Мужчины, каккой должна быть женщина, чтобы ее
Ингрид
Акула пера
11/10/2008, 4:01:02 AM
(Sister of Night @ 10.11.2008 - время: 00:56) (Ингрид @ 10.11.2008 - время: 00:37) главное - неправильное употребление слов терминологического характера.
А слово "феминизм" разве носит терминологический характер?
А разве нет? Это, собственно, термин социологический. Обозначающий определенное социальное движение.
А слово "феминизм" разве носит терминологический характер?
А разве нет? Это, собственно, термин социологический. Обозначающий определенное социальное движение.
DELETED
Акула пера
11/10/2008, 4:01:43 AM
(Ингрид @ 10.11.2008 - время: 00:18)И если кто-то при мне кошку назовет собакой и будет пИсать кипятком, что ненавидит собак за то, что они не кошки, то я буду долго допытываться - кто ему рассказал, что это собака, зачем он это сделал и когда он последний раз мерял температуру.
а мне вот совсем неинтересно, почему кто-то писает кипятком, в попытках доказать что кто-то другой писает кипятком
а мне вот совсем неинтересно, почему кто-то писает кипятком, в попытках доказать что кто-то другой писает кипятком
Ингрид
Акула пера
11/10/2008, 4:06:41 AM
(medusa @ 10.11.2008 - время: 01:01) (Ингрид @ 10.11.2008 - время: 00:18)И если кто-то при мне кошку назовет собакой и будет пИсать кипятком, что ненавидит собак за то, что они не кошки, то я буду долго допытываться - кто ему рассказал, что это собака, зачем он это сделал и когда он последний раз мерял температуру.
а мне вот совсем неинтересно, почему кто-то писает кипятком, в попытках доказать что кто-то другой писает кипятком
А что, кто-то пытался доказать писание у других кипятком? Где? Тыкни, а то я заинтересовалась, что пропустила что-то интересное.
ПС А мне вот причины писания кипятком тоже не интересны. Мне интересна причина непонимания смысла употребляемых слов. Пока что склоняюсь к версии об элементарной безграмотности.
а мне вот совсем неинтересно, почему кто-то писает кипятком, в попытках доказать что кто-то другой писает кипятком
А что, кто-то пытался доказать писание у других кипятком? Где? Тыкни, а то я заинтересовалась, что пропустила что-то интересное.
ПС А мне вот причины писания кипятком тоже не интересны. Мне интересна причина непонимания смысла употребляемых слов. Пока что склоняюсь к версии об элементарной безграмотности.
DELETED
Акула пера
11/10/2008, 4:14:34 AM
(Ингрид @ 10.11.2008 - время: 01:06) Мне интересна причина непонимания смысла употребляемых слов. Пока что склоняюсь к версии об элементарной безграмотности.
Ингрид, разговорная реЧ.. народныя =)
А мне вот причины писания кипятком тоже не интересны
тогда, ты бы этого и не заметила, если бы оно было, и тем более не придумала бы, если б не было)
в данном случае прозвучал акцент, и если ты ненамерено его употребила, то тогда ещё хуже)))
Ингрид, разговорная реЧ.. народныя =)
А мне вот причины писания кипятком тоже не интересны
тогда, ты бы этого и не заметила, если бы оно было, и тем более не придумала бы, если б не было)
в данном случае прозвучал акцент, и если ты ненамерено его употребила, то тогда ещё хуже)))
Ингрид
Акула пера
11/10/2008, 4:24:38 AM
(medusa @ 10.11.2008 - время: 01:14) (Ингрид @ 10.11.2008 - время: 01:06) Мне интересна причина непонимания смысла употребляемых слов. Пока что склоняюсь к версии об элементарной безграмотности.
