Открывать ли дверь другу мужа?

(Nikion @ 27.02.2012 - время: 17:50)Я понимаю разницу. Да только гость ведь, если приходит к Вам, попадает как раз в семью. Неужели так противно пообщаться всем вместе? Особенно если это хороший друг?Самое интересное общение - это когда делаешь что-то вместе (поход, театр, выставка). Просто разговаривать за салатами - время просаживаешь впустую.

(Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 00:09) (Фема @ 27.02.2012 - время: 22:58) Вдумайся, чему учил Карнеги. Притворяться, лицемерить, показывать вид человеку,  что золото. А не всё то золото, что блестит.
Представляю по этому типу человека, одарившего всех подарульками, знаками внимания, а всё равно для всех он хорошим не стал. Знаки внимания льстят, и только, но и на них не все клюют. И плоха такая заработанная дружба, нет духовного единства.
Зато на невнимание все "клюют" в обратную сторону. Невнимание обидно практически всегда и каждому.
Дали дрель, ну какое же это невнимание?
Ладно, дочитаю и баиньки. Может завтра отвечу ещё, если любопытство не пропадёт к теме.

(Kirsten @ 27.02.2012 - время: 22:47) Не скрывали.
Это как раз очень существенно.
Но я же писала, что были ситуации, когда он домой ко мне в отсутствие мужа приезжал. И я мужа даже не ставила в известность, когда и сколько он у меня был. Но был он по делам.
по делам? что ты имеешь в виду? дела касающиеся тебя, но не касающиеся мужа?

(Wiya @ 27.02.2012 - время: 23:15) .. тут о друзьях речь идет и об уважительном отношении каждого по отношению к другому

о воспитанности и чувстве такта
Вы считаете тактичным хлопать перед носом дверью? Поздравляю, вы особенная.

(Angelofdown @ 27.02.2012 - время: 19:56)Я повторюсь: мой друг, моя подруга, друг или подруга моего мужа могут прийти к нам в дом без согласования своего визита по одному только праву лучших друзейЭто пока детей нет. Потом - даже о телефонном звонке нужно будет заранее подумать: не разбудишь ли им дитёнка или уставшую мамочку.

А вообще - занятно...никогда не было вот такой вот постоянной потребности в друзьях...дома и без них хорошо...мошть, потому что шесть лет в общаге насытили общением....

(Тётя Ле. @ 28.02.2012 - время: 00:22) (Nikion @ 27.02.2012 - время: 17:50)Я понимаю разницу. Да только гость ведь, если приходит к Вам, попадает как раз в семью. Неужели так противно пообщаться всем вместе? Особенно если это хороший друг?Самое интересное общение - это когда делаешь что-то вместе (поход, театр, выставка). Просто разговаривать за салатами - время просаживаешь впустую.
Спорная точка зрения. Разве есть что-то зазорное в том, что собралась теплая компания единомышленников за вкусным столом, с хорошей выпивкой и общается на близкие всем темы - о детях, о работе... вспомнить, о том, какую мы "чушь прекрасную несли" лет ...надцать назад? Спеть любимые песни, потанцевать.)

(Тётя Ле. @ 27.02.2012 - время: 23:17) (Nikion @ 27.02.2012 - время: 17:50) И здесь тоже общение с вами - это взвешенное, продуманное, приятное и полезное для всех (хочется верить). И важнее общения с другом?Ну, если интересная для тебя тема, обсуждаемая здесь, другу не интересна, то тогда тутошнее общение не менее важное.
Да вот ведь я дружу с теми людьми, с которыми могу поговорить на интересующие меня темы:)
К тому же - однозначно - общение в ИНЕТе проще. Душевных сил требуется меньше.
Мы еще в первом томе по жадность говорить начали. В том числе и душевную. Я уже поняла, что у многих этот колодец очень легко истощим, почему они из него предпочитают давать очень лимитировано.

