Насколько важны кулинарные способности женщины?

(Angelofdown @ 16.10.2011 - время: 21:56) (Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 23:51) Мамочка моя никогда не совала нам сестрой на завтрак бутерброды, а только горячий завтрак - рисовую кашу с изюмом, или блинчики, или гренки)
А вам никогда не хотелось именно бутерброда??? Я просто вот тоже дитёшку пытаюсь приучить есть с утра кашу, но он категорически хочет горячий бутер...
У нас всегда в холодильнике были масло, сыр, колбаса или ветчина, так что проблемы в том, чтобы сделать бутерброд при желании, не было, другое дело, что у меня как-то и желания такого не было, а сейчас я и вовсе не ем колбасу и иже с ней, а хлеб с маслом - это гуд) Может Вам самой надо есть по утрам кашу, тогда ребенок поймет, что это тоже еда?)) Хотя, если кто-то кашу не любит, фиг приучишь, мне чиста повезло)

(Wiya @ 16.10.2011 - время: 22:19) мне было заявлено уже не помню в каком классе моим чадом - мама, ты достала меня кормить кашами на завтрак (у меня было правило, каши на завтрак обязательно, практически с самого рождения)
полуфабрикаты принципиально не покупаю, ибо вредно) молочка, дитя обожает булки, да и не ест дома почему то, уже научина, сколько всего наготовленного было выброшено, ибо никто не ест, не от того что не вкусно, просто некому, никого нет дома
а выпечкой я занималась в детстве, я вообще была хорошей девочкой)))) сама училась готовить, стояла на кухне и наблюдала за бабушкой и папой как они готовят, в 11 лет уже сама пекла, в 12 сшила себе костюм (у нас помню машинка Зингер была и куча выкроек) брюки, еще чего то шила и даже носила, вязала оч хорошо, носки, шарфики, а какие узоры у меня получались вязать крючком, загляденье, помню еще ходила в кружок макраме)
тогда было интересно, и меня никто не заставля ничего делать, я была уж ооочень избалована)

сегодня папа приготовил, вместе они поужинали, а я...муж почистил мне мандаринки, вот и весь мой ужин, у меня еще кофе есть, обожаю его))
О, да вы рукодельная:) Я в родительском доме интерес к домоводству хоть и проявляла, но больше продукты переводила, готовить начала уже на выходе, практически не умея, зато при желании) Первые щи сварила такой густоты, что ложка стояла, а пельмени лепила, щедро обмакивая каждый в муку, чтобы хотя бы до варки не развалились))) Вареники с картошкой правда уже получились как надо) Способности и желание их развивать постепенно делают свое дело))Слышала, что все женщины условно делятся на две группы: кухарки и уборщицы. Кухарки - это те, кто любит готовить, ну а уборщицы любят наводить чистоту)

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 22:28) Слышала, что все женщины условно делятся на две группы: кухарки и уборщицы. Кухарки - это те, кто любит готовить, ну а уборщицы любят наводить чистоту)
вероятно я неправильная женщина, ибо не любитель делать ни то,ни другое, только под настроение)

Won-Tolla, подарите мне глобус Москвы, иначе я не могу объяснить Ваше возмущенное фырканье по поводу заказа продуктов по интернету. Когдя я жила в мск, я вообще почти каждую неделю заказывала в Утконосе, это ОЧЕНЬ удобно. В супермаркет выбиралась только за свежим мясом и за хлебом. Когда переехали за город, тоже заказывали, пока они не позакрывали все магазины за бетонкой. Если у Вас такое стойкое желание отказаться от благ цивилизации, доступных Вам лично, только потому, что у кого-то нет этих же возможностей... сказать нечего)

Про готовку 40-минутную и уборку квартиры площадью 50 квадратов даже ничего не буду говорить))) Наша двушка как раз была 53. Чего там можно за 40 минут убрать, не понимаю)) разве что экстренно загнать шваброй пыль в уголок)

(Loreenа @ 16.10.2011 - время: 23:49)Когдя я жила в мск, я вообще почти каждую неделю заказывала в Утконосе, это ОЧЕНЬ удобно. В супермаркет выбиралась только за свежим мясом и за хлебом.
А в "Азбуке вкуса" вы ничего не заказывали, с доставкой? Угу, это очень удобно. Но при этом и очень дорого. Нет, я не спорю, какой-то (небольшой) процент населения может себе это позволить. Вот только не вижу смысла жизнь этих людей обсуждать.