Ингрид, разговорная реЧ.. народныя =)
Ну, я ж и говорю - безграмотность. Любят у нас безграмотрность народной речью оправдывать. А мне вот причины писания кипятком тоже не интересны
тогда, ты бы этого и не заметила, если бы оно было, и тем более не придумала бы, если б не было)
в данном случае прозвучал акцент, и если ты ненамерено его употребила, то тогда ещё хуже)))Медуз, ты первой частью своего поста опровергаешь вторую)))
С одной стороны, ты отрицаешь такое явление, как наблюдательность, а с другой, пытаешься наблюдательность демонстрировать, выискивая акценты (эт, наверное, тоже был пример "разговорной речи"?) . Я, мил человек, замечаю все, даже мне неинтересное. Ну, наблюдательна я настолько. А вот ты, в своей ненаблюдательности, акценты неверно расставила. А точнее, подтвердила мою теорию. Об искажении значения слова. Обратила внимание на то, что те, кто вольно относятся к значению слова, так же плохо понимают смысловые акценты, расставленные собеседником. Так что ты продолжай, мне крайне интересно наблюдать. Действительно, материал для исследования интереснейший.
Ингрид, разговорная реЧ.. народныя =)
Ну, я ж и говорю - безграмотность. Любят у нас безграмотрность народной речью оправдывать. А мне вот причины писания кипятком тоже не интересны
тогда, ты бы этого и не заметила, если бы оно было, и тем более не придумала бы, если б не было)
в данном случае прозвучал акцент, и если ты ненамерено его употребила, то тогда ещё хуже)))Медуз, ты первой частью своего поста опровергаешь вторую)))
С одной стороны, ты отрицаешь такое явление, как наблюдательность, а с другой, пытаешься наблюдательность демонстрировать, выискивая акценты (эт, наверное, тоже был пример "разговорной речи"?) . Я, мил человек, замечаю все, даже мне неинтересное. Ну, наблюдательна я настолько. А вот ты, в своей ненаблюдательности, акценты неверно расставила. А точнее, подтвердила мою теорию. Об искажении значения слова. Обратила внимание на то, что те, кто вольно относятся к значению слова, так же плохо понимают смысловые акценты, расставленные собеседником. Так что ты продолжай, мне крайне интересно наблюдать. Действительно, материал для исследования интереснейший.
Sister of Night
Удален 11/10/2008, 4:33:21 AM
(Ингрид @ 10.11.2008 - время: 01:01) (Sister of Night @ 10.11.2008 - время: 00:56) (Ингрид @ 10.11.2008 - время: 00:37) главное - неправильное употребление слов терминологического характера.
А слово "феминизм" разве носит терминологический характер?
А разве нет? Это, собственно, термин социологический. Обозначающий определенное социальное движение.
Пришлось в викпедию залезть. Да, действительно, социологический термин.
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
То бишь, согласно викпедии, чтобы называться феминисткой, надо быть непосредственной участницей этого движения, т. е. иметь членский билет партии феминисток и тд и тп... так же как и коммунисты или там ещё кто-нибудь.
а остальные кто - сочувствующие что ли?
В этом смысле никто здесь не феминистки, но саму идею поддерживаем. Так сказать, потенциальные феминистки. Я правильно говорю?
А слово "феминизм" разве носит терминологический характер?
А разве нет? Это, собственно, термин социологический. Обозначающий определенное социальное движение.
Пришлось в викпедию залезть. Да, действительно, социологический термин.
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
То бишь, согласно викпедии, чтобы называться феминисткой, надо быть непосредственной участницей этого движения, т. е. иметь членский билет партии феминисток и тд и тп... так же как и коммунисты или там ещё кто-нибудь.
а остальные кто - сочувствующие что ли?
В этом смысле никто здесь не феминистки, но саму идею поддерживаем. Так сказать, потенциальные феминистки. Я правильно говорю?
Sister of Night
Удален 11/10/2008, 4:39:07 AM
Хотя, с этой частью определения я не согласна. 
В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества.
Стремление к равноправию - это раньше было. Сейчас у нас по Конституции равноправие уже давным давно. Так что эта часть отпадает сама собой.
В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества.
Стремление к равноправию - это раньше было. Сейчас у нас по Конституции равноправие уже давным давно. Так что эта часть отпадает сама собой.