Вообще же нередко как раз близкие потребляют душевной энергии в миллион раз больше друзей, так что скорее друзья иногда служат отдохновением. По крайней мере у меня так.
А параллельно какой-нить фильм или музыку можно слушать - чем не отдых?А при чем тут вопрос об отдыхе? Мы же совсем другое обсуждаем.

(Sister of Night @ 27.02.2012 - время: 22:27)Был такой американский психолог Дейл Карнеги, и вот он очень много говорил о том, что человеку очень важно ощущение собственной значимости. Это его духовная потребность. Если пришёл гость (пусть даже и не совсем вовремя), и если вы ему покажете своё уважение, несмотря на некоторые неудобства, вы тем самым складываете положительное мнение о вашей семье, и делаете человеку приятно.Шото Вы, Систер, всё в кучу свалили.
Человек имеет право сам в своей жизни расставлять приоритеты, что ему важней: "хорошесть" его семьи по его собственным критериям или по критериям приходящих гостей.
И опять же, по Карнеги, человеку важен в первую очередь он сам, и чего там делается в чужих семьях - да до лампочки. И правильно. Люди сами разберутся в своих семьях.
(Мы - несколько пар, вышедших из одной "альма матер" несколько десятков лет назад, проблемы семей друг друга обсуждали не сильно, и уж тем более никогда не вмешивались в семейные дела друг друга.)

Поэтому: привечать гостя, чтоб повысить мнение о собственной семье, - это как ухо доставать противоположной рукой. Привечание гостя даёт только одну характеристику - гостеприимная семья или нет. И ВСЁ. И это ни плохо, ни хорошо. Бывают гостеприимные семьи, бывают - не очень. Да и гостеприимство - эт тоже, вещь такая, плохо поддающаяся формализации. Бывала я в гостях, где хозяева больше всех говорили, и как там гостям у них - эт как-то уже не отслеживалось.

Поэтому делать какие-либо выводы из факта быстренькой отправки занёсшего дрель друга мужа без чая - стоит ли?
Пусть разбираются те, чья дрель, чья жена и чей друг.


(Sister of Night @ 27.02.2012 - время: 22:31)Такое отношение человеку будет неприятно, и сложится негативное мнение о вашей семье. Вам это надо?Меня мало интересует, кто что думает обо мне и моей семье. Хотя бы потому, что никто не обладает достаточной информацией, чтоб судить о нас.

Приятные слова конечно милее сердцу, чем неприятные, но и те, и другие - это поверхностные суждения. Зачем на них обращать внимание?


(Sister of Night @ 27.02.2012 - время: 22:38) (Тётя Ле. @ 27.02.2012 - время: 21:31) Муж должен чётко донести до жены, чего он от неё хочет: чтоб непременно чаем напоила, или чтоб просто дрель взяла и "до свидания" сказала. Не думаю, что здесь нужны подробные инструкции. В интересах мужа - забрать вещь и остаться в хороших отношениях с этим другом. Передача "через порог" это просто некультурно, и оставит неприятный осадок у друга и спроецируется на самого мужа.ОК. Если таким поступком жены муж будет огорчён, то жена исправится, если ей важно мнение мужа. А может и не исправиться, если у неё семеро по лавкам, и ей не до визитов посторонних мужчин.
Разные ситуации бывают.

И опять же - ответственность на том, кому эта передача несчастной дрели нужна. Кому она больше нужна, жене или мужу? Если муж плохо организовал дело, то кто виноват-то? Ну, жена подладится. Но ей может и надоесть прикрывать косяки мужа.

И ещё вопрос, что "некультурнее": дрель через порог забрать, или вваливаться на чаепитие, нарушая дела в семье.

Да и для мужиков напряг: на халяву на чай вроде неудобно, надо, значит, чего-нить из магазина прихватить - зачем "культурностью" так жизнь усложнять? Чего такого уж очень необходимого люди получат за 30-40 минут чаепития?