Форум - не чат, он существует не для трепа и не для хиханек. Изначально форумы создавали для того, чтобы человек мог изложить проблему, и ему могли всем миром помочь. Какая помощь требуется тем, кто может себе позволить такие заказы? Ой, вот только не рассказывайте мне о том, что "богатые тоже плачут"... Любая дискуссия имеет смысл только тогда, когда ее результаты может использовать большинство населения, а не только лишь отдельные мажоры.

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 01:20) А в "Азбуке вкуса" вы ничего не заказывали, с доставкой? Угу, это очень удобно. Но при этом и очень дорого. Нет, я не спорю, какой-то (небольшой) процент населения может себе это позволить. Вот только не вижу смысла жизнь этих людей обсуждать.

Форум - не чат, он существует не для трепа и не для хиханек. Изначально форумы создавали для того, чтобы человек мог изложить проблему, и ему могли всем миром помочь. Какая помощь требуется тем, кто может себе позволить такие заказы? Ой, вот только не рассказывайте мне о том, что "богатые тоже плачут"... Любая дискуссия имеет смысл только тогда, когда ее результаты может использовать большинство населения, а не только лишь отдельные мажоры.
Вам про Утконос, а Вы про Азбуку вкуса... напомнило мне жалобу одного товарища, который ныл, что его жена требует у него норковую шубу при его зарплате в три копейки. Я немного удивилась и спрашиваю, а разве она не в курсе его зарплаты. На что он, слегка смутившись сообщил, что вообще-то шубу она просила не норковую, а из меха собаки, но он ее тоже не мог ей купить. Что можно посоветовать человеку, у которого денег нет ни что? Ему все будет дорого. И по этой причине на форуме нельзя обсуждать реалии иного порядка? Да щаз. А за 40 минут нормально квартиру убрать нельзя, а если бы было можно, то домработницы делали бы это на раз - с их то опытом и навыками, но нет ничего подобного.

(Ванильная Снежинка @ 17.10.2011 - время: 01:43)А за 40 минут нормально квартиру убрать нельзя
Собственно, в этом корень зла: люди всегда и всюду, в тех и иных областях, слишком по-разному трактуют слово "нормально". Для меня нормально убрать - значит пройтись мокрой шваброй по паркету комнаты и кафелю нежилой площади, время от времени макая ее в ведро, чтобы собрать пыль; потом пройтись губкой по всяким горизонтальным поверхностям - с той же целью; потом оттереть там и сям набрызгавшее с плиты масло и т.п. Все! Больше мне ничего не требуется. Вы ж слишком многого требуете от мужчин - возможно, компенсируя это тем, что способны также много давать в ответ. Поэтому я и счастье свое найду - с женщиной, не похожей на вас, но похожей на меня. Женщиной, которая тоже живет по принципу "будь проще, и народ к тебе потянется". И, думаю, я не одинок. Вряд ли "сложных" женщин с высокими запросами так уж много, так что людям пригодятся скорее мои советы, чем ваши...

То же самое касается и покупок, кстати. Мне в этом смысле весьма импонирует высказывание Айрен - насчет того, что покой и гармония будет в семье и в том случае, если "обоим будет пофиг" (к вопросу о деликатесах и ежедневных борщах).

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 02:07) Собственно, в этом корень зла: люди всегда и всюду, в тех и иных областях, слишком по-разному трактуют слово "нормально". Для меня нормально убрать - значит пройтись мокрой шваброй по паркету комнаты и кафелю нежилой площади, время от времени макая ее в ведро, чтобы собрать пыль; потом пройтись губкой по всяким горизонтальным поверхностям - с той же целью; потом оттереть там и сям набрызгавшее с плиты масло и т.п. Все! Больше мне ничего не требуется. Вы ж слишком многого требуете от мужчин - возможно, компенсируя это тем, что способны также много давать в ответ. Поэтому я и счастье свое найду - с женщиной, не похожей на вас, но похожей на меня. Женщиной, которая тоже живет по принципу "будь проще, и народ к тебе потянется". И, думаю, я не одинок. Вряд ли "сложных" женщин с высокими запросами так уж много, так что людям пригодятся скорее мои советы, чем ваши...