DELETED
Акула пера
11/10/2008, 4:42:24 AM
(Ингрид @ 10.11.2008 - время: 01:24) Медуз, ты первой частью своего поста опровергаешь вторую)))
это всё твоё субъективное восприятие
С одной стороны, ты отрицаешь такое явление, как наблюдательность, а с другой, пытаешься наблюдательность демонстрировать, выискивая акценты
не отрицаю, не демонстрирую и не выискиваю
тебе кажется )))
это всё твоё субъективное восприятие
С одной стороны, ты отрицаешь такое явление, как наблюдательность, а с другой, пытаешься наблюдательность демонстрировать, выискивая акценты
не отрицаю, не демонстрирую и не выискиваю
тебе кажется )))
Ингрид
Акула пера
11/10/2008, 4:47:16 AM
(Sister of Night @ 10.11.2008 - время: 01:33)
В этом смысле никто здесь не феминистки, но саму идею поддерживаем. Так сказать, потенциальные феминистки. Я правильно говорю?
Неправильно. Это не политическое движение, а социальное. Поэтому любой, кто разделяет их взгляды, может себя так назвать. Нет у них членских (гы, а двусмысленно звучит))) билетов.
Стремление к равноправию - это раньше было. Сейчас у нас по Конституции равноправие уже давным давно. Так что эта часть отпадает сама собой.Систер, по Конституции у нас много чего написано. Соблюдается? Если ты считаешь, что соблюдается, то можешь считать, что феминисток нет. Вымерли за ненадобностью.
В этом смысле никто здесь не феминистки, но саму идею поддерживаем. Так сказать, потенциальные феминистки. Я правильно говорю?
Неправильно. Это не политическое движение, а социальное. Поэтому любой, кто разделяет их взгляды, может себя так назвать. Нет у них членских (гы, а двусмысленно звучит))) билетов.
Стремление к равноправию - это раньше было. Сейчас у нас по Конституции равноправие уже давным давно. Так что эта часть отпадает сама собой.Систер, по Конституции у нас много чего написано. Соблюдается? Если ты считаешь, что соблюдается, то можешь считать, что феминисток нет. Вымерли за ненадобностью.
Ингрид
Акула пера
11/10/2008, 4:54:39 AM
(medusa @ 10.11.2008 - время: 01:42) (Ингрид @ 10.11.2008 - время: 01:24) Медуз, ты первой частью своего поста опровергаешь вторую)))
это всё твоё субъективное восприятие
Неа. Это - логически выведенный и обоснованный тезис. То ты будешь ученому совету доказывать, что мне показалось, а дисер я влегкую на таком материале защищу))) С одной стороны, ты отрицаешь такое явление, как наблюдательность, а с другой, пытаешься наблюдательность демонстрировать, выискивая акценты
не отрицаю, не демонстрирую и не выискиваю
тебе кажется )))Когда кажется - крестятся. А слова "кажется" в научных исследованиях нет. Ты именно отрицаешь, демонстрируешь и выискиваешь. Но не получается, правда
это всё твоё субъективное восприятие
Неа. Это - логически выведенный и обоснованный тезис. То ты будешь ученому совету доказывать, что мне показалось, а дисер я влегкую на таком материале защищу))) С одной стороны, ты отрицаешь такое явление, как наблюдательность, а с другой, пытаешься наблюдательность демонстрировать, выискивая акценты
не отрицаю, не демонстрирую и не выискиваю
тебе кажется )))Когда кажется - крестятся. А слова "кажется" в научных исследованиях нет. Ты именно отрицаешь, демонстрируешь и выискиваешь. Но не получается, правда
Sister of Night
Удален 11/10/2008, 5:08:57 AM
(Ингрид @ 10.11.2008 - время: 01:47) Это не политическое движение, а социальное. Поэтому любой, кто разделяет их взгляды, может себя так назвать.
Взгляды... Всех взглядов можно и не разделять (у феминизма множество ветвей), но основные тенденции ...
