Мужское движение

(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
[Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия? Это было бы очень логичным,если бы любовь и верность сохранялись на всю жизнь. Для подавляющего большинства,увы ,это не так.
Лично мне по барабану все манипуляционные ухищрения государства в виде хитрожопых законов регламентирующих нашу жизнь в пользу государства. Я всегда находил способы сделать так как нужно мне.
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками.
Сдаеться мне многим и не надо прикидываться....
Ролики от Себастиана действительно отдают наивностью интеллигента, при чем православного. Куда более резко выражается Меганыч, хотя он вообще себя с МД не ассоциирует.

(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
(Fluture H @ 14-03-2018 - 00:51)
Так что я б не стал идеализировать то время. Паршивое было время.Я все это знаю, поверьте) История повседневности в духе Школы Анналов – не пустой звук для меня) Но разве мы говорим об изменении жизненных условий? Или я где-то выражала пожелание жить как прапрабабушка? Нет, мне определенно нравится пользоваться плодами науки и просвещения. Да и тот факт, что нынче браки по любви являются нормой, меня безмерно радует, не хотелось бы косплеить Джульетту.
Заметьте, что жизнь кардинально изменилась, и женская эмансипация входит в число крупнейших перемен, которые невозможно обернуть вспять юридическими актами. А если Вам не нравится пропаганда радикального феминизма, то не думайте, что ее можно запретить саму по себе.
Или неужели Вы столь наивны, что действительно видите причину, например, депопуляции в современном западном феминизме? Гляньте, например, статистику абортов в советских городах в довоенный период – она просто ужасает. (alexalex83 @ 14-03-2018 - 00:53)
2.Женщина не должна ничего?Вот смотрела я все детство на маму и других взрослых женщин, которые должны были и работать за копейки до изнеможения, и готовить на семью, и по дому работу делать, и со школьными проблемами детей разбираться, и с бюрократической волокитой мучиться, при этом всегда подавлять все свои обиды и разочарования – и видела огромное количество женских обязанностей. А Вы говорите «не должна ничего»…
не обязательно несколько поколений живущих вместе. Достаточно мужа, жены и детей. Обязательно, есть конкретная научная терминология. А описываемая Вами семья зовется нуклеарной.
Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия?

1.На все вопросы есть ответы. Просто вам неугодно их видеть.Зато я вижу вполне четко написанное «добровольное признание отцовства» - что это такое, как не свобода бросать своих детей? И знаете, я глубоко презираю тех «мужчин», которых хвалятся «понаделанными по всей стране» детьми.
А Кырло-Мырло мы читалиВы, похоже, не очень сильно любите Маркса – а ведь защищаемое Вами организация находится абсолютно в рамках марксистской парадигмы, с ее привнесением в сферу межличностных и семейных отношений принципов товарно-денежных отношений, равно как и взгляда на повсеместность эксплуатации человека человеком, в т.ч. и в рамках семьи. Равно как и болтовня в начале ролика о поисках уникальности – разве не созвучна лозунгам 1968? 1. Школа Анналов- это Европа, Россию повседневную еще никто не описал нормально.
И поэтому не стоит огульно чернить жизнь тех времен.
Она была чище и светлее- однозначно.
по поводу довоенного СССР- вот тут гол в ворота феминисток..ранний СССР- это как раз их время.

2.Как тяжело жили ваши мамы-бабушки- это все поняли. Но вот ответа на вопрос "а что должна женщина?" так и не услышали.

3. Вполне себе патриархальная семья. В общественном понимании этого слова.
Связь со старшими поколениями в такой семье обязательно будет тесной,но совместное проживание необязательно.
Раздельность имущества- гарантии на случай развода. Чаще всего для мужчины.
Умные мужчины уже не хотят в случае развала брака (по чьей вине- второй вопрос)- оставаться с одним чемоданчиком, как принято было во времена СССР.

4. Я не люблю Кырло-Мырло- это верно, сколько крови пролилось в 20 веке из-за его идей..
И не только в Европе и России.
Организация семье, общества и тд- к которой я нигди , кстати, не призывал- находится в рамках гораздо более общей парадигмы. Маркс лишь один из общих случаев.
Да и мне гораздо ближе позиции Макса Вебера.