То же самое касается и покупок, кстати. Мне в этом смысле весьма импонирует высказывание Айрен - насчет того, что покой и гармония будет в семье и в том случае, если "обоим будет пофиг" (к вопросу о деликатесах и ежедневных борщах).
Начну с конца. Мне тогда будет пофиг, когда все, что требуется, будет сделано и будет сделано не абы как, а как надо мне. Вам не требуется чистый унитаз и ванна, и раковина, и зеркала, а мне требуется. И диваны следует пропылесосить, и ковры, и полы, прежде чем мыть. А вот народ, который потянется, ко мне, когда я стану проще, мне как раз не требуется. Ради того, чтобы быть популярней, я не стану жить в запущенном жилище, да и в первенстве советчиков уступаю лавры Вам. Прежде чем в семье наступят гармония и покой, ее сначала надо создать. Странно, что у Вас, несмотря на Вашу простоту и пофигизм (к вопросу о деликатесах и ежедневных борщах) нет той, с кем Вы реализовывали бы свои планы относительно гармонии и покоя - ведь "несложных" женщин с минимальными запросами в разы больше, нежели "сложных" с запросами повыше.

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 01:20) (Loreenа @ 16.10.2011 - время: 23:49)Когдя я жила в мск, я вообще почти каждую неделю заказывала в Утконосе, это ОЧЕНЬ удобно. В супермаркет выбиралась только за свежим мясом и за хлебом.
А в "Азбуке вкуса" вы ничего не заказывали, с доставкой? Угу, это очень удобно. Но при этом и очень дорого. Нет, я не спорю, какой-то (небольшой) процент населения может себе это позволить. Вот только не вижу смысла жизнь этих людей обсуждать.

Форум - не чат, он существует не для трепа и не для хиханек. Изначально форумы создавали для того, чтобы человек мог изложить проблему, и ему могли всем миром помочь. Какая помощь требуется тем, кто может себе позволить такие заказы? Ой, вот только не рассказывайте мне о том, что "богатые тоже плачут"... Любая дискуссия имеет смысл только тогда, когда ее результаты может использовать большинство населения, а не только лишь отдельные мажоры.
Прежде чем делать заявления, поинтересовались бы предметом разговора. Стоимость продуктов в Утконосе намного ниже, чем в большинстве сетевых супермаркетов. А если брать упаковками, то еще ниже. Думаю, 150 рублей за доставку - не такая неподъемная сумма, чтобы упоминать здесь азбуку вкуса)

Вы меня вообще удивляете все больше и больше. Какие мажоры? Напротив нас жила многодетная семья с крайне небольшими финансовыми возможностями, так вот они начали тоже заказывать продукты в утке, потому что это УДОБНО и ВЫГОДНО. Но да, они наверняка мажоры. Раз могут себе такие заказы позволить.
Это уже на троллинг смахивает, честное слово))

(ytn @ 16.10.2011 - время: 20:36) Сейчас народ нас рассудит...

Вообще-то я преувеличила долю мужского труда: продукты мы с мужем покупаем в супермаркете после работы и тратим там 15 мин. + 10 мин. донести до дома.

А Вы с женой в глухой деревушке жили? По интернету заказывать продукты не пробовали?

Далее. Уборка 40 мин. годится лишь в том случае, если в квартире живет один работающий (т.е. постоянно отсутствующий)человек. Он же сам за собой убирает. И то, только грязь развести можно за 40 мин.

П.С.: Заменить сифон в бачке раз в 5 лет - это великие трудозатраты.
Попробую рассудить со своей колокольни.
По интернету продукты у нас заказывать просто негде. Поэтому все "вручную". У меня закупка нужного минимума на ужин-завтрак занимает минут 20. Я как-то выше говорила, что если не предстоит ношение тяжестей, предпочитаю затариваться сама, мне это физически удобней, так как около моей работы несколько супермаркетов и рынок. Да и спокойней как-то. знаю, что и срок годности проверю, и калорийность, и всякие другие параметры. Донести пакет кефира и курицу уж как-нибудь смогу. Так что ежедневную закупку продуктов относить к мужским обязанностям не буду.