Соблюдается? Если ты считаешь, что соблюдается, то можешь считать, что феминисток нет.
Если не соблюдается, то этим должен заниматься уже суд или прокуратура.
Взгляды... Всех взглядов можно и не разделять (у феминизма множество ветвей), но основные тенденции ...
Соблюдается? Если ты считаешь, что соблюдается, то можешь считать, что феминисток нет.
Если не соблюдается, то этим должен заниматься уже суд или прокуратура.
OmarSS
Мастер
11/10/2008, 7:21:37 AM
Основная тенденция феминисток это то что различия между мужчинами и женщинами гендерное но никак не половое))) они даже бились из-за этого в ООН. В ООН по этой тематике заменили во всех докладах названиях слова пол, половое на гендер, гендерное.
То есть мужчина и женщина абсолютно равны. И различия гендерные. То есть женщина такая какая есть из-за воспитания, социальной роли. Мужчины такие какие есть из-за того же. То есть фактически по логике феминисток если женщину воспитать как мужчину то она и будет мужчиной (исключая физ. половые признаки). То есть вести себя как мужчина, думать как мужчина.
То есть мужчина и женщина абсолютно равны. И различия гендерные. То есть женщина такая какая есть из-за воспитания, социальной роли. Мужчины такие какие есть из-за того же. То есть фактически по логике феминисток если женщину воспитать как мужчину то она и будет мужчиной (исключая физ. половые признаки). То есть вести себя как мужчина, думать как мужчина.
OmarSS
Мастер
11/10/2008, 7:30:02 AM
Стремление к равноправию - это раньше было. Сейчас у нас по Конституции равноправие уже давным давно. Так что эта часть отпадает сама собой.
проблема в другом))). Гендерный феминизм, претендующий на ранг теории, попросту оправдывает частные неурядицы женщин и дает им общественную окраску, возводит личные проблемы женщин, настроенных враждебно к мужчинам на уровень социальных проблем. Даже феминистка Янг вынуждена признать, что враждебный настрой имеет мало общего с классовым подавлением, патриархатом и даже разделением полов, но, как правило, является следствием личных проблем в интимных отношениях - "неудача с одним мужчиной, - пишет Янг, - с легкостью проецируется на всех мужчин".
проблема в другом))). Гендерный феминизм, претендующий на ранг теории, попросту оправдывает частные неурядицы женщин и дает им общественную окраску, возводит личные проблемы женщин, настроенных враждебно к мужчинам на уровень социальных проблем. Даже феминистка Янг вынуждена признать, что враждебный настрой имеет мало общего с классовым подавлением, патриархатом и даже разделением полов, но, как правило, является следствием личных проблем в интимных отношениях - "неудача с одним мужчиной, - пишет Янг, - с легкостью проецируется на всех мужчин".
OmarSS
Мастер
11/10/2008, 7:44:02 AM
А разве нет? Это, собственно, термин социологический. Обозначающий определенное социальное движение.
ну да. Но лучше судить по действиям и поступкам чем по красивым лозунгам. КАк помнится большевики шли со знаменем отмены смертной казни))))
а вот факты. Кстати, как научный работник почитайти труды которы считаются библией феминизма. По-моему там все четко написано.
Начиная с 90-х годов, феминистки всё в более широких масштабах стали агитировать за семью с одним родителем в связи с вопросом о женской автономии и в качестве такого способа воспитания детей, при котором можно отгородиться от "вредоносного" влияния этих "несносных" мужчин. Нэнси Поликофф, бывший консультант Фонда легальной защиты женщин и профессор права одного из американских университетов, заявила: "Не является трагедией ни в национальном масштабе, ни в масштабе отдельной семьи, когда дети воспитываются без отцов". Сьюзан Фалуди констатировала с восторгом, что общественное одобрение материнства вне брака ведет к тому, что "биологический отец все более оказывается ни при чем" в вопросах воспитания детей .
