "дел натворишь", будь добр сделай теперь доброе дело на благо общества...
По моему даже выгодно будет... Работников халявных сколько сразу появится...

(ПoЛЛu @ 29.04.2012 - время: 10:58) Но человек то явно знает какой он, когда крепко выпьет. Почему тогда не ограничить себя, чтобы избежать неприятных ситуаций ? Зачем вместо этого искать оправдание во фразе "да я пьяный был... " или подобных..?
Чтобы снять напряжение и накопившуюся агрессию, в пьяном виде это сделать проще. Многие пьют умышленно, это аморальные люди.

(Фрей9 @ 29.04.2012 - время: 13:03) (ПoЛЛu @ 29.04.2012 - время: 10:58) Но человек то явно знает какой он, когда крепко выпьет. Почему тогда не ограничить себя, чтобы избежать неприятных ситуаций ? Зачем вместо этого искать оправдание во фразе "да я пьяный был... " или подобных..?
Чтобы снять напряжение и накопившуюся агрессию, в пьяном виде это сделать проще. Многие пьют умышленно, это аморальные люди.
Тоже считаю что такие люди просто лицемеры и поступают крайне некрасиво...

А по поводу того что дописала чуть-чуть позже что думаете ?
Стоит ли такую идею
Мож стоит таки вводить закон, чтоб за подобную "моральную безответственность" наказание было ?
Ну как алкоголиков раньше пристраивали... мож и этих так же ? Напился если знаешь что "дел натворишь", будь добр сделай теперь доброе дело на благо общества...
По моему даже выгодно будет... Работников халявных сколько сразу появится...    
(пусть она пока и бредовая, но можно же в серьез задуматься) воплощать в реальность ?