Ежедневная уборка минут 15 - 20. это раскидать на места вещи, которые я вытряхнула утром (просто мои сборы с утра - это небольшая катастрофа) и пропылесосить. (есть пунктик насчет чистых ковров). Когда муж дома, пылесосит и убирает он. Вчера где-то с час приводил комнату в порядок после перестановки мебели (естесно, я в самой перестановке участия не принимала. Хотя нет, вру, полочку на кухню перекатила, когда он вышел).

Удивилась насчет постоянных замен розеток-сифонов и т.д. Первое, что сделали, когда въехали, поменяли смеситель. И на фига его менять еще раз, не понимаю. Розетки не ломаю, всякие там фены-утюги выключаю крайне аккуратно, так что вреда в этом отношении от меня нет, сответственно и нет лишней "мужской" работы. Не, вот сейчас реально повспоминала и поняла, что от меня за всю жизнь не пострадала ни одна розетка. (надо сообщить мужу, от какой тяжелой работы он избавлен )

(Ванильная Снежинка @ 16.10.2011 - время: 22:28) Слышала, что все женщины условно делятся на две группы: кухарки и уборщицы. Кухарки - это те, кто любит готовить, ну а уборщицы любят наводить чистоту)
Черт, по ходу, я - не женщина. Готовлю потому, что кушать надо, а муж приходит поздно, убираю, чтобы не завелись пауки, которых дико боюсь
Вообще, поняла. что абсолютно самостоятельная жизнь у меня началась только сейчас. Чем питались в первом Об, в упор не помню . Разве что вспомнила, как бывший муж пытался приготовить суп и плов по армейским рецептам. Потом сам же это и ел.

В последнем ГБ я работала недалеко от родного дома. поэтому проблем с "забежать-пообедать-поужинать-взять котлет с собой" не было. Готовила там, но без фанатизма, особенно, если учесть, что сожителю моя стряпня не нравилась. Он привык к жирному и калорийному, а я к вкусному и полезному.

А сейчас снимаем квартиру в другом конце города, когда домой "по дороге" не забежишь. И вот тут я поняла, что те же квашеная капуста, баклажанная икра, салаты и фарш сами собой не появляются

(Airen @ 17.10.2011 - время: 09:48) Удивилась насчет постоянных замен розеток-сифонов и т.д. Первое, что сделали, когда въехали, поменяли смеситель. И на фига его менять еще раз, не понимаю. Розетки не ломаю, всякие там фены-утюги выключаю крайне аккуратно, так что вреда в этом отношении от меня нет, сответственно и нет лишней "мужской" работы. Не, вот сейчас реально повспоминала и поняла, что от меня за всю жизнь не пострадала ни одна розетка. (надо сообщить мужу, от какой тяжелой работы он избавлен )
Мы уже 4 года почти живем в квартире, что-то не припоню о еженедельном ремонте розеток)))) Все изначально прикручивается так, чтобы не отваливалось. Один раз прочищался сток на кухне и один раз в ванной. Один раз закреплялась розетка в ванной (и правда, я феном отодрала, но теперь там так закреплено, что захочешь, не выдерешь). Немного для 4 лет, хмм...? Ремонт частично делал муж, частично профессионалы. Своими силами поклейка обоев, ламинат и т.п. несложные вещи. Специалисты - кафель, фактурная штукатурка.

А вообще вот на выхах были в гостях. Обраила внимание на то, что у ребят в ванной плитка вся отваливается, потрескалась, ну вообще ужас, да и сделано изначально небрежно. Хотя ремонт они делали меньше 3 лет назад! И не сами, а тоже какой-то специалист. И как-то стало понятно, что специалист специалисту рознь. У нас кафель на века, а у них вот и 3 лет не продержался. Что уж тогда говорить о неспециалистах! Так что я понимаю Won-Tolla, если делать тяп-ляп через одно место, то , естественно, придется розетки прикручивать каждую неделю заново))

Я за то, чтоб женщина умела готовить и готовила хорошо и постоянно.
Иначе, за каким хреном она нужна ваще?
Рассказы женщин о том, что на готовку еды надо 8 часов в день, я обычно, пропускаю сразу.
Сам готовить умею, но не люблю.
Ни разу в жизни не тратил даже на приготовление большого ужина, с витиеватыми рецептами более часа.
Двадцати минут, непосредственно перед тем как сесть за стол, вполне достаточно.
Если в семье полна коробка детей, то на период раннего кормления это сиська или смеси (которые так же по часу готовить не нужно), на период взросления едят то же, что и родители, маленькие, но не грудные, могут потребовать отдельных блюд, опять же простых, как правило.