(Fluture H @ 15-03-2018 - 12:03)
(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
(Fleur de Lys @ 14-03-2018 - 13:20)
[Вдобавок, традиционная семья, объединенная любовью и верностью, малосовместима с раздельным имуществом. Неужели Вы действительно не видите противоречия? Это было бы очень логичным,если бы любовь и верность сохранялись на всю жизнь. Для подавляющего большинства,увы ,это не так.
Лично мне по барабану все манипуляционные ухищрения государства в виде хитрожопых законов регламентирующих нашу жизнь в пользу государства. Я всегда находил способы сделать так как нужно мне.
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками.
Сдаеться мне многим и не надо прикидываться.... Ролики от Себастиана действительно отдают наивностью интеллигента, при чем православного. Куда более резко выражается Меганыч, хотя он вообще себя с МД не ассоциирует.
Иоаганн- философ, чем и понравился..
Прагматики и в жизни хватает.

Но чувствую, ролики ИС будут злить баб и аленей гораздо жестче чем ролики других деятелей МД(пока не смотрел..)

(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками. Вы хотите сказать, что если бы он предлагал бороться за свои права с женщинами каким-то другим - приемлемым для Вас - способом, эти ролики Вам понравились? То есть Вы действительно считаете, что это актуально - борьба мужчин за свои права с.. женщинами?!

(Реланиум @ 15-03-2018 - 17:10)
(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками. Вы хотите сказать, что если бы он предлагал бороться за свои права с женщинами каким-то другим - приемлемым для Вас - способом, эти ролики Вам понравились? То есть Вы действительно считаете, что это актуально - борьба мужчин за свои права с.. женщинами?! Вообще то вы все невнимательно смотрели ролики ИС- он призывает бороться исключительно с Системой

Да и какое вам то дело до этой борьбы? вы вроде совсем по другой части

(alexalex83 @ 15-03-2018 - 13:18)
4. Я не люблю Кырло-Мырло- это верно, сколько крови пролилось в 20 веке из-за его идей..

И не только в Европе и России
Не из-за Маркса

Из-за открытий Дарвина... "Естественный отбор" - многим горячим головам захотелось помочь матушке - природе и "отсеять" тех кто им лично не нравился

(Реланиум @ 15-03-2018 - 17:10)
(Авантюрист по жизни @ 15-03-2018 - 09:51)
Ролики МД не понравились мне тем,что автор как то по детски призывает бороться за свои права с женщинами,призывает прикидываться дурачками. Вы хотите сказать, что если бы он предлагал бороться за свои права с женщинами каким-то другим - приемлемым для Вас - способом, эти ролики Вам понравились? То есть Вы действительно считаете, что это актуально - борьба мужчин за свои права с.. женщинами?! Для меня никогда это не было актуальным.Призывы на борьбу с женщинами для меня -ребячество. Я задумывался в свое время как нейтрализовать негатив,который иной раз возникал во взаимоотношениях.И я пришел к выводу что лучше всего это экономическая безопастность.Я создавал такие условия при которых денег у женщины с которой я находился в отношениях было достаточно,но это были отнюдь не последнии мои деньги.Я всегда имел возможность регулировать денежный поток.

Я только раз в жизни страдал от вероломства женщины и то вышел из этого с финансовыми приобретениями.

К слову сказать, на тему "больше работай, больше потребляй, меньше думай и размножайся" - государство зомбирует всех скопом, не разделяя ни по половым, ни по классовым признакам. Причём любое государство, хоть капиталистическое, хоть коммунистическое, хоть феодальное. Разве что акцент в последнее время сдвигается больше в сторону потребления.

(King Candy @ 15-03-2018 - 23:43)
(alexalex83 @ 15-03-2018 - 13:18)
4. Я не люблю Кырло-Мырло- это верно, сколько крови пролилось в 20 веке из-за его идей..

И не только в Европе и России Не из-за Маркса

Из-за открытий Дарвина... "Естественный отбор" - многим горячим головам захотелось помочь матушке - природе и "отсеять" тех кто им лично не нравился
Не надо недооценивать Маркса..
Дарвин стал лишь инструментом марксистов для борьбы с цервовью.

А вот идеи самого Кырлы насаждались такой кровью, что нацисты отдыхают..

(АгентИванов @ 16-03-2018 - 02:22)
К слову сказать, на тему "больше работай, больше потребляй, меньше думай и размножайся" - государство зомбирует всех скопом, не разделяя ни по половым, ни по классовым признакам. Причём любое государство, хоть капиталистическое, хоть коммунистическое, хоть феодальное. Разве что акцент в последнее время сдвигается больше в сторону потребления.
Вам бы стоило серьезно задуматься...
Лозунг "больше работай" свойственен практически всем государствам, но "больше потребляй"- это открытие второй половины 20 века. По факту- это замена традиционных религий.
Да и с одинаковостью воздействия по классам-полам не все так просто.