(Sister of Night @ 27.02.2012 - время: 23:15)Но в таком случае надо извиниться за невозможность впустить этого друга.С какого перепугу человек, который никого к себе не приглашал, должен извиняться?
Извиниться должен "друг с дрелью" за то, что приносит неудобства жене хозяина дрели. И ещё и поблагодарить за прокат дрели.
Эт что ж за воспитание у мужика должно быть, чтоб он ещё и обиделся, что его чаем не напоили?


(Nikion @ 28.02.2012 - время: 00:40)Мы еще в первом томе по жадность говорить начали. В том числе и душевную. Я уже поняла, что у многих этот колодец очень легко истощим, почему они из него предпочитают давать очень лимитировано.Да, общение - не по конкретному интересу, а "размытое" - очень утомительно для меня. Видимо, мало сил осталось...


(Nikion @ 28.02.2012 - время: 00:40) А параллельно какой-нить фильм или музыку можно слушать - чем не отдых?А при чем тут вопрос об отдыхе? Мы же совсем другое обсуждаем.Общение на форуме - это отдых, на который не жалко времени, а реальное общение с "другом, принёсшим дрель," - нагрузка, на которую жалко времени. - Это ответ на твой вопрос, почему на друга 40 мин. жалко, а на ИНЕТ не жалко.


(Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 00:28)Вы считаете тактичным хлопать перед носом дверью? Поздравляю, вы особенная.  Ну, вообще говоря, характер и тональность общения задаёт женщина. А мужчина подстраивается. Потому и здороваться должна первой женщина, иначе как мужчина поймёт, хочет ли она афишировать их знакомство.

(Тётя Ле. @ 28.02.2012 - время: 00:08) (Nikion @ 28.02.2012 - время: 00:40)Мы еще в первом томе по жадность говорить начали. В том числе и душевную. Я уже поняла, что у многих этот колодец очень легко истощим, почему они из него предпочитают давать очень лимитировано.Да, общение - не по конкретному интересу, а "размытое" - очень утомительно для меня. Видимо, мало сил осталось...
Так ведь размытые беседы, они скорее эмоциональные силы расходуют, не душевные и не умственные.
Но мне кажется, что мужчинам как раз меньше свойственно их затевать. Если пришел друг мужа, то, может, он и сам будет не против, если Вы предложите интересную тему для беседы. А уж тем более если это Ваш друг/подруга.

Меня тоже утомляет пустота, поэтому я сама стараюсь выйти в разговоре на интересную тематику, даже если человека знаю мало.

(Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 01:28) (Wiya @ 27.02.2012 - время: 23:15) .. тут о друзьях речь идет и об уважительном отношении каждого по отношению к другому

о воспитанности и чувстве такта
Вы считаете тактичным хлопать перед носом дверью? Поздравляю, вы особенная.
зачем хлопать перед носом? пусть отдаст дрель, поблагодарит, попрощается, отойдет к лифту, а потом и хлопну...
его целью было отдать дрель, чи нэ? он ее отдал, чи нэ? какого лешего его должны еще и развлекать-кормить-поить за это? пусть спасибо скажет, что я вообще к двери подошла, когда он приперся без приглашения...

ту Кирс...
цитировать не буду, но ты говорила, что это проблема воспитания... меня так не воспитывал никто и никто мне не внушал думать сперва о себе, потом о других или же никого не пускать на порог...
я банально считаю свой дом - своей крепостью... это мой уголок, где любое, пусть даже ну очень дружеское присутствие, напрягает, если оно затянулось или не вовремя... что уж говорить про чужих для меня людей, будь то друзья мужа, брата, свата, соседа или кто другой, завалившийся без предупреждения... приход без звонка для меня = неуважение и отсутствие элементарных правил приличия, соответственно ковриком по паркету я расстилаться не буду, пару слов можно и на пороге сказать, после чего - до свиданья...
за долгую супружескую жизнь муж так и не добился от меня, чтоб я встречала его друзей хлеб-солью, если они мне не нравятся... у него было понятие, что раз к нему пришли гости, жена должна подпрыгнуть и побежать предлагать им хотя бы чай... к слову сказать, гости к нему ходили почти ежедневно и в большом количестве... 99% из них мне не нравились, а моральные принципы не позволяют мне изображать благожелательность, натягивая улыбку и предлагая чаю, если человек вызывает у меня отвращение, да и ваще - чайник на кухне, пойди и налей...
добавлю также для ясности картины, что "друзья" в своих паломничествах, как правило, приходили что-то просить... редкое исключение было, что кто-то приходит в гости как в гости, не с пустыми руками, в основном одни попрошайки... для мужа оно может и друзья, но я им ничем не обязана... пусть они мне в моем доме чай сделать предложат, а не я им, раз уж избавиться от них нет вариантов... изображать любезность - извините...
что уж говорить про то, что кто-то приперся бы без приглашения, пока мужа нет...