(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 10:17)Мы уже 4 года почти живем в квартире, что-то не припоню о еженедельном ремонте розеток))))

Некоторые люди обожают говорить "если ты такой умный, чего ж такой бедный?" А мне иногда хочется спросить: как же ты пролез(ла) в такую обеспеченность при такой тугодумности?

Вы вообще понимаете смысл слова "в среднем"? Раз в пять лет меняется сифон, раз в сколько-то там чинятся розетки, тянется витуха или там силовые провода, и т.п. В каждой отдельной сфере дело бывает редко, но каждые пару-тройку месяцев какое-нибудь дело на пару-тройку часов находится. Так и получаются те самые "15 минут в неделю", о которых я говорил. Неужели до этого и в самом деле так сложно допереть без длинных комментариев??

Кстати, что символично... каждый раз - КАЖДЫЙ! - после того, как с очередной подругой завязываются более-менее тесные отношения (причем, как правило, на ее территории: женщина, как кошка, привыкает к месту, и ездит в гости исключительно в виде исключения, простите за тавтологию), рано или поздно мне вручается отвертка и деликатно намекается на то что "у нее вон там давно ждет мужская работа". И это в лучшем случае! В худшем мне приходится переть из дома в рюкзаке дрель со сверлами. ЧСХ, они не нанимают мастеров, а поручают эту работу очередному секс-партнеру. И - да, при этом не просят его вставать к плите. Так может, это не у меня что-то не в порядке в отношении к домашней работе, а у вас феминизм слегонца зашкаливает?

(Мириэль @ 17.10.2011 - время: 10:17)И как-то стало понятно, что специалист специалисту рознь. У нас кафель на века, а у них вот и 3 лет не продержался. Что уж тогда говорить о неспециалистах! Так что я понимаю Won-Tolla, если делать тяп-ляп через одно место, то , естественно, придется розетки прикручивать каждую неделю заново))
Во-первых, еще раз повторю, что вижу смысл обсуждать лишь среднестатистическую семью. У которой попросту нет денег на "правильных профессионалов". К примеру, когда мы въехали в эту хату, на ремонт мы угробили 350 тысяч докризисными рублями (это теми, которые 23р за доллар). Причем нанимали бригаду по знакомству - русских мастеров, не ашотостроевцев. И это еще не считая денег на остекление балкона, стеклопакеты и т.п. И даже при таких бабках через какое-то время розетки начали выскакивать, порожки - выдергиваться из пола, и т.п. Я уж боюсь даже предположить, во сколько может влететь ремонт "на века"... вот это уж точно будет доступно только для мажоров.

И наконец, во-вторых и в-главных... Женщины, вас ТАК напрягает готовка, что вы согласны доплачивать за доставку продуктов, доплачивать за бешеного качества ремонт, доплачивать грузчикам, доплачивать за то, это, пятое, десятое, лишь бы лишить мужчину его работы по дому и заставить его стоять у плиты наравне с вами? И после этого вы же создаете топики в стиле "как воспитать настоящего мужчину"?

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 15:03) Я уж боюсь даже предположить, во сколько может влететь ремонт "на века"... вот это уж точно будет доступно только для мажоров.


Да. Такой ремонт дорогой.
Но. Никто не отменял соседей сверху, которые могут залить. Никто не отменял тупых электриков из жэка, полезших в щиток. Никто не отменял косоруких грузчиков, заносящих в квартиру кровать и обдирающих все углы. Никто не отменял безмозглых подруг, которые вырывают розетки с корнем, ломают механизмы открывания на окнах, так повисают на вешалке в прихожей, что шкаф заваливается на нее. Никто не отменял такого передвижения дивана, что он задевает за что-нибудь и отрывает нафик.
Но все постящие тут женщины, славатехоспади, свободны от подобных форсмажоров.