Самое интересное состоит в том, что все эти непрерывные нападки на мужчин, на их традиционную роль отцов семейства преподносятся как забота о совершенствовании семьи. Однако результаты подобной заботы говорят сами за себя. Падение качества взаимоотношений в семье поражает воображение. Статистика за 2000 год в Америке показывает, что супружеские пары с детьми составляют теперь только 23,8 % от всех семей. В 90-е годы число семей, где главой была женщина, воспитывающая детей одна, росло почти в пять раз быстрее, чем число супружеских пар с детьми. Феминистки несут, по крайней мере, часть ответственности за снижение ценности брака и тем самым, за разрушение семейной жизни.
Сам читал труды феминисток. Они действительно ратуют за отмирание такого социального института как семья. И тогда по их мнению на женщин сойдет благодать божия)
ну да. Но лучше судить по действиям и поступкам чем по красивым лозунгам. КАк помнится большевики шли со знаменем отмены смертной казни))))
а вот факты. Кстати, как научный работник почитайти труды которы считаются библией феминизма. По-моему там все четко написано.
Начиная с 90-х годов, феминистки всё в более широких масштабах стали агитировать за семью с одним родителем в связи с вопросом о женской автономии и в качестве такого способа воспитания детей, при котором можно отгородиться от "вредоносного" влияния этих "несносных" мужчин. Нэнси Поликофф, бывший консультант Фонда легальной защиты женщин и профессор права одного из американских университетов, заявила: "Не является трагедией ни в национальном масштабе, ни в масштабе отдельной семьи, когда дети воспитываются без отцов". Сьюзан Фалуди констатировала с восторгом, что общественное одобрение материнства вне брака ведет к тому, что "биологический отец все более оказывается ни при чем" в вопросах воспитания детей .
Самое интересное состоит в том, что все эти непрерывные нападки на мужчин, на их традиционную роль отцов семейства преподносятся как забота о совершенствовании семьи. Однако результаты подобной заботы говорят сами за себя. Падение качества взаимоотношений в семье поражает воображение. Статистика за 2000 год в Америке показывает, что супружеские пары с детьми составляют теперь только 23,8 % от всех семей. В 90-е годы число семей, где главой была женщина, воспитывающая детей одна, росло почти в пять раз быстрее, чем число супружеских пар с детьми. Феминистки несут, по крайней мере, часть ответственности за снижение ценности брака и тем самым, за разрушение семейной жизни.
Сам читал труды феминисток. Они действительно ратуют за отмирание такого социального института как семья. И тогда по их мнению на женщин сойдет благодать божия)
лемке
Грандмастер
11/10/2008, 9:50:27 AM
Сьюзан Фалуди констатировала с восторгом, что общественное одобрение материнства вне брака ведет к тому, что "биологический отец все более оказывается ни при чем" в вопросах воспитания детей .
Детей можешь не воспитывать,а алименты пришли.
Опять двойной стандарт.
Детей можешь не воспитывать,а алименты пришли.
Опять двойной стандарт.
DELETED
Акула пера
11/10/2008, 11:11:02 AM
Вне сабжа. Товарисчи (хде мой броневиг??)... Все проблемы которые про феминизм-шовинизм-воспитание детей-двойные стандарты тут поднимают почему то каждый раз обсуждают в отрыве от среды. Социум - сложная система, в ней части взаимодействуют, влияют друг на друга.
Проблема "материнство вне брака" взаимосвязана с проблемой "дети отцу чужие". Явление "женщина,не способная довериться" взаимосвязана с явлением "не хочу жаницо".
Фраза "биологический отец все более оказывается ни при чем" логически имеет двойное толкование. И в реальности причин у такой ситации больше одной.
Резюме. Ситуация уже сложилась. И в ее возникновении и развитии сыграли роль ОБА пола. Нет смысла искать виноватых, есть смысл учиться жить по-новому. Например, строить семьи по любви, а не ограничиваться постановкой партнера в финансовую зависимость. Принимать участие в воспитании потомства вне зависимости от состояния в браке. Помнить о том, что лицо противоположного пола - тоже человек со своими чувствами и мыслями. Понимать, что своим поведением мы учим своих детей относится к нашим внукам.