(alexalex83 @ 15-03-2018 - 18:35)
Вообще то вы все невнимательно смотрели ролики ИС- он призывает бороться исключительно с Системой

Да и какое вам то дело до этой борьбы? вы вроде совсем по другой части "Вообще то" мой вопрос был конкретному форумчанину об актуальности для него заявленной темы в его же формулировках

Повторюсь: странно от Вас слышать этот вопрос; по мне так Вы должны задать его сами себе. Хотя, может быть, у Вас что-то в жизни и изменилось.
Но, опять таки, мне не тяжело удовлетворить Ваше любопытство: меня интересуют социальные процессы. И как не обязательно быть насекомым, чтобы изучать насекомых, так не обязательно участвовать во всех социальных процессах, чтобы ими интересоваться и изучать.

(alexalex83 @ 16-03-2018 - 11:45)
(АгентИванов @ 16-03-2018 - 02:22)
К слову сказать, на тему "больше работай, больше потребляй, меньше думай и размножайся" - государство зомбирует всех скопом, не разделяя ни по половым, ни по классовым признакам. Причём любое государство, хоть капиталистическое, хоть коммунистическое, хоть феодальное. Разве что акцент в последнее время сдвигается больше в сторону потребления. Вам бы стоило серьезно задуматься...
Лозунг "больше работай" свойственен практически всем государствам, но "больше потребляй"- это открытие второй половины 20 века. По факту- это замена традиционных религий.
Да и с одинаковостью воздействия по классам-полам не все так просто.
Насчет потребления - не совсем так. Просто материалы и способы производства настолько удешевились, что удешевили себестоимость продукта. Многие вещи и технологии стали доступными, и носить один засаленный кожух по несколько поколений стало бессмысленно. Не без того, что корпорации играют на чувствах постоянно растущих желаний людей, но разве этот рост - не часть человеческой натуры?

(Реланиум @ 16-03-2018 - 12:43)
(alexalex83 @ 15-03-2018 - 18:35)
Вообще то вы все невнимательно смотрели ролики ИС- он призывает бороться исключительно с Системой

Да и какое вам то дело до этой борьбы? вы вроде совсем по другой части "Вообще то" мой вопрос был конкретному форумчанину об актуальности для него заявленной темы в его же формулировках

Повторюсь: странно от Вас слышать этот вопрос; по мне так Вы должны задать его сами себе. Хотя, может быть, у Вас что-то в жизни и изменилось.
Но, опять таки, мне не тяжело удовлетворить Ваше любопытство: меня интересуют социальные процессы. И как не обязательно быть насекомым, чтобы изучать насекомых, так не обязательно участвовать во всех социальных процессах, чтобы ими интересоваться и изучать.
Форумчанин ответит.
Хотя чуть выше все уже написано.

И, кстати, вы упорно меня с кем то путаете, герр социолог.

(Fluture H @ 16-03-2018 - 13:12)
(alexalex83 @ 16-03-2018 - 11:45)
(АгентИванов @ 16-03-2018 - 02:22)
К слову сказать, на тему "больше работай, больше потребляй, меньше думай и размножайся" - государство зомбирует всех скопом, не разделяя ни по половым, ни по классовым признакам. Причём любое государство, хоть капиталистическое, хоть коммунистическое, хоть феодальное. Разве что акцент в последнее время сдвигается больше в сторону потребления. Вам бы стоило серьезно задуматься...
Лозунг "больше работай" свойственен практически всем государствам, но "больше потребляй"- это открытие второй половины 20 века. По факту- это замена традиционных религий.
Да и с одинаковостью воздействия по классам-полам не все так просто. Насчет потребления - не совсем так. Просто материалы и способы производства настолько удешевились, что удешевили себестоимость продукта. Многие вещи и технологии стали доступными, и носить один засаленный кожух по несколько поколений стало бессмысленно. Не без того, что корпорации играют на чувствах постоянно растущих желаний людей, но разве этот рост - не часть человеческой натуры?
Рост потребления- это не совсем рост.
Это просто количество..
Но никак не качественный аспект.
По сравнению с РИ и СССР современный россиянин потребляет больше, но стал ли он лучше?
И -стал ли счастливее?