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 15:03) И наконец, во-вторых и в-главных... Женщины, вас ТАК напрягает готовка, что вы согласны доплачивать за доставку продуктов, доплачивать за бешеного качества ремонт, доплачивать грузчикам, доплачивать за то, это, пятое, десятое, лишь бы лишить мужчину его работы по дому и заставить его стоять у плиты наравне с вами? И после этого вы же создаете топики в стиле "как воспитать настоящего мужчину"?
Тут вот какое дело, как мне кажется... Женщины там готовы доплачивать за розетки-отвертки...И дядьки на это дело соглашаются. И даже пропагандируют - мол, всем должны заниматься профессионалы.
А вот мужчины почему-то считают есть еду из кабака западло... Им домашнее подавай... Почему бы это? А как же пусть и готовят тогда профессионалы?

(Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:52) А вот мужчины почему-то считают есть еду из кабака западло... Им домашнее подавай... Почему бы это? А как же пусть и готовят тогда профессионалы?
Да ладно. Нормально из кабака жрать.
Только тут вот какое дело. Зачем она тогда нужна ваще? Если дома она все ломает и сантехники косяком приходят. Готовит тоже, тока отравиться. Оральные контрацептивы не пьет - типа последствия. В рот не берет - унижение. На работе - устает.
На кой ляд она такая вообще сдалась? С искривлением позвоночника?

(mcleod @ 17.10.2011 - время: 15:58) (Sarita @ 17.10.2011 - время: 15:52) А вот мужчины почему-то считают есть еду из кабака западло... Им домашнее подавай... Почему бы это? А как же пусть и готовят тогда профессионалы?
Да ладно. Нормально из кабака жрать.

А кто там говорил, что общепит - это зло?... По мне тоже по кабакам нормально. Тока жаба давит.

Только тут вот какое дело. Зачем она тогда нужна ваще? Если дома она все ломает и сантехники косяком приходят. Готовит тоже, тока отравиться. Оральные контрацептивы не пьет - типа последствия. В рот не берет - унижение. На работе - устает.
На кой ляд она такая вообще сдалась? С искривлением позвоночника?
Фиг его знает - вам виднее зачем она у вас такая
Сантехники косяком...ооо...надо кран сломать и мужу ключ выдать. Вдруг унизит как-нить извращенно...

Я готова 300 рублей доплатить за доставку продуктов, чтобы их не таскать никому - ни мне ни мужу))) Но... учитывая позицию "надо же как-то делить домашнюю работу", вполне допускаю, что для кого-то это нонсенс. А то из мужской работы и не останется ничего, да?)))

(Won-Tolla @ 17.10.2011 - время: 15:03) Вы вообще понимаете смысл слова "в среднем"? Раз в пять лет меняется сифон, раз в сколько-то там чинятся розетки, тянется витуха или там силовые провода, и т.п. В каждой отдельной сфере дело бывает редко, но каждые пару-тройку месяцев какое-нибудь дело на пару-тройку часов находится. Так и получаются те самые "15 минут в неделю", о которых я говорил. Неужели до этого и в самом деле так сложно допереть без длинных комментариев??
Да не набежит этих работ на "15 минут в неделю в среднем"... Хотя... помятуя тему про ежемесячную переустановку винды.......))))) Про то, что программист не в курсе, как на диске D мои документы по умолчанию установить и что такое образ диска... хмм... может, и на пару часов в неделю набежит, я не знаю.
И наконец, во-вторых и в-главных... Женщины, вас ТАК напрягает готовка, что вы согласны доплачивать за доставку продуктов, доплачивать за бешеного качества ремонт, доплачивать грузчикам, доплачивать за то, это, пятое, десятое, лишь бы лишить мужчину его работы по дому и заставить его стоять у плиты наравне с вами? И после этого вы же создаете топики в стиле "как воспитать настоящего мужчину"?  Да меня вроде бы не нарягает...)) И готовить не напрягает, и убирать вроде бы тоже. А мужа не напрягает оплачивать работу хороших спецов - да и сам если уж сделает розетку, то ее вообще ничем не выдернешь. Ну, как с виндой - кто-то так ставит, что надо раз в месяц сносить, а кто-то раз в пару лет переустанавливает.