По сабжу. Если брать узкое понимание на СН - то соглашаться с МК по всем вопросам. Бо когда это говорит, например, ШК - это ругательство (трудно соотнести "самка человека" приведенное как род понятие "феминистка" с комплиментом). А когда это говорит Брунгильда, то это вроде как термин, и обижаться не надо, потому что это даже смешно. medusa, я вас правильно поняла?...
Проблема "материнство вне брака" взаимосвязана с проблемой "дети отцу чужие". Явление "женщина,не способная довериться" взаимосвязана с явлением "не хочу жаницо".
Фраза "биологический отец все более оказывается ни при чем" логически имеет двойное толкование. И в реальности причин у такой ситации больше одной.
Резюме. Ситуация уже сложилась. И в ее возникновении и развитии сыграли роль ОБА пола. Нет смысла искать виноватых, есть смысл учиться жить по-новому. Например, строить семьи по любви, а не ограничиваться постановкой партнера в финансовую зависимость. Принимать участие в воспитании потомства вне зависимости от состояния в браке. Помнить о том, что лицо противоположного пола - тоже человек со своими чувствами и мыслями. Понимать, что своим поведением мы учим своих детей относится к нашим внукам.
По сабжу. Если брать узкое понимание на СН - то соглашаться с МК по всем вопросам. Бо когда это говорит, например, ШК - это ругательство (трудно соотнести "самка человека" приведенное как род понятие "феминистка" с комплиментом). А когда это говорит Брунгильда, то это вроде как термин, и обижаться не надо, потому что это даже смешно. medusa, я вас правильно поняла?...
OmarSS
Мастер
11/10/2008, 11:14:25 AM
лемке кстати..довольно злободневное высказывание для США наших дней, в связи с проведенной реформой касательно алиментов.
лемке
Грандмастер
11/10/2008, 11:18:22 AM
лемке кстати..довольно злободневное высказывание для США наших дней, в связи с проведенной реформой касательно алиментов.
Не в алиментах дело,а в двойном стандарте,которым все время
пользуются феминистки.
Они хотят быть независимыми от мужчин,но при этом мужчины все равно им остаются должны.И так во всем.
Не в алиментах дело,а в двойном стандарте,которым все время
пользуются феминистки.
Они хотят быть независимыми от мужчин,но при этом мужчины все равно им остаются должны.И так во всем.
OmarSS
Мастер
11/10/2008, 11:19:37 AM
Sarita вообще-то это такой знаете распространенный метод феминисток в США и Западной Европе. Подменять термины..понятия.
Да и многие фальсификации. Например, указывают, на насилие со стороны мужчин в отношении женщин. Да это есть. Но акцентируется внимание на мужчинах вообще так таковых. Они не вдаются в подробности, что насилие происходит в основном в маргинальных семьях, семьях с темным цветом кожи (ну эт из политкорректности уберут), алкашей, вообщем дна общества. Статистика полицейская то оттуда по этим семьям.
Да и многие фальсификации. Например, указывают, на насилие со стороны мужчин в отношении женщин. Да это есть. Но акцентируется внимание на мужчинах вообще так таковых. Они не вдаются в подробности, что насилие происходит в основном в маргинальных семьях, семьях с темным цветом кожи (ну эт из политкорректности уберут), алкашей, вообщем дна общества. Статистика полицейская то оттуда по этим семьям.
OmarSS
Мастер
11/10/2008, 11:21:10 AM
Они хотят быть независимыми от мужчин,но при этом мужчины все равно им остаются должны.И так во всем.
как ни странно благодаря сильному лобби феминисток в США самым бесправным и угнетенным стал.....мужчина с белым цветом кожи)))
как ни странно благодаря сильному лобби феминисток в США самым бесправным и угнетенным стал.....мужчина с белым цветом кожи)))