(defloratsia @ 28.02.2012 - время: 01:57) за долгую супружескую жизнь муж так и не добился от меня, чтоб я встречала его друзей хлеб-солью, если они мне не нравятся... у него было понятие, что раз к нему пришли гости, жена должна подпрыгнуть и побежать предлагать им хотя бы чай... к слову сказать, гости к нему ходили почти ежедневно и в большом количестве...
Так ведь это Вы совсем другую ситуацию описываете. Совсем не ту, о которой в теме речь.
Если бы речь шла о том, что дом действительно превращается в проходной двор, то есть люди входят и выходят постоянно, то я бы, к примеру, тоже бы написала, что такое бы не вытерпела долго, да и не считаю необходимым терпеть.
В теме же речь о разовой ситуации. И вообще вопрос не ставился о том, что думает и чувствует жена, к которой зашел друг мужа, НО о том, что подумает муж, если вот так мужчина (его друг) зашел к его жене. Вот из этого нужно исходить.

(Sister of Night @ 28.02.2012 - время: 00:19) (Фема @ 27.02.2012 - время: 23:14) Но он приехал по раскладу тока за тем, чтоб отдать дрель! Он расчитывал на нечто болешее от жены друга, которая этому мужниному другу не друг?
Он приехал отдать дрель, и ему нафиг не надо посиделки с чужой женой. Но ему будет приятен вопрос "не хочешь ли ты чаю", или хотя бы пара вопросов "как дела", хотя бы двухминутный разговор. Мне казалось, это правило хорошего тона.
Да ГРАФИНЯ, а не испить ли нам кофию?

(Nikion @ 28.02.2012 - время: 03:30) И вообще вопрос не ставился о том, что думает и чувствует жена, к которой зашел друг мужа, НО о том, что подумает муж, если вот так мужчина (его друг) зашел к его жене. Вот из этого нужно исходить.

Ещё хлеще.. тоись, друг мужа изначально намеревался зайти к его жене втихаря? Картина проясняется. Тайком от друга шмыг к его жене. Он, друг, оказывается, и не собирался ставить в известность своего друга о том, что навестит его жену)))))))).
Он, друг мужа, и не собирался звонить другу. Тогда при чём тут его ограбление, избиение, внезапная немощь,больные зубы и 35-градусный мороз?

А тут женщины митингуют, что такого друга надо чаем привечать. А упомяни о скалке, так захлебнуться от негодования - ниприлииииична, некультурнааа и жена страаааааааааашная, волосааааааааааааатая, потому что не хочет уступить желаниям друга. Тут и без скалки, просто высказались, что не пустят и уже такие эпитеты в ход пошли. А другу такому всё прилично.. захотел к жене друга тайком от друга наведаться - пожалста. А повод всегда найдёт.. типа, вот дрель завалялась, либа книга, либо грабли.. по пути, дескать, оказалось.. вот ходил-ходил с граблями по городу, да путь пролёг мимо.

Как можно назвать женщину, что придумывает себе оправдания в том, что тайком пускает к себе друга мужа? Некрасиво это, в особенности, когда пытается обличать других порядочных женщин, выискивает в их поступках то. чем грешит сама.