(alexalex83 @ 16-03-2018 - 14:35)
Рост потребления- это не совсем рост.
Это просто количество..
Но никак не качественный аспект.
По сравнению с РИ и СССР современный россиянин потребляет больше, но стал ли он лучше?
И -стал ли счастливее?
Сложно сказать, мой последний визит в Россию был еще в 2011 году. И круг общения был - средний класс Питера. Поэтому как живут обычные люди именно сейчас, а не 10, 20 лет назад - я не знаю.

Но все же лучше, когда сыр и масло лежат в магазине без особого ограничения, чем за ними приходится в облцентр ехать. Или вообще в Москву.

С другой стороны, мне доводилось наблюдать людей чрезвычайного духовного рвения, у которых их жилье мало отличалось от свинарника. Так что все относительно.

(Fluture H @ 16-03-2018 - 14:53)
(alexalex83 @ 16-03-2018 - 14:35)
Рост потребления- это не совсем рост.
Это просто количество..
Но никак не качественный аспект.
По сравнению с РИ и СССР современный россиянин потребляет больше, но стал ли он лучше?
И -стал ли счастливее? Сложно сказать, мой последний визит в Россию был еще в 2011 году. И круг общения был - средний класс Питера. Поэтому как живут обычные люди именно сейчас, а не 10, 20 лет назад - я не знаю.

Но все же лучше, когда сыр и масло лежат в магазине без особого ограничения, чем за ними приходится в облцентр ехать. Или вообще в Москву.

С другой стороны, мне доводилось наблюдать людей чрезвычайного духовного рвения, у которых их жилье мало отличалось от свинарника. Так что все относительно.
Что Вы ..сейчас вам любой советофил напишет, что в СССР везде было завались сыра, масла и колбасы по 2-20..и все было натуральное_))

ИС точно подметил- человек потребитель никогда не будет счастлив- потреблению просто нет конца и всегда кто-то будет потреблять больше и лучше..

(alexalex83 @ 16-03-2018 - 14:33)
Форумчанин ответит.
Хотя чуть выше все уже написано.

И, кстати, вы упорно меня с кем то путаете, герр социолог.
Да нет, я Вас ни с кем не путаю.

Вот в чем я лично поддерживаю МД, так это в том, что они раскрывают мужикам глаза на то, как не быть лохами в жизни. Известно, что мужик в среднем лопуховат, и легко покупается на еду и красивые глазки. И из него можно хоть веревки вить, чем многие женщины и пользуются (если не большинсто). Результат может быть весьма печальным - либо загнобление по-полной, либо лишение части или всего имущества. А может и не быть - это если очень сильно повезет. Тут, конечно, просвещение нужно.

Второе - это стимулирование мужского творчества. Известно, что многих устраивает диванный футбол с пивасиком. То есть мужик деградирует со страшной силой. Это тоже несомненный плюс.

(alexalex83 @ 14-03-2018 - 01:58)
(Fluture H @ 14-03-2018 - 00:51)
(Fleur de Lys @ 13-03-2018 - 23:55)
... женский типаж викторианской эпохи, когда основной функцией женщины были преданная и покорная жена и заботливая мать... Есть у МД такое - идеализация женщин. Но в викторианскую эпоху красиво жил довольно не большой процент женщин.

Так что я б не стал идеализировать то время. Паршивое было время. Паршивое время сейчас- когда никто не хочет работать, а хотят развлекаться и гулять- желательно за чужой счет
А зачем работать - когда можно не работать ? От работы кони дохнут


"Работа освобождает" - угу, знаем, только лозунг этот висел на воротах Освенцима

(alexalex83 @ 16-03-2018 - 15:35)
Рост потребления- это не совсем рост.
Это просто количество..
Но никак не качественный аспект.

По сравнению с РИ и СССР современный россиянин потребляет больше, но стал ли он лучше?
И -стал ли счастливее?
Зачем сравнивать с Российской Империей... Это как сравнивать жизнь в пещере с жизнью в нормальной деревянной избе


Больше чем с СССР (стал потреблять рядовой гражданин) - да, намного больше...

Качество жизни наверно осталось прежним или немного лучшим - но тут еще сам прогресс дает много - сколько лет прошло - появились бытовые приборы облегчающие домашний труд, более эффективный транспорт, метро, медицинская техника и методики продлевающие значительно жизнь людям...


Так что качество жизни не только от общественного строя зависит - а в целом от эпохи , от прогресса...