(Nikion @ 28.02.2012 - время: 04:30)
Так ведь это Вы совсем другую ситуацию описываете. Совсем не ту, о которой в теме речь.
Если бы речь шла о том, что дом действительно превращается в проходной двор, то есть люди входят и выходят постоянно, то я бы, к примеру, тоже бы написала, что такое бы не вытерпела долго, да и не считаю необходимым терпеть.
В теме же речь о разовой ситуации. И вообще вопрос не ставился о том, что думает и чувствует жена, к которой зашел друг мужа, НО о том, что подумает муж, если вот так мужчина (его друг) зашел к его жене. Вот из этого нужно исходить.
я не мужчина, но пару раз у меня было такое, что придя домой, я обнаруживала своих подруг, мило болтающих с мужем...
отношение было только одно - какого хрена она здесь делает?
счастья и умиления во мне такие визиты не вызывают...
если чо, я абсолютно не ревнивый человек, но беспардонность меня выбешивает... ругаться канеш не буду, но намекну, что мне это не нравится... есть телефон, позвони и договоримся о встрече - разве тут есть что-то сложное? гипотетические ситуации про избиенных, перееханных машиной, убитых случайной душманской пулей, покусанных мимо шедшим крокодайлом, больных зубами-геморроем-апендицитом я в расчет не беру, ибо чушь...

(Тётя Ле. @ 27.02.2012 - время: 23:55)А, т.е. наличие ребёнка дома оправдывают жену, быстренько взявшую дрель и сказавшую "до свидания"?
Нет, совершенно не оправдывает. Но если он болен, тогда может быть.
1)Да. Невосполнимое. Овощи в супе чёрте как сварятся, если именно в эти 20 мин. не следить неусыпно за порядком кладения этих овощей в суп и за степенью нагрева плиты.
2)И вообще - если я через полчаса должна быть по делу вне дома, а мне ещё собираться, то отнятые у меня эти 20 мин. - очень критичное время.
1. Ничего, гость сам нальёт чай, пока женщина мешает овощи, а потом можно угостить его этими овощами.
2. Если человек должен уходить, и не может быть дома, вопросов нет, но мы вообще-то не об этом.
А эти варианты оправдывают, на Ваш взгляд, жену, быстренько взявшую дрель и сказавшую "до свидания"?]
Уже ответила. Что их действительно могло бы оправдать, причём без вариантов… так это, например, аутизм. Если послушать, что говорят о своём мироощущении некоторые люди с позицией «мой дом – моя крепость», на ум порой приходит образ подросших аутистов. Хотя с уверенностью, конечно, сказать нельзя, не видя полной картины и не зная, в каком возрасте проявились симптомы.
Кстати, для многих взрослых аутистов характерно такое поведение, когда они отдают приоритет общению в Интернете перед живым общением, не обязательно потому, что у них нет друзей или они не стремятся к дружбе, а потому что им сложно поддерживать контакт с друзьями. Вот в дом пришли друзья, это они вторглись в привычную среду обитания аутиста и ему некомфортно, аутист испытывает раздражение от того, что проникли в его личный уголок, нарушили привычный ритм его жизни… А аутисты часто нуждаются в единообразии, сопротивляются внешним вторжениям, тем более неожиданным. У них нарушено социальное взаимодействие, трудности с коммуникацией, отсюда и предпочтение виртуального общения, часто сложности с поиском работы, у некоторых вообще нет понимания, зачем надо ходить на работу. Один из возможных симптомов аутизма – отсутствие воображения, интереса к воображаемым событиям. Мы говорим, что может случиться то-то и то-то, моделируем какую-то ситуацию…А аутист даже не понимает, зачем мы вообще говорим об этой гипотетической ситуации, не допускает даже теоретически, что подобное может произойти. Мы спрашиваем аутичную женщину, что бы она сделала, если где-то в её районе друг оказался в затруднительном положении, а она нам лишь твердит «так не бывает, так не бывает»…
Конечно, осуждать женщину с аутизмом за то, что она не открыла другу мужа дверь, не будешь, если знаешь о её расстройстве.

(defloratsia @ 28.02.2012 - время: 02:57) у него было понятие, что раз к нему пришли гости, жена должна подпрыгнуть и побежать предлагать им хотя бы чай... к слову сказать, гости к нему ходили почти ежедневно и в большом количестве... 99% из них мне не нравились, а моральные принципы не позволяют мне изображать благожелательность, натягивая улыбку и предлагая чаю, если человек вызывает у меня отвращение, да и ваще - чайник на кухне, пойди и налей...
добавлю также для ясности картины, что "друзья" в своих паломничествах, как правило, приходили что-то просить... редкое исключение было, что кто-то приходит в гости как в гости, не с пустыми руками, в основном одни попрошайки...
А почему всё в прошедшем времени? Что изменилось?

(defloratsia @ 28.02.2012 - время: 06:26) я не мужчина, но пару раз у меня было такое, что придя домой, я обнаруживала своих подруг, мило болтающих с мужем...
отношение было только одно - какого хрена она здесь делает?
счастья и умиления во мне такие визиты не вызывают...
если чо, я абсолютно не ревнивый человек, но беспардонность меня выбешивает... ругаться канеш не буду, но намекну, что мне это не нравится... есть телефон, позвони и договоримся о встрече - разве тут есть что-то сложное? гипотетические ситуации про избиенных, перееханных машиной, убитых случайной душманской пулей, покусанных мимо шедшим крокодайлом, больных зубами-геморроем-апендицитом я в расчет не беру, ибо чушь...
Дефа, было такое по молодости.. задержалась я на работе надолго. Так было нужно. Муж был в курсе и решил расслабиться полностью, приняв хорошенько на грудь. То есть, чуток перебачил со спиртным. Я захожу домой и вижу соседку, которая разогревает моему мужу и деткам супчик. А детки уже подростки и могут сами прекрасно справиться и даже сготовить себе новое блюдо. В общем, пожалела соседка соседа, хозяйничает. Я опешила. Потом неприлично заржала от такой наглости. Мой-то сидит на табурете и носом клювает уже и ему пофиг. Ну вобщем заржала я и сквозь смех соседке: "Пошла вон". А дети мне потом: "Хотелось сказать, чтоб ушла. да неловко". А по мне, если мне не ловко в присутствии человека, то пусь он уйдёт, чтоб мне стало ловко и не будет неловко, когда я его буду выпроваживать.

(Джун @ 28.02.2012 - время: 07:48)
А почему всё в прошедшем времени? Что изменилось?
вам это нужно для очередного "диагноза"?
не флудите и не наказаны будете... это вам замечание...

(Фема @ 28.02.2012 - время: 08:19)
Дефа, было такое по молодости.. задержалась я на работе надолго. Так было нужно. Муж был в курсе и решил расслабиться полностью, приняв хорошенько на грудь. То есть, чуток перебачил со спиртным. Я захожу домой и вижу соседку, которая разогревает моему мужу и деткам супчик. А детки уже подростки и могут сами прекрасно справиться и даже сготовить себе новое блюдо. В общем, пожалела соседка соседа, хозяйничает. Я опешила. Потом неприлично заржала от такой наглости. Мой-то сидит на табурете и носом клювает уже и ему пофиг. Ну вобщем заржала я и сквозь смех соседке: "Пошла вон". А дети мне потом: "Хотелось сказать, чтоб ушла. да неловко". А по мне, если мне не ловко в присутствии человека, то пусь он уйдёт, чтоб мне стало ловко и не будет неловко, когда я его буду выпроваживать.
а по мне так тоже... незванный гость есть незванный гость...

(defloratsia @ 28.02.2012 - время: 07:22) а по мне так тоже... незванный гость есть незванный гость...
так она ещё мой фартук